POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De laatste maanden hebben we last van een groeiende groep complotgekkies die vervelende vormen begint aan te nemen. Ze ondermijnen het beleid tot aanpak van Corona, bedreigen politici en journalisten en steken zendmasten in brand. Dus het is tijd om deze mensen als serieuze bedreiging te gaan zien en de regering daarop te laten handelen.
Ik vind het mensen gek maken met leugens en verdachtmakingen vergelijkbaar met wat extremistische moslims of neonazi's doen. Dus wat mij betreft valt dit onder radicalisering en kunnen ze het beleid dat er was in de hoogtijdagen van IS weer eens afstoffen. Dus al die sites offline gooien en social media platforms onder druk zetten dit ook te doen. En verder ook de AIVD dit soort netwerken in de gaten gaan houden. En eventueel ook kopstukken achter dit soort platforms vervolgen.
Het is niet anders de aanpak van IS-kanalen of eerder Stormfront en Holland hardcore. Het podium voor dit soort troep moet gesloopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 21-10-2020 18:06:22 ]
Ik vind het mensen gek maken met leugens en verdachtmakingen vergelijkbaar met wat extremistische moslims of neonazi's doen. Dus wat mij betreft valt dit onder radicalisering en kunnen ze het beleid dat er was in de hoogtijdagen van IS weer eens afstoffen. Dus al die sites offline gooien en social media platforms onder druk zetten dit ook te doen. En verder ook de AIVD dit soort netwerken in de gaten gaan houden. En eventueel ook kopstukken achter dit soort platforms vervolgen.
Het is niet anders de aanpak van IS-kanalen of eerder Stormfront en Holland hardcore. Het podium voor dit soort troep moet gesloopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 21-10-2020 18:06:22 ]
Laat het aan hun over, in plaats van dit in de publieke discussie te betrekken en de grenzen in het nadeel van je politieke tegenstanders te trekken. Verder moet er ook kritisch naar de publieke omroep worden gekeken, blijkbaar slagen die er niet in om een breed publiek te bereiken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:42 schreef Hexagon het volgende:
En verder ook de AIVD dit soort netwerken in de gaten gaan houden.
De publieke omroep speelt maar een marginale rol in het huidige medialandschap.
En idd, de lol is er wel af met dit soort wappies. Onschuldig zijn ze niet en voor rede vatbaar ook niet.
En idd, de lol is er wel af met dit soort wappies. Onschuldig zijn ze niet en voor rede vatbaar ook niet.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik denk dat er veel te halen valt bij de ontwikkelaars en de mensen zelf. Nerds achter de ontwikkeling van social media geloven er heilig in dat de problemen die ze gecreëerd hebben op te lossen zijn met nog meer techniek: een vernuftig algoritme, een AI die filmpjes modereert, dat soort dingen.
Punt is: dat werkt niet. Je moet daar mensen op zetten, die de nuance van dat soort berichten snappen. En dat is duur, maar voor een miljardenbedrijf als Facebook ook een kwestie van motivatie.
Ook mag er inderdaad door het OM eens meer achter de broek worden gezeten van de complotgekkies die dit soort bedreigingen en onzin rondspuien. Niet gelijk een celstraf, maar toch even een rondje maken langs de rechter. Je hoort heel vaak van die argumenten dat de dader het niet zo bedoeld had, en zich liet gaan "omdat iedereen het doet en het het internet is".
Die dissociatie tussen internet en het echte leven moet verdwijnen, je kunt die twee niet los meer van elkaar zien. Mensen moeten doorkrijgen dat het internet een publieke ruimte is en wat je daar zegt ook gevolgen heeft, net als wanneer je dat recht in iemands toezicht zou zeggen.
Punt is: dat werkt niet. Je moet daar mensen op zetten, die de nuance van dat soort berichten snappen. En dat is duur, maar voor een miljardenbedrijf als Facebook ook een kwestie van motivatie.
Ook mag er inderdaad door het OM eens meer achter de broek worden gezeten van de complotgekkies die dit soort bedreigingen en onzin rondspuien. Niet gelijk een celstraf, maar toch even een rondje maken langs de rechter. Je hoort heel vaak van die argumenten dat de dader het niet zo bedoeld had, en zich liet gaan "omdat iedereen het doet en het het internet is".
Die dissociatie tussen internet en het echte leven moet verdwijnen, je kunt die twee niet los meer van elkaar zien. Mensen moeten doorkrijgen dat het internet een publieke ruimte is en wat je daar zegt ook gevolgen heeft, net als wanneer je dat recht in iemands toezicht zou zeggen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Tjah, dat krijg je als de personen die jou horen te vertegenwoordigen dat elke keer verzaken. Dan gaan mensen geloven dat er een geheim agenda is etc. Is vast ook wel zo maar ja.
Geert en Baudet maar even vragen. Die zijn altijd voor het "keihard aanpakken", ongetwijfeld nu ook.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Maar wie vertegenwoordigen jou dan? Het is toch best gek dat meer dan 30% van de Nederlandse bevolking op de VVD stemt, meer dan 50% op rechtse partijen en dat diezelfde mensen dan klagen over rechts beleid?quote:
Tjah, dat krijg je als de personen die jou horen te vertegenwoordigen dat elke keer verzaken. Dan gaan mensen geloven dat er een geheim agenda is etc. Is vast ook wel zo maar ja.
Voor mij zijn complotgekkies behoorlijk synoniem met te dom om te poepen. Mislukte dansleraren, waardeloze rappers, vlog-sletjes, vetvlek Jensen en andere randfiguren, aandachtshoeren en kutvolk. Niet meer, niet minder.
Facebook, Youtube, Twitter, het is voor een deel pure sociale kanker geworden.
Complotgekkies zie je natuurlijk ook juist op universiteiten, regelmatig zelfs hoogleraren. De anti-vaxxers, zo ongeveer de gevaarlijkste vorm van complotgekkies, zijn vaak hoogopgeleid.quote:
[..]
Voor mij zijn complotgekkies behoorlijk synoniem met te dom om te poepen. Mislukte dansleraren, waardeloze rappers, vlog-sletjes, vetvlek Jensen en andere randfiguren, aandachtshoeren en kutvolk. Niet meer, niet minder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zijn inderdaad de leiders. De dommen zijn de volgers.quote:
[..]
Complotgekkies zie je natuurlijk ook juist op universiteiten, regelmatig zelfs hoogleraren. De anti-vaxxers, zo ongeveer de gevaarlijkste vorm van complotgekkies, zijn vaak hoogopgeleid.
Ik vind de complotgekkies van een andere orde. Ze ontwrichten de samenleving en wat mij betreft gaan ze allemaal samen hokken ergens in een compound waar ze elkaar lekker kunnen vergiftigen met hun verziekte gedachtengoed, in plaats van dit op te dringen aan de meerderheid.quote:
[..]
Maar wie vertegenwoordigen jou dan? Het is toch best gek dat meer dan 30% van de Nederlandse bevolking op de VVD stemt, meer dan 50% op rechtse partijen en dat diezelfde mensen dan klagen over rechts beleid?
Voor mij zijn complotgekkies behoorlijk synoniem met te dom om te poepen. Mislukte dansleraren, waardeloze rappers, vlog-sletjes, vetvlek Jensen en andere randfiguren, aandachtshoeren en kutvolk. Niet meer, niet minder.
Facebook, Youtube, Twitter, het is voor een deel pure sociale kanker geworden.
Resistance is futile.
We hoeven er eigenlijk weinig nieuws voor te verzinnen. We hebben eerder te maken gehad met gevaarlijke extremisten. Neem de RaRa, diverse sekten, de neonazi's en de moslimextremisten.
Dus de gereedschapskist zit al vol. Alleen nu een kwestie van het adequaat gaan aanpakken.
Dus de gereedschapskist zit al vol. Alleen nu een kwestie van het adequaat gaan aanpakken.
Jaren dertig complotgekkies:
Jaren twintig complotgekkies:
Negentig jaar dus tot we de geschiedenis gaan herhalen.
Jaren twintig complotgekkies:
Negentig jaar dus tot we de geschiedenis gaan herhalen.
Dan ga jij er van uit dat het kwade wil is. Soms is het dat natuurlijk ook en dan is aanpakken de beste optie. Soms is het onwetendheid, sommige mensen zijn van nature heel wantrouwend tegen alles wat niet met hun wereldbeeld en hun kennis overeenkomt. Bij dat soort gevallen lijkt vervolgen e.d. mij weer geen oplossing.quote:
We hoeven er eigenlijk weinig nieuws voor te verzinnen. We hebben eerder te maken gehad met gevaarlijke extremisten. Neem de RaRa, diverse sekten, de neonazi's en de moslimextremisten.
Dus de gereedschapskist zit al vol. Alleen nu een kwestie van het adequaat gaan aanpakken.
Probleem is: een overheidscampagne er tegenover zetten om mensen beter te informeren heeft geen zin, want die mensen denken dat de overheid toch liegt. Vandaar dat ik denk dat het best slim is dat de overheid tegenwoordig best vaak influencers benadert om ze te helpen. Hele volksstammen vertrouwen die mensen. Natuurlijk kun je dan soms van een koude kermis thuis komen (Famke Louise die plots tegen het beleid in gaat), maar ik denk wel dat het een verstandige tactiek is. De enige manier om mensen te bereiken die niks van de overheid willen weten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar was het een goede film?quote:
Jaren dertig complotgekkies:
[ afbeelding ]
Jaren twintig complotgekkies:
[ afbeelding ]
Negentig jaar dus tot we de geschiedenis gaan herhalen.
Vakman pur sang
De repressieve aanpak zou vooral op de leidend figuren gericht moeten zijn, degenen die de infrastructuur beheren en op degenen die hier geld aan verdienen of er ander voordeel bij menen te halen,quote:
[..]
Dan ga jij er van uit dat het kwade wil is. Soms is het dat natuurlijk ook en dan is aanpakken de beste optie. Soms is het onwetendheid, sommige mensen zijn van nature heel wantrouwend tegen alles wat niet met hun wereldbeeld en hun kennis overeenkomt. Bij dat soort gevallen lijkt vervolgen e.d. mij weer geen oplossing.
Probleem is: een overheidscampagne er tegenover zetten om mensen beter te informeren heeft geen zin, want die mensen denken dat de overheid toch liegt. Vandaar dat ik denk dat het best slim is dat de overheid tegenwoordig best vaak influencers benadert om ze te helpen. Hele volksstammen vertrouwen die mensen. Natuurlijk kun je dan soms van een koude kermis thuis komen (Famke Louise die plots tegen het beleid in gaat), maar ik denk wel dat het een verstandige tactiek is. De enige manier om mensen te bereiken die niks van de overheid willen weten.
Iedereen gaan vervolgen is inderdaad niet realistisch en lijkt me ook niet nodig. Het sentiment van de gemiddelde burger is zo vluchtig als het succes van de gemiddelde tienerrage dus wanneer de bron wordt aangepakt zal dat wel wegzakken denk ik.
De kwade wil zit in het bewuste misbruik door antidemocratische krachten van dit fenomeen. Brexit is een bijzonder geslaagd project vanuit die hoek.quote:
[..]
Dan ga jij er van uit dat het kwade wil is. Soms is het dat natuurlijk ook en dan is aanpakken de beste optie. Soms is het onwetendheid, sommige mensen zijn van nature heel wantrouwend tegen alles wat niet met hun wereldbeeld en hun kennis overeenkomt. Bij dat soort gevallen lijkt vervolgen e.d. mij weer geen oplossing.
Probleem is: een overheidscampagne er tegenover zetten om mensen beter te informeren heeft geen zin, want die mensen denken dat de overheid toch liegt. Vandaar dat ik denk dat het best slim is dat de overheid tegenwoordig best vaak influencers benadert om ze te helpen. Hele volksstammen vertrouwen die mensen. Natuurlijk kun je dan soms van een koude kermis thuis komen (Famke Louise die plots tegen het beleid in gaat), maar ik denk wel dat het een verstandige tactiek is. De enige manier om mensen te bereiken die niks van de overheid willen weten.
Maar wie weet ben ik nu een complotgekkie 🤔
Maar dit is wat mij betreft het gevaarlijkste type complotgekkie:
https://www.nvkp.nl/
Zo'n website in elkaar zetten die er wetenschappelijk uit ziet, die een soort autoriteit uit straalt. Maar ondertussen zijn er kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden door ziektes, die dankzij dit soort sites in levensgevaar zijn.
Die QAnon gekkies zijn de ergste niet. Die worden door weinig mensen serieus genomen.
Het gevaarlijkste zijn de mensen met autoriteit die anderen misleiden. Politici die media beschuldigen, waardoor die journalisten niet meer veilig zijn. Hoog opgeleiden die een website als bovenstaande opzetten. Artsen die corona bagatelliseren (waarbij het eigenlijk nooit specialisten blijken, trouwens). Die mensen zijn een gevaar voor de samenleving. Niet die dorpsgek die op de hoek van de straat roept dat de wereld is overgenomen door aliëns of die waanzinnigen die een krantje vol troep verspreiden.
https://www.nvkp.nl/
Zo'n website in elkaar zetten die er wetenschappelijk uit ziet, die een soort autoriteit uit straalt. Maar ondertussen zijn er kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden door ziektes, die dankzij dit soort sites in levensgevaar zijn.
Die QAnon gekkies zijn de ergste niet. Die worden door weinig mensen serieus genomen.
Het gevaarlijkste zijn de mensen met autoriteit die anderen misleiden. Politici die media beschuldigen, waardoor die journalisten niet meer veilig zijn. Hoog opgeleiden die een website als bovenstaande opzetten. Artsen die corona bagatelliseren (waarbij het eigenlijk nooit specialisten blijken, trouwens). Die mensen zijn een gevaar voor de samenleving. Niet die dorpsgek die op de hoek van de straat roept dat de wereld is overgenomen door aliëns of die waanzinnigen die een krantje vol troep verspreiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben van mening dat complotdenkers vol in de schijnwerpers te zetten en ze te censureren, dat je ze juist in de hand werkt. ZIE JE NOU WEL DAT ZE ONS DE MOND WILLE SNOERE!!!1!
Het gevolg, plots duiken er overal complotgekkies op die de premier wel eventjes om gaan leggen, alleen gaan ze underground verder in hun konijnenhol.
Het gevolg, plots duiken er overal complotgekkies op die de premier wel eventjes om gaan leggen, alleen gaan ze underground verder in hun konijnenhol.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Volledig mee eens. Leiders hard aanpakken en dan dooft het wel uit. Dit is te gevaarlijk om door te laten etteren.
Wat mij betreft ligt hier trouwens ook een taak voor burgemeesters. Dat soort demonstraties moet je gewoon direct korte metten mee maken. Bij de eerste beste bedreiging direct ontbinden en een kwartier later de ME en de lijnbussen laten opdraven.
Wat mij betreft ligt hier trouwens ook een taak voor burgemeesters. Dat soort demonstraties moet je gewoon direct korte metten mee maken. Bij de eerste beste bedreiging direct ontbinden en een kwartier later de ME en de lijnbussen laten opdraven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zou het echt zo veel effect hebben? Facebook en co. spelen er zeker een rol in maar eerdere generaties hebben toch ook wel aangetoond dat het prima mogelijk is voor complottheorieën om zich te verspreiden zonder het internet.quote:
[..]
De repressieve aanpak zou vooral op de leidend figuren gericht moeten zijn, degenen die de infrastructuur beheren en op degenen die hier geld aan verdienen of er ander voordeel bij menen te halen,
Iedereen gaan vervolgen is inderdaad niet realistisch en lijkt me ook niet nodig. Het sentiment van de gemiddelde burger is zo vluchtig als het succes van de gemiddelde tienerrage dus wanneer de bron wordt aangepakt zal dat wel wegzakken denk ik.
Ik ben het in beginsel met je eens hoor, maar die waanzinnige op de hoek creëert wel een voedingsbodem voor andere ongein. Het algehele sentiment van 'de overheid is ten principale fout en nooit te vertrouwen' is wel wat alle vormen van complotgekkies aanwakkeren. En dat is gewoon gevaarlijk.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 19:00 schreef Hanca het volgende:
Maar dit is wat mij betreft het gevaarlijkste type complotgekkie:
https://www.nvkp.nl/
Zo'n website in elkaar zetten die er wetenschappelijk uit ziet, die een soort autoriteit uit straalt. Maar ondertussen zijn er kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden door ziektes, die dankzij dit soort sites in levensgevaar zijn.
Die QAnon gekkies zijn de ergste niet. Die worden door weinig mensen serieus genomen.
Het gevaarlijkste zijn de mensen met autoriteit die anderen misleiden. Politici die media beschuldigen, waardoor die journalisten niet meer veilig zijn. Hoog opgeleiden die een website als bovenstaande opzetten. Artsen die corona bagatelliseren (waarbij het eigenlijk nooit specialisten blijken, trouwens). Die mensen zijn een gevaar voor de samenleving. Niet die dorpsgek die op de hoek van de straat roept dat de wereld is overgenomen door aliëns of die waanzinnigen die een krantje vol troep verspreiden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Brexit wil ik niet volledig op het conto van complotdenkers schuiven. Ik denk dat de meerderheid die voor brexit heeft gestemd gewoon al zo'n beroerd leven had, dat ze een 'baadt het niet, dan schaadt het ook niet want dieper kan ik toch niet zinken' houding hadden. Als je rond die tijd de Britse media volgde, stond het ook vol mensen die hun fish and chips niet meer konden betalen, wiens kinderen op hun 30e nog werkloos thuis woonden. Er leven gewoon verschrikkelijk veel Britten in bittere armoede, 30% onder de armoedegrens, zo'n 10% heeft niet dagelijks warm eten. Dat zijn geen complotgekkies. Die mensen wilden een statement maken.quote:
[..]
De kwade wil zit in het bewuste misbruik door antidemocratische krachten van dit fenomeen. Brexit is een bijzonder geslaagd project vanuit die hoek.
Maar wie weet ben ik nu een complotgekkie 🤔
Dat de leiders in elk geval veel desinformatie hebben verspreid is zeker. Maar ook zonder die desinformatie zou volgens mij het vroeg of laat eens uitbarsten in het VK en zou er een statement komen, of dat nu brexit of wat anders was geweest.
Maar goed, dat is al vele malen besproken hier (en nog is brexit niet echt een feit).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens. Wat ik bedoel is dat de misère in het VK weinig met de de EU maar alles met tig jaar Tories beleid. Het plakken van de ellende aan Europa is tot kunst verheven propaganda. Goebbels zou trots zijn op Nigel c.s..quote:
[..]
Brexit wil ik niet volledig op het conto van complotdenkers schuiven. Ik denk dat de meerderheid die voor brexit heeft gestemd gewoon al zo'n beroerd leven had, dat ze een 'baadt het niet, dan schaadt het ook niet want dieper kan ik toch niet zinken' houding hadden. Als je rond die tijd de Britse media volgde, stond het ook vol mensen die hun fish and chips niet meer konden betalen, wiens kinderen op hun 30e nog werkloos thuis woonden. Er leven gewoon verschrikkelijk veel Britten in bittere armoede, 30% onder de armoedegrens, zo'n 10% heeft niet dagelijks warm eten. Dat zijn geen complotgekkies. Die mensen wilden een statement maken.
Dat de leiders in elk geval veel desinformatie hebben verspreid is zeker. Maar ook zonder die desinformatie zou volgens mij het vroeg of laat eens uitbarsten in het VK en zou er een statement komen, of dat nu brexit of wat anders was geweest.
Dat doet me overigens denken aan de grote hoeveelheid kwakzalvers met alternatieve geneeswijzen die in de jaren negentig erg veel succes had. Dat is toen omgeslagen toen Sylvia Millecam stierf. Een trieste zaak die als positief bij-effect had dat de kwakzalverij een zeer zware tijd kreeg.quote:
Maar dit is wat mij betreft het gevaarlijkste type complotgekkie:
https://www.nvkp.nl/
Zo'n website in elkaar zetten die er wetenschappelijk uit ziet, die een soort autoriteit uit straalt. Maar ondertussen zijn er kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden door ziektes, die dankzij dit soort sites in levensgevaar zijn.
Die QAnon gekkies zijn de ergste niet. Die worden door weinig mensen serieus genomen.
Het gevaarlijkste zijn de mensen met autoriteit die anderen misleiden. Politici die media beschuldigen, waardoor die journalisten niet meer veilig zijn. Hoog opgeleiden die een website als bovenstaande opzetten. Artsen die corona bagatelliseren (waarbij het eigenlijk nooit specialisten blijken, trouwens). Die mensen zijn een gevaar voor de samenleving. Niet die dorpsgek die op de hoek van de straat roept dat de wereld is overgenomen door aliëns of die waanzinnigen die een krantje vol troep verspreiden.
Dus mochten er slachtoffers vallen is het ook een kwestie het zo breed mogelijk uit meten in de media. Duidelijk laten zien waar het toe kan leiden.
