POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Grafieken, feiten en informatie van de overheid geloof je niet. Daarom 1 tip: ga eens op zoek naar medewerkers uit de ziekenhuizen, wat die te vertellen hebben. Die zullen je stuk voor stuk vertellen dat ze dit nog nooit mee hebben gemaakt, ook al hebben ze al 25 griepseizoenen ervaring.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 21:28 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Als na een paar maanden blijkt dat het verhaal van de overheid rammelt. En de pandemie niet erger is dan een normaal griepseizoen. Waarom niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie is er hier een radicaal?quote:
[..]
Je post komt me over als
"Laten er leugens, laster en nepnieuws als feiten gaan behandelen en het ondermijnen van onze samenleving beschouwen alsof het een meningsverschil over belastingen is"
Een duidelijke manier van radicalen om zich te normaliseren
Complotgekkies.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 21:35 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Wie is er hier een radicaal?
Overduidelijk complotgekkies.
Degenen die complotonzin willen normaliserenquote:
[..]
Wie is er hier een radicaal?
De bekende grafiek van het rivm zelf toont van feb-juli alle covid zieken (en sterfte in een aparte lijn). Vanaf juli in diezelfde grafiek worden er alleen maar besmettingen (niet zieken) getoond. De sterfte tussen juli-october ligt vrijwel rond de nul.quote:
[..]
Grafieken, feiten en informatie van de overheid geloof je niet. Daarom 1 tip: ga eens op zoek naar medewerkers uit de ziekenhuizen, wat die te vertellen hebben. Die zullen je stuk voor stuk vertellen dat ze dit nog nooit mee hebben gemaakt, ook al hebben ze al 25 griepseizoenen ervaring.
Goed zo, je kunt lezen. En nou eens kijken wat er op de ICs is gebeurt, hoeveel kerngezonde mensen er na maanden nog allerlei problemen hebben, hoeveel mensen er in de ziekenhuizen liggen en hoe zwaar die behandeld moeten worden e.d. Sterfte is niet het belangrijkste cijfer en dat heeft de overheid ook nooit beweerd.quote:
[..]
De bekende grafiek van het rivm zelf toont van feb-juli alle covid zieken (en sterfte in een aparte lijn). Vanaf juli in diezelfde grafiek worden er alleen maar besmettingen (niet zieken) getoond. De sterfte tussen juli-october ligt vrijwel rond de nul.
Maar goed, jij gelooft in een complot opgezet door de samenwerkende wereldwijde overheden, met een onduidelijk motief. Of misschien wel door een opper-overheid die alle wereldwijde overheden aan stuurt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En hoe toont dat aan dat de pandemie niet erger is dan een normale griepseizoen? De RIVM grafiek heeft geen informatie over eerdere jaren.quote:
[..]
De bekende grafiek van het rivm zelf toont van feb-juli alle covid zieken (en sterfte in een aparte lijn). Vanaf juli in diezelfde grafiek worden er alleen maar besmettingen (niet zieken) getoond. De sterfte tussen juli-october ligt vrijwel rond de nul.
Het willen aanpakken van mensen die complottheorieen aanhangen is eenzijdig denken. Je gaat er dus vanuit dat wat zij denken totaal fout is. Dat is niet juist. Dat betekent dat je denkt zelf alle waarheid te bezitten en dat kan niet.quote:
[..]
Goed zo, je kunt lezen. En nou eens kijken wat er op de ICs is gebeurt, hoeveel kerngezonde mensen er na maanden nog allerlei problemen hebben, hoeveel mensen er in de ziekenhuizen liggen en hoe zwaar die behandeld moeten worden e.d. Sterfte is niet het belangrijkste cijfer en dat heeft de overheid ook nooit beweerd.
Maar goed, jij gelooft in een complot opgezet door de samenwerkende wereldwijde overheden, met een onduidelijk motief. Of misschien wel door een opper-overheid die alle wereldwijde overheden aan stuurt?
De mainstream media en politiek hingen door de jaren heen zelf ook allerlei complottheorieen aan. Door het herhalen van halve of hele onwaarheden zijn hele landen in het midden oosten vernietigd. Vele burgerdoden en ook vele westerse militairen. Als je dan toch een groep wilt wegzetten voor "complotdenken" mag ik de andere kant van complotdenken toch ook wel belichten (@Moderator die mijn comment weghaalde)?
Een complottheorie is vaak een complottheorie totdat datgene wat eerst als complottheorie werd gerekend genormaliseerd wordt.quote:
[..]
Degenen die complotonzin willen normaliseren
Zo zijn er in het verleden tal van "waarheden" ontstaan.
Zie het als een rechercheur die met een ogenschijnlijke bizarre kijk op een zaak later toch 'gelijk' krijgt.
Zijn complottheorie is dan genormaliseerd.
Als je zeker bent van dat de toekomstige/huidige waarheid niet in het gedeelte ligt wat de huidige complotdenker vertelt, dan zal het toch ook niet genormaliseerd worden?
Kijk, als ik een bult wortelen heb gekocht die giftig blijken te zijn, en ik heb een verwaarloosbaar geweten, dan zou ik omdat ik bijvoorbeeld geld wil verdienen aan die wortels, een verhaal kunnen gaan ophangen vanwaaruit ik denk dat mensen mijn giftige wortelen toch zullen kopen....
Uiteindelijk is het belangrijk om zelf de keuze te maken wat je koopt en wie je vertrouwt.
Als jij in zo'n casus vermoed dat de wortelen inderdaad giftig zijn, kun je rond gaan roepen dat alle wortelen giftig zijn, terwijl dat dus niet zo is. Ervanuit gaande dat in bovenstaande casus mensen überhaupt nog nooit van wortelen hadden gehoord....
En zo kun je doordat je de verkoper van giftige wortelen door hebt, een stigma rondom wortelen in het algemeen creëeren terwijl wortelen dus in principe niet giftig zijn....
Sorry vanwege het beeldende verhaal als voorbeeld, kan me voorstellen dat je of anderen er niets van snappen.
Waar het echter op neer komt; ik heb eerlijk gezegd ook geen idee....
Nee, het betekent dat je ervan uit gaat dat wetenschappers meer kennis hebben dan een dansleraar.quote:
[..]
Het willen aanpakken van mensen die complottheorieen aanhangen is eenzijdig denken. Je gaat er dus vanuit dat wat zij denken totaal fout is. Dat is niet juist. Dat betekent dat je denkt zelf alle waarheid te bezitten en dat kan niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het hele woord "mainstream-media" impliceert al een groot complot. En is uiteraard gewoon onzin omdat het een hele rij aan losse organisaties is die elkaar beconcurreren en uit duizenden medewerkers bestaan.quote:
[..]
Het willen aanpakken van mensen die complottheorieen aanhangen is eenzijdig denken. Je gaat er dus vanuit dat wat zij denken totaal fout is. Dat is niet juist. Dat betekent dat je denkt zelf alle waarheid te bezitten en dat kan niet.
De mainstream media en politiek hingen door de jaren heen zelf ook allerlei complottheorieen aan. Door het herhalen van halve of hele onwaarheden zijn hele landen in het midden oosten vernietigd. Vele burgerdoden en ook vele westerse militairen. Als je dan toch een groep wilt wegzetten voor "complotdenken" mag ik de andere kant van complotdenken toch ook wel belichten (@:moderator die mijn comment weghaalde)?
Maar aangezien ze niet meedoen aan de complotgekte zijn ze natuurlijk ook een complot. Zo werkt het bij complotgekkies.
Dit wordt een semantisch spelletje zo. Wat je zegt klinkt natuurlijk heel aanneembaar. Je noemt Willem Engel een dansleraar en geen wetenschapper. Maar je vergeet dat iemand zoals Pierre Capel ook zijn zegje heeft gedaan. Ik ben benieuwd hoe je die meneer Capel gaat wegzetten.quote:
[..]
Nee, het betekent dat je ervan uit gaat dat wetenschappers meer kennis hebben dan een dansleraar.
En de wetenschap is bijzonder gebaat bij een kritische blik van een geëngageerd lekenpubliek. De ene discipline is wellicht moeilijker te doorgronden dan de andere, maar toch. Het gaat niet om de persoon maar om de kwaliteit van de argumenten.quote:
[..]
Nee, het betekent dat je ervan uit gaat dat wetenschappers meer kennis hebben dan een dansleraar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heb je een voorbeeld van een bewezen complottheorie?quote:
[..]
Een complottheorie is vaak een complottheorie totdat datgene wat eerst als complottheorie werd gerekend genormaliseerd wordt.
Zo zijn er in het verleden tal van "waarheden" ontstaan.
Zie het als een rechercheur die met een ogenschijnlijke bizarre kijk op een zaak later toch 'gelijk' krijgt.
Zijn complottheorie is dan genormaliseerd.
Als je zeker bent van dat de toekomstige/huidige waarheid niet in het gedeelte ligt wat de huidige complotdenker vertelt, dan zal het toch ook niet genormaliseerd worden?
Kijk, als ik een bult wortelen heb gekocht die giftig blijken te zijn, en ik heb een verwaarloosbaar geweten, dan zou ik omdat ik bijvoorbeeld geld wil verdienen aan die wortels, een verhaal kunnen gaan ophangen vanwaaruit ik denk dat mensen mijn giftige wortelen toch zullen kopen....
Uiteindelijk is het belangrijk om zelf de keuze te maken wat je koopt en wie je vertrouwt.
Als jij in zo'n casus vermoed dat de wortelen inderdaad giftig zijn, kun je rond gaan roepen dat alle wortelen giftig zijn, terwijl dat dus niet zo is. Ervanuit gaande dat in bovenstaande casus mensen überhaupt nog nooit van wortelen hadden gehoord....
En zo kun je doordat je de verkoper van giftige wortelen door hebt, een stigma rondom wortelen in het algemeen creëeren terwijl wortelen dus in principe niet giftig zijn....
Sorry vanwege het beeldende verhaal als voorbeeld, kan me voorstellen dat je of anderen er niets van snappen.
Waar het echter op neer komt; ik heb eerlijk gezegd ook geen idee....
Resistance is futile.
Is de toeslagen affaire bewezen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 22:00 schreef Seven. het volgende:
[..]
Heb je een voorbeeld van een bewezen complottheorie?
Nee, want niemand werd hiervoor berecht. Maar daarom noem ik deze ook. Met alle bewijzen die toch boven tafel kwamen. Moet je toch wel concluderen. Dat door meerdere mensen die bewust samenwerkten, (heel veel) derden ernstig zijn benadeeld. Als je dit dan geen complot noemt.
[ Bericht 11% gewijzigd door MisterWendel op 21-10-2020 22:11:07 ]
Maar op vragen van de lekenpubliek wordt toch meer dan genoeg in gegaan? Er zijn althans tig uitzendingen op tv geweest waar allerlei vragen uitgebreid beantwoord worden, het zijn alleen niet de antwoorden die de complotwappies graag willen horen.quote:
[..]
En de wetenschap is bijzonder gebaat bij een kritische blik van een geëngageerd lekenpubliek. De ene discipline is wellicht moeilijker te doorgronden dan de andere, maar toch. Het gaat niet om de persoon maar om de kwaliteit van de argumenten.
Watergate?quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van een bewezen complottheorie?
Er zijn natuurlijk veel schandalen waarin klokkenluiders een rol hebben gespeeld bij het aan het licht brengen ervan. ik geef toe dat de term 'complot' misschien niet altijd van toepassing is, maar er is wel vaak sprake van pogingen van de gevestigde orde om de schandalen toe te dekken. Zie bijvoorbeeld deze lijst van Zembla.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Was dat ooit een complot om de maatschappij te ontwrichten of de bevolking te controleren? Ik vind van niet. Grove misstap die men waarschijnlijk achter gesloten deuren wilde houden, meer niet.quote:
[..]
Is de toeslagen affaire bewezen?
Resistance is futile.
Dat is toch geen complot, gewoon een blunder en een bewijs dat de belastingdienst slecht functioneert en de politici soms niet door hebben wat gevolgen kunnen zijn van een wet.quote:
[..]
Is de toeslagen affaire bewezen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toen mensen dachten dat de aarde nog plat was en er waren een aantal mensen die vertelden dat de aarde rond was kon dat ook worden gezien als complottheorie, nu momenteel is het geen 'complottheorie' maar is het 'bewezen'.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van een bewezen complottheorie?
Als je documentaires bekijkt over moordzaken in de VS zitten er altijd wel een aantal tussen waar een vreemde gang van zaken door bijvoorbeeld een bepaalde rechercheur werd vermoed waar bij voorbeeld meerdere mensen bij betrokken waren, dit afgedaan werd tijdens of zelfs na het onderzoek als een valse theorie/complottheorie, en later bleek desbetreffende rechercheur met zijn eerdere 'valse theorie' toch nog 'gelijk' gekregen....
Iets wat 'bewezen' is, is geen complottheorie meer.
Als iets nooit 'bewezen' wordt zal het altijd als 'complottheorie' (of aanverwante term) gelden.
Maar goed, aanpakken van complottheorieën lijkt me lastig. Ik zou er wel voor zijn om websites zoals die ik hier eerder linkte van anti-vaxxers, die moedwillig de volksgezondheid in gevaar brengen, offline te halen. Dat zou toch gewoon vrij simpel mogelijk moeten zijn, via een rechter of aanvechtbaar bij een rechter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een complot is een complot.quote:
[..]
Was dat ooit een complot om de maatschappij te ontwrichten of de bevolking te controleren? Ik vind van niet. Grove misstap die men waarschijnlijk achter gesloten deuren wilde houden, meer niet.
En nee, het is niet 100% bewezen want niemand werd hiervoor berecht. Maar daarom noem ik deze ook. Met alle bewijzen die toch boven tafel kwamen. Moet je toch wel concluderen. Dat door meerdere mensen die bewust samenwerkten, (heel veel) derden ernstig zijn benadeeld.
Dit voorbeeld geeft direkt aan dat de overheid hard kunnen liegen en ermee wegkomen.
Eens maar dit zijn geen complotten in de orde van de vaccinatie theorieën of 5G. Of Corona hoax.quote:
[..]
Watergate?
Er zijn natuurlijk veel schandalen waarin klokkenluiders een rol hebben gespeeld bij het aan het licht brengen ervan. ik geef toe dat de term 'complot' misschien niet altijd van toepassing is, maar er is wel vaak sprake van pogingen van de gevestigde orde om de schandalen toe te dekken. Zie bijvoorbeeld deze lijst van Zembla.
Resistance is futile.
Ik deel je weerzin tegen de anti-vaxxers, maar mijn weerzin is groter tegen een overheid die meningen die tegen het eigen beleid ingaan offline halen. Sed quis custodiet ipsos custodes?quote:
Maar goed, aanpakken van complottheorieën lijkt me lastig. Ik zou er wel voor zijn om websites zoals die ik hier eerder linkte van anti-vaxxers, die moedwillig de volksgezondheid in gevaar brengen, offline te halen. Dat zou toch gewoon vrij simpel mogelijk moeten zijn, via een rechter of aanvechtbaar bij een rechter.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Watergate is wel een goed voorbeeld, trouwens. Geknoei met verkiezingen is bepalend voor een maatschappij.
Resistance is futile.
Nee, dit is geen complot. Dit was een slecht functionerende wet en een slecht functionerende instantie. Heel wat anders. Er is niet bewust voor gekozen mensen te duperen. Er is wel heel slecht gecommuniceerd.quote:
[..]
Een complot is een complot.
En nee, het is niet 100% bewezen want niemand werd hiervoor berecht. Maar daarom noem ik deze ook. Met alle bewijzen die toch boven tafel kwamen. Moet je toch wel concluderen. Dat door meerdere mensen die bewust samenwerkten, (heel veel) derden ernstig zijn benadeeld.
Dit voorbeeld geeft direkt aan dat de overheid koste kunnen liegen en ermee wegkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar formeel zijn het wel complotten, en die tonen ook meteen de onzinnigheid aan van complottheorieën die door antivaxxers of 5G gekkies worden aangehangen: Het is vrijwel niet te doen om dat soort zaken geheim te houden, vroeg of laat lekt iemand bewust of onbewust wel naar buiten. Als je dat doortrekt richting bijv. een Coronapandemie dan is het wiskundig gezien bijna onmogelijk dat van de miljoenen betrokkenen in het complot niemand heeft gelekt in het afgelopen jaar.quote:
[..]
Eens maar dit zijn geen complotten in de orde van de vaccinatie theorieën of 5G. Of Corona hoax.
edit: Dat is trouwens iets waar ook daadwerkelijk een model voor is ontwikkeld: https://www.pbs.org/newsh(...)e-lifespan-of-hoaxes
Mensen zijn angstiger en overal wordt wat heftiger op gereageerd wat logisch is in mijn ogen.quote:
[..]
Eens maar dit zijn geen complotten in de orde van de vaccinatie theorieën of 5G. Of Corona hoax.
Complottheorietjes worden ineens complottheorieën; de buurman wordt een monster, de buurvrouw een heks en complotgekkies worden realiteitswaanzinnigen.
Angst gooit overal een schepje bovenop. En dat maakt het allemaal wat extremer; wat dan ook.
De ernst van deze covid dan? Want dat is precies wat Viruswaarheid dwars zit. Willem Engel ontkent niet dat het virus bestaat.quote:
[..]
Eens maar dit zijn geen complotten in de orde van de vaccinatie theorieën of 5G. Of Corona hoax.
Dat gebeurt wel vaker bij websites die tot doel hebben de openbare orde te verstoren.quote:
[..]
Ik deel je weerzin tegen de anti-vaxxers, maar mijn weerzin is groter tegen een overheid die meningen die tegen het eigen beleid ingaan offline halen. Sed quis custodiet ipsos custodes?
Ik die niet wat het verschil is met jihad-websites
"Tegen het beleid", ben ik het met je eens. Ik zou de grens leggen bij het risico op doden. En die anti-vaxxers laten kinderen met een immuunziekte die niet gevaccineerd kunnen worden extra risico op ernstige ziektes tot zelfs de dood lopen. Daar leg ik dus de grens, in het belang van de volksgezondheid moet je dingen kunnen doen die je anders niet wil doen.quote:
[..]
Ik deel je weerzin tegen de anti-vaxxers, maar mijn weerzin is groter tegen een overheid die meningen die tegen het eigen beleid ingaan offline halen. Sed quis custodiet ipsos custodes?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat me vaak opvalt is dat de gekkies in kwestie vaak alle gangbare complottheorieën aanhangen.
Resistance is futile.
Inderdaad. Al die zelfbenoemde "kritische denkers" denken toevallig allemaal hetzelfde.quote:
Wat me vaak opvalt is dat de gekkies in kwestie vaak alle gangbare complottheorieën aanhangen.
Die zijn inderdaad grotesk, net als de Holocaustontkenning. Maar er zijn wel veel gevallen waarin machtshebbers schandalen toedekken en waarin in zekere mate sprake is van gecoördineerd handelen. Denk aan de leugens en lobby's van de rookindustrie.quote:
[..]
Eens maar dit zijn geen complotten in de orde van de vaccinatie theorieën of 5G. Of Corona hoax.
Ik heb grote weerzin tegen complottheorieën en tegen bijvoorbeeld de leugens van de homeopathische beweging, maar er is een inherent probleem aan machtige organisaties onwelgevallige meningen laten wegnemen. Er is namelijk een vrije uitwisseling van gedachtes nodig om te bepalen wat feit en wat fictie is.
En wat je dan dus doet is niet anti-vaxxers hun platforms ontnemen, maar héél goed uitleggen waarom vaccinatie zo belangrijk is en welke risico's er werkelijk mee gemoeid zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Probleem is dus dat er een steeds grotere groep mensen is die alle info vanuit de overheid verdacht vinden, die kun je dus niet bereiken met uitleg (behalve als je influencers inzet, oid).quote:
[..]
En wat je dan dus doet is niet anti-vaxxers hun platforms ontnemen, maar héél goed uitleggen waarom vaccinatie zo belangrijk is en welke risico's er werkelijk mee gemoeid zijn.
Maar goed, de anti-vaxxers zijn straks geen probleem meer. Duitsland gaat al naar een vaccinatieplicht, ik denk dat Nederland binnen 5 jaar volgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vraag is eerder waarop hij zich baseert. Ik volg die man trouwens bewust niet want ik scherm mezelf af van dergelijk vergif, dus ik zou het niet precies weten. Maar als hij een doorsnee gekkie is, dan zit hij diep in een echo chamber vol eenzijdige informatie, en dan gebruikt hij zijn 'gezond' verstand om, wat volgens hem de waarheid is, te verkondigen. COVID is niet erger dan de griep en dus zijn maatregelen niet nodig.quote:
[..]
De ernst van deze covid dan? Want dat is precies wat Viruswaarheid dwars zit. Willem Engel ontkent niet dat het virus bestaat.
Nou ja, die boodschap vind ik gevaarlijk in tijden dat mensen bijvoorbeeld niet geholpen worden aan kanker en daardoor overlijden, omdat alle zorg op corona gericht is.
Resistance is futile.
Ik heb slecht nieuws voor je: ik ben ook zo iemand. Sterker nog, als ik zo'n opmerking lees denk ik meteen: oh ja, neemt dat aantal toe, vertel eens, wat is je bewijs?quote:
[..]
Probleem is dus dat er een steeds grotere groep mensen is die alle info vanuit de overheid verdacht vinden, die kun je dus niet bereiken met uitleg (behalve als je influencers inzet, oid).
Die scepsis maakte me trouwens ook een prima wetenschapper. Scepsis zelf is nooit het probleem.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het punt is dat het tot voor kort een klein groepje was die in hun eigen bubbel wat rare denkbeelden aan over hielden.quote:
[..]
Probleem is dus dat er een steeds grotere groep mensen is die alle info vanuit de overheid verdacht vinden, die kun je dus niet bereiken met uitleg (behalve als je influencers inzet, oid).
Maar goed, de anti-vaxxers zijn straks geen probleem meer. Duitsland gaat al naar een vaccinatieplicht, ik denk dat Nederland binnen 5 jaar volgt.
Nu staan ze onder een vergrootglas en zien we een paar potentiële gekken en oproepen... hun denkbeelden worden bevestigd door de normies die door het vergrootglas kijken.
De kans is nu wel een stuk groter dat een gekkie gekke dingen gaat doen.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Werkt het niet altijd zo met extremisme? De ultieme waarheid in pacht denken te hebben, en dit met geweld op willen leggen aan anderen.quote:
[..]
Inderdaad. Al die zelfbenoemde "kritische denkers" denken toevallig allemaal hetzelfde.
Resistance is futile.
Er is wel een verschil tussen mensen die alleen denken dat Kennedy door de CIA of de maffia is vermoord en mensen die geloven in een hele trits aan complottheorieën en voor wie het een obsessie is geworden.
'Echte' aanhangers van complottheorieën denken dat er een machtige groep met samenzweerders bestaat die in het geheim iets kwaadaardigs bedenken, voorbereiden en uitvoeren. De aanhangers proberen patronen bloot te leggen en denken dat ze dappere strijders zijn die verzet bieden tegen deze machtige groep met samenzweerders. Daarom zijn deze aanhangers van complottheorieën potentieel gevaarlijk, want als je denkt dat je iets of iemand moet redden dan is er grotere kans dat je radicaliseert en dat er uiteindelijk geweld wordt gebruikt.
'Echte' aanhangers van complottheorieën denken dat er een machtige groep met samenzweerders bestaat die in het geheim iets kwaadaardigs bedenken, voorbereiden en uitvoeren. De aanhangers proberen patronen bloot te leggen en denken dat ze dappere strijders zijn die verzet bieden tegen deze machtige groep met samenzweerders. Daarom zijn deze aanhangers van complottheorieën potentieel gevaarlijk, want als je denkt dat je iets of iemand moet redden dan is er grotere kans dat je radicaliseert en dat er uiteindelijk geweld wordt gebruikt.
Vind ik wel een treffende definiëring van extremisme.quote:
[..]
Werkt het niet altijd zo met extremisme? De ultieme waarheid in pacht denken te hebben, en dit met geweld op willen leggen aan anderen.
Het gaat bij die mensen wat verder dan scepsis. Ze horen het standpunt van de overheid en nemen onmiddelijk en zonder nadenken het tegenovergestelde standpunt in.quote:
[..]
Ik heb slecht nieuws voor je: ik ben ook zo iemand. Sterker nog, als ik zo'n opmerking lees denk ik meteen: oh ja, neemt dat aantal toe, vertel eens, wat is je bewijs?
Die scepsis maakte me trouwens ook een prima wetenschapper. Scepsis zelf is nooit het probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tim Krabbé is een mooi voorbeeld van iemand die volkomen geobsedeerd kan zijn door een idee. Geen gevaarlijk figuur maar wel een fantastische schrijver met scherpe inzichten.quote:
Er is wel een verschil tussen mensen die alleen denken dat Kennedy door de CIA of de maffia is vermoord en mensen die geloven in een hele trits aan complottheorieën en voor wie het een obsessie is geworden.
Het wezenlijke verschil tussen een gevaarlijke en ongevaarlijke complotdenker zit voor mij in medemenselijkheid en bereidwilligheid om de kaders van de wet te accepteren. Medemenselijkheid betekent: in de ander een mens blijven zien, iemand als jijzelf. En ook: geen gedrag vertonen waarvan je niet zou willen dat iedereen het zou vertonen. (Dat is echt een fantastische ethische toets). Bereidwilligheid om de kaders van de wet te accepteren vloeit daaruit voort. Het betekent dat je het huidige beleid te vuur te zwaard mag bestrijden, maar binnen de kaders van de democratie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Watergate is een uitstekend voorbeeld. Daar zie je namelijk dat echte complotten, echte foute situaties door echte media gevonden worden. Professionals met doorzettingsvermogen en zo. Gedegen onderzoek wat soms jaren duurt. Watergate, de Panama papers.quote:
Watergate is wel een goed voorbeeld, trouwens. Geknoei met verkiezingen is bepalend voor een maatschappij.
Een kenmerk van complotgekte is dat de bron altijd bagger is. Zonder uitzondering. Pizzagate, antivax, Coronawaanzin. Piskijkers, “medicijnloze huisartsen” , kaartlezers en aandachtshoeren.
Kortom niets mis met scepsis, met een beetje achterdocht. Maar fuck off met die vage shit die ergens op 4chan begint en daarna een eigen leven gaat leiden. Is er geen betrouwbare bron, dan is het gewoon bagger. Punt.
Ik denk vooral de groep aanhangers die net 'wakker' zijn.quote:
Er is wel een verschil tussen mensen die alleen denken dat Kennedy door de CIA of de maffia is vermoord en mensen die geloven in een hele trits aan complottheorieën en voor wie het een obsessie is geworden.
'Echte' aanhangers van complottheorieën denken dat er een machtige groep met samenzweerders bestaat die in het geheim iets kwaadaardigs bedenken, voorbereiden en uitvoeren. De aanhangers proberen patronen bloot te leggen en denken dat ze dappere strijders zijn die verzet bieden tegen deze machtige groep met samenzweerders. Daarom zijn deze aanhangers van complottheorieën potentieel gevaarlijk, want als je denkt dat je iets of iemand moet redden dan is er grotere kans dat je radicaliseert en dat er uiteindelijk geweld wordt gebruikt.
Bekeerlingen hebben vaak iets goeds te maken nu ze inzien dat ze verkeerd geleefd en in een leugen geloofd hebben.
(Niet wetende dat ze in een andere leugen getrapt zijn)
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Ik moet ook ineens denken aan kindermisbruik door de katholieke kerk. Stel je eens voor: een woedende menigte die de vromen toewerpt dat ze satanistische kinderverkrachters zijn. Blijken ze nog goed te zitten ook.quote:
[..]
Watergate is een uitstekend voorbeeld. Daar zie je namelijk dat echte complotten, echte foute situaties door echte media gevonden worden. Professionals met doorzettingsvermogen en zo. Gedegen onderzoek wat soms jaren duurt. Watergate, de Panama papers.
Occam's razor is meestal een uitstekende toets om te bepalen of een complettheorie te waanzinnig is of niet.quote:Een kenmerk van complotgekte is dat de bron altijd bagger is. Zonder uitzondering. Pizzagate, antivax, Coronawaanzin. Piskijkers, “medicijnloze huisartsen” , kaartlezers en aandachtshoeren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En laten we niet de ellende vergeten die The Matrix heeft aangericht, hè? 
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat doet de overheid en niet Willem Engel. Willem wil ook snel mogelijk terug naar een normalere samenleving. Waar die zieken dus wel zorg mogen ontvangen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 22:30 schreef Seven. het volgende:
[..]
De vraag is eerder waarop hij zich baseert. Ik volg die man trouwens bewust niet want ik scherm mezelf af van dergelijk vergif, dus ik zou het niet precies weten. Maar als hij een doorsnee gekkie is, dan zit hij diep in een echo chamber vol eenzijdige informatie, en dan gebruikt hij zijn 'gezond' verstand om, wat volgens hem de waarheid is, te verkondigen. COVID is niet erger dan de griep en dus zijn maatregelen niet nodig.
Nou ja, die boodschap vind ik gevaarlijk in tijden dat mensen bijvoorbeeld niet geholpen worden aan kanker en daardoor overlijden, omdat alle zorg op corona gericht is.
Verder zit je in je eigen echokamer met je 'hij is gek en wappie'. Maar heb je dus nooit gehoord wat hij daadwerkelijk te zeggen heeft. Hoe kom je er dan bij dat hij gek is?
Hoe wil je iemand bestrijden als niet weet wat hij of zij werkelijk zegt.
En waar haal je je informatie dan vandaan?
