De meeste redenen die ik weet te benoemen liggen aan levensstijl:
- Dure woonruimte i.c.m. vroeg op jezelf gaan wonen
- Auto
- Veel en dure kleding
- Genotsmiddelen zoals alcohol
- Eten in plaats van zelf koken
- Regelmatig en verre vakanties
- Elektronica
Als je al deze dingen laat en een modaal inkomen hebt zou je als dertiger toch prima in staat moeten zijn om bepaalde maalpijlen die vroeger vanzelfsprekend waren te behalen?
Ik heb het hier over de meerderheid van de mensen dus aub niet met uitzonderingen aankomen.
Als je een goede basis hebt om van te leven, zie ik niet in waarom je rijk zou willen zijn. Dromen zijn fijn en ook dromen op materialistisch gebied. Sparen en dan iets gaafs als beloning geeft zoveel voldoening. Zo had ik anderhalf/twee jaar geleden een sprocket op het oog: Half jaar sparen en toen zelf kunnen kopen. Toen waren ook mensen die toeterde dat het zonde geld was, terwijl ik hem wekelijks gebruik.
Echter heb ik geen modaal inkomen (wajong), maar ik kan sparen, rondkomen en genieten. Gewoon een kwestie van rekenen en budgetten stellen.
[ Bericht 8% gewijzigd door ChildoftheStars op 21-10-2020 04:22:01 ]
Wat is welvaart vraag je jezelf dan af? Dat is voor iedereen anders. Het is echter niet voor niets dat de uitspraak "geld maakt niet gelukkig" vaak gehoord wordt. Rust en geluk zitten mijn inziens in andere zaken dan monetair succes.
Oh je hebt gelijk, mijn gedachtespinsel klopt van geen kant. Ik ben het met je eensquote:Op woensdag 21 oktober 2020 04:54 schreef K.Indertent het volgende:
Allereerst is rijkdom een woord wat je kunt vertalen naar een tal van zaken. Echte rijkdom zit hem denk ik in welvaart.
Wat is welvaart vraag je jezelf dan af? Dat is voor iedereen anders. Het is echter niet voor niets dat de uitspraak "geld maakt niet gelukkig" vaak gehoord wordt. Rust en geluk zitten mijn inziens in andere zaken dan monetair succes.
Nou ja het staat iedereen vrij om er een eigen kijk op na te houden toch? Ik weet alleen dat een focus op financieel succes mij geen leuk persoon zal maken. Vandaar dat ik ook bewuste keuzes maak enzo.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 05:01 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Oh je hebt gelijk, mijn gedachtespinsel klopt van geen kant. Ik ben het met je eens
Het klopt, alleen het is soms leerzaam om een andere gedachtegang te horen en te denken, ja dat klopt, zo wil ik ernaar kijken.quote:
[..]
Nou ja het staat iedereen vrij om er een eigen kijk op na te houden toch? Ik weet alleen dat een focus op financieel succes mij geen leuk persoon zal maken. Vandaar dat ik ook bewuste keuzes maak enzo.
De reden dat ik zo gefocust ben ik dat ik mijn vrienden op de uni heb gemaakt en zij werken allemaal enzo... en dan kan ik mezelf onderuitschoffelen. Maar ik ben veel meer dan de 1100 die elke maand op de rekening verschijnt
Het is ook eigenlijk een vrij simpel mechanisme als je erover nadenkt. Als je op een bepaald vlak onderpresteert en je vindt het tegelijkertijd belangrijk ga je niet gelukkig worden. Dan moeten je pijlers anders worden lijkt me.quote:
[..]
Het klopt, alleen het is soms leerzaam om een andere gedachtegang te horen en te denken, ja dat klopt, zo wil ik ernaar kijken.
De reden dat ik zo gefocust ben ik dat ik mijn vrienden op de uni heb gemaakt en zij werken allemaal enzo... en dan kan ik mezelf onderuitschoffelen. Maar ik ben veel meer dan de 1100 die elke maand op de rekening verschijnt
Oh sorry ik wilde geen zielige bagger doen. Ik moest gewoon even nadenken door dit topicquote:
Is dit niet meer R&P trouwens dan WGR?
Ik ga weer ot
Het onderwerp in zn algemeenheid toch? Het zal een combinatie mindset en intelligentie zijn.quote:
[..]
Oh sorry ik wilde geen zielige bagger doen. Ik moest gewoon even nadenken door dit topic
Ik ga weer ot
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 05:25:48 ]
Nee, want de huizenprijzen worden indirect gestuurd door de aandelenbeurs. Waarvan op hun beurt weer door de mening van de aandeelhouders de koers bepaald wordt. Het is niet aan Jan Modaal om zichzelf te kunnen voorzien in het kopen van een woonhuis, een vakantiewoning of een extra spaarcentje op de bank. Er zijn teveel invloeden van buitenaf om net zo te kunnen gedijen als vroeger het geval was.quote:
Als je al deze dingen laat en een modaal inkomen hebt zou je als dertiger toch prima in staat moeten zijn om bepaalde maalpijlen die vroeger vanzelfsprekend waren te behalen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 21-10-2020 06:27:58 ]
Eigenlijk zeg je zelf al dat je het niet met de OP eens bent. Ik net zo min overigens. De huidige generaties (+-1985 en later) zijn de generaties die over het algemeen er financieel niet beter voor gaan staan dan hun ouders. Stellen dat het dus een eitje is zoals ts zegt om nu op hetzelfde punt te zijn als de vorige generaties op je 30e is onzin.quote:
[..]
Het klopt, alleen het is soms leerzaam om een andere gedachtegang te horen en te denken, ja dat klopt, zo wil ik ernaar kijken.
De reden dat ik zo gefocust ben ik dat ik mijn vrienden op de uni heb gemaakt en zij werken allemaal enzo... en dan kan ik mezelf onderuitschoffelen. Maar ik ben veel meer dan de 1100 die elke maand op de rekening verschijnt
Ts vergeet zo onder andere dat er meer is dan monetair succes. Rust en geluk is tegenwoordig bijna een belangrijker goed. Alles achterwege laten in je leven om geld op de bank te hebben maakt je niet rijk, het maakt je als mens erg arm. Het doel te hebben wat je ouders hebben is niet meer van deze tijd.
Ik denk wel dat je een bepaald minimum inkomen (passief of actief) nodig hebt om die rust te kunnen vinden. Dat bedrag zal per persoon verschillend zijn. Maar als je elke maand met rekeningen moet schuiven om nog boodschappen te kunnen doen, dan kan ik me niet goed voorstellen dat je rust / balans hebt.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je zelf al dat je het niet met de OP eens bent. Ik net zo min overigens. De huidige generaties (+-1985 en later) zijn de generaties die over het algemeen er financieel niet beter voor gaan staan dan hun ouders. Stellen dat het dus een eitje is zoals ts zegt om nu op hetzelfde punt te zijn als de vorige generaties op je 30e is onzin.
Ts vergeet zo onder andere dat er meer is dan monetair succes. Rust en geluk is tegenwoordig bijna een belangrijker goed. Alles achterwege laten in je leven om geld op de bank te hebben maakt je niet rijk, het maakt je als mens erg arm. Het doel te hebben wat je ouders hebben is niet meer van deze tijd.
Als het een doel op zich wordt, ga je hem nooit echt behalen. Ik vond het dus eigenlijk een sterke uitspraak van Rutte. Wanneer is het genoeg?quote:
[..]
Eigenlijk zeg je zelf al dat je het niet met de OP eens bent. Ik net zo min overigens. De huidige generaties (+-1985 en later) zijn de generaties die over het algemeen er financieel niet beter voor gaan staan dan hun ouders. Stellen dat het dus een eitje is zoals ts zegt om nu op hetzelfde punt te zijn als de vorige generaties op je 30e is onzin.
Ts vergeet zo onder andere dat er meer is dan monetair succes. Rust en geluk is tegenwoordig bijna een belangrijker goed. Alles achterwege laten in je leven om geld op de bank te hebben maakt je niet rijk, het maakt je als mens erg arm. Het doel te hebben wat je ouders hebben is niet meer van deze tijd.
Maar belangrijkste ben ik niet hebberig genoeg iedereen zijn zuurverdiende centjes te ontnemen.
Jouw instelling is bijzonder zeldzaam helaas anno2020. Goed om te lezen, blijf strijden broeder.quote:
2 auto’s 2x op vakantie 2 kutpubers en ik vind 40 uur werken wel genoeg. Dan duurt het lang voor er een miljoen op de bank komt.
Maar belangrijkste ben ik niet hebberig genoeg iedereen zijn zuurverdiende centjes te ontnemen.
Die hoor je misschien wel, maar het is gewoon onderzocht. Tot ongeveer dubbel modaal word je wel degelijk gelukkiger door geld. Daarna neemt het rap af. En de meerderheid krijgt maar één keer modaalquote:
Allereerst is rijkdom een woord wat je kunt vertalen naar een tal van zaken. Echte rijkdom zit hem denk ik in welvaart.
Wat is welvaart vraag je jezelf dan af? Dat is voor iedereen anders. Het is echter niet voor niets dat de uitspraak "geld maakt niet gelukkig" vaak gehoord wordt. Rust en geluk zitten mijn inziens in andere zaken dan monetair succes.
Volgens mij verwar jij meest voorkomende nu met meerderheid, maar dat kan aan mij liggen.quote:
[..]
Die hoor je misschien wel, maar het is gewoon onderzocht. Tot ongeveer dubbel modaal word je wel degelijk gelukkiger door geld. Daarna neemt het rap af. En de meerderheid krijgt maar één keer modaal
Dat is hetzelfde.quote:
[..]
Volgens mij verwar jij meest voorkomende nu met meerderheid, maar dat kan aan mij liggen.
En je cirkelt mooi om de kern heen: geld maakt wel degelijk gelukkig (tot een fiks bedrag per jaar).
Dat zie ik anders, maar goed is inderdaad irrelevant. Geld helpt je makkelijker een staat van rust en comfort te vinden, maar de definitie van gelukkig zijn is gewoon te vaag.quote:
[..]
Dat is hetzelfde.
En je cirkelt mooi om de kern heen: geld maakt wel degelijk gelukkig (tot een fiks bedrag per jaar).
Vermogen maken zonder vermogen blijft moeilijk.
Geld hebben en geld niet uitgeven levert geld op. Dat is het fundamentele rot.quote:
Toch is de belangrijkste reden om niet rijk te zijn in Nederland dat je ouders dat niet zijn. Als dat wel zo is en ze ondersteunen je, heb je al wel een deel van de rust en vrijheid die hierboven genoemd zijn.
Vermogen maken zonder vermogen blijft moeilijk.
Nee zeker, maar als dat het geval is, is er vaker sprake van externe factoren (ziekte, tegenslag) in plaats van slecht gedrag. Het is niet de vakantie die iemand eens doet wat het maakt dat je met rekeningen schuift.quote:
[..]
Ik denk wel dat je een bepaald minimum inkomen (passief of actief) nodig hebt om die rust te kunnen vinden. Dat bedrag zal per persoon verschillend zijn. Maar als je elke maand met rekeningen moet schuiven om nog boodschappen te kunnen doen, dan kan ik me niet goed voorstellen dat je rust / balans hebt.
Dat er een minimum nodig is, tuurlijk. Maar daar voorziet in een deel van de gevallen de samenleving ook in.
Voor ts denk ik nooit.quote:
[..]
Als het een doel op zich wordt, ga je hem nooit echt behalen. Ik vond het dus eigenlijk een sterke uitspraak van Rutte. Wanneer is het genoeg?
En in hoeverre is die tegenslag weer effect van slecht gedrag? Wanneer kun je sowieso van slecht gedrag spreken? Is gelukkig willen zijn slecht gedrag?quote:
[..]
Nee zeker, maar als dat het geval is, is er vaker sprake van externe factoren (ziekte, tegenslag) in plaats van slecht gedrag. Het is niet de vakantie die iemand eens doet wat het maakt dat je met rekeningen schuift.
Dat er een minimum nodig is, tuurlijk. Maar daar voorziet in een deel van de gevallen de samenleving ook in.
[..]
Voor ts denk ik nooit.
Geen idee met welke onkundigen TS haarzelf omringt.
Lees deze post nog eens?quote:
[..]
Volgens mij verwar jij meest voorkomende nu met meerderheid, maar dat kan aan mij liggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 21-10-2020 07:22:32 ]
Slecht gedrag is het als je keuzes maakt die je jezelf niet kunt veroorloven. Die derde hond als je in de bijstand zit. Het vijfde kind omdat je gezin niet compleet voelt maar je op het moment van verwekken al niet de mogelijkheid hebt het te verzorgen. Een biertje om je alcoholverslaving te voldoen. Dat is vrij arbitrair vast te stellen. Ja geluk kan dan slecht gedrag zijn.quote:
[..]
En in hoeverre is die tegenslag weer effect van slecht gedrag? Wanneer kun je sowieso van slecht gedrag spreken? Is gelukkig willen zijn slecht gedrag?
Geen miljonair nee. Overigens hebben we een zeer vergelijkbaar levenspad, alleen stopte het bij mij net voor die studie en ging het over op hard werken. Maar maakt dat het oneerlijk? Nah. Je kan je keuze in studie moeilijk op anderen schuiven. Overigens ben ik ook verre van miljonair haha.quote:
Heb een pauperfamilie die allemaal in de schulden zitten dus daar kan ik geen geld vandaan trekken zoals sommige rijke kindjes wel kunnen. Daarnaast een studie gedaan voor in de zorg, het begeleiden van mensen met een beperking maakt je over het algemeen geen miljonair
Of je hebt een prachtige geprivilegieerde omgeving. Wat je overigens ook gegund is hoor, maar neemt niet weg dat er meer bestaat dan enkel jouw bubbel 😁quote:Op woensdag 21 oktober 2020 07:14 schreef JeMoeder het volgende:
TS kent de verkeerde mensen. Alle vrienden die ik heb uit mijn basisschooltijd, mijn tijd op het voortgezet onderwijs, mijn studiegenoten en collega's zijn allemaal prima op hun pootjes geland. Zo ook mijn neven, nichten en ga zo maar door.
Geen idee met welke onkundigen TS haarzelf omringt.
In essentie komt het gewoon hier op neer.quote:
[..]
Slecht gedrag is het als je keuzes maakt die je jezelf niet kunt veroorloven. Die derde hond als je in de bijstand zit. Het vijfde kind omdat je gezin niet compleet voelt maar je op het moment van verwekken al niet de mogelijkheid hebt het te verzorgen. Een biertje om je alcoholverslaving te voldoen. Dat is vrij arbitrair vast te stellen. Ja geluk kan dan slecht gedrag zijn.
[..]
Geen miljonair nee. Overigens hebben we een zeer vergelijkbaar levenspad, alleen stopte het bij mij net voor die studie en ging het over op hard werken. Maar maakt dat het oneerlijk? Nah. Je kan je keuze in studie moeilijk op anderen schuiven. Overigens ben ik ook verre van miljonair haha.
[..]
Of je hebt een prachtige geprivilegieerde omgeving. Wat je overigens ook gegund is hoor, maar neemt niet weg dat er meer bestaat dan enkel jouw bubbel 😁
Sorry was te druk met deze luisterenquote:
Ik voel me wél rijk.
[..]
Lees deze post nog eens?
Nu zitten we even op t randje met de hoge hypotheek die we moesten nemen.
Achter een paar jaar valt het wel mee allemaal.
Dit, rijkdom zit hem niet per se in heel veel geld maar vooral in genoeg geld.quote:
[..]
Die hoor je misschien wel, maar het is gewoon onderzocht. Tot ongeveer dubbel modaal word je wel degelijk gelukkiger door geld. Daarna neemt het rap af. En de meerderheid krijgt maar één keer modaal
Of dat twee keer modaal is betwijfel ik, misschien als je uitgaven ook modaal zijn. Geef je veel minder uit, dan zul je ook minder inkomsten nodig hebben om dat geluk te bereiken.
Overigens is twee keer modaal inderdaad over het algemeen hard werken en bereik je dat ook niet zomaar.
Herkenbaar. Zoals een collega ooit tegen me zei: "Na een paar jaar zijn de scherpe randjes er vanaf"quote:
Koophuis met mijn vrouw die wajong heeft en we hebben het huis opgeknapt van boven tot onder behalve de zolder.
Nu zitten we even op t randje met de hoge hypotheek die we moesten nemen.
Achter een paar jaar valt het wel mee allemaal.
Voor mij was de reden om een enorm hoge hypotheek te nemen dat ik a. Graag in dat huis wilde wonen en b. omdat ik er van overtuigd ben dat ooit de huurprijzen hoger zullen zijn dan mijn hypotheeklasten. (En c. Omdat het een vorm van vermogensopbouw is maar zo probeer ik er zo min mogelijk naar te kijken...)
In die tijd en in mijn jeugd heb ik bijv. wel geleerd dat je prima kunt leven met weinig geld. Mijn ouders kookten altijd heerlijk terwijl ze altijd naar de markt, Aldi of toko’s gingen. Een soft ijsje kochten ze met een extra hoorntje om twee ijsjes te maken en dat was voldoende voor ons kinderen. Het enige wat echt verschrikkelijk was was de altijd aanwezige stress. Belastingdienstbrieven herkende je als kind al als iets vijandigs evenals woorden als werk of een baas.
Deze associaties werken gewoon lang door en mede hierdoor besloot ik om werken zo lang mogelijk uit te stellen (vandaar de lange periode stufie) met als gevolg verschillende diploma’s tot hbo. Toen begonnen met werken en er ging een wereld voor mij open. Werken op dat niveau is heerlijk. Gelijkwaardige collega’s, een prima leidinggevende, goede voorwaarden. Bizar om te bedenken maar het was echt zo.
Nu concreet, mijn vriendin werkt eveneens en samen hebben we het nu eindelijk goed voor elkaar. We hebben een fikse studieschuld die we aan het afbetalen zijn waardoor we geen eigen huis kunnen kopen maar sparen wel maandelijks zoveel mogelijk. Persoonlijk is voor mij geld dus nooit een middel voor geluk geworden maar een middel om rust te creëren en dat is prima denk ik.
Tot slot kijkende naar de doelgroep waar ik mee werk (jongeren die uit eenzelfde gezinnen komen als ik) zie je patronen. Het is zo moeilijk om bepaalde basisprincipes te snappen en dogma’s te doorbreken. Goed voorbeeld doet volgen maar slecht voorbeeld eveneens.
Knappe reactie, goed op de inhoud in gegaan en keurig een standpunt ingenomen. Je bent een toevoeging voor t forum.quote:
[..]
In essentie komt het gewoon hier op neer.
In veel gevallen eist het van mensen nogal een eenzijdige focus, het opofferen van “leuke” dingen, relaties, het gezinsleven, hobby’s en vraagt het risico’s nemen waarbij het je eigen probleem is als het niet lukt. Is dat de lol van rijk zijn waard?
Dankjewel maat. Van hetzelfde hoor, maar we hoeven dat niet vaker uit te spreken toch?quote:
[..]
Knappe reactie, goed op de inhoud in gegaan en keurig een standpunt ingenomen. Je bent een toevoeging voor t forum.
Wij wilde ook in het zuiden van Limburg wonen rond Maastricht...quote:
[..]
Herkenbaar. Zoals een collega ooit tegen me zei: "Na een paar jaar zijn de scherpe randjes er vanaf"
Voor mij was de reden om een enorm hoge hypotheek te nemen dat ik a. Graag in dat huis wilde wonen en b. omdat ik er van overtuigd ben dat ooit de huurprijzen hoger zullen zijn dan mijn hypotheeklasten. (En c. Omdat het een vorm van vermogensopbouw is maar zo probeer ik er zo min mogelijk naar te kijken...)
Daar zijn de huizen prijzen ietwat hoger. We hebben 149.500 betaald maar wel rond de 75k betaald aan verbouwingskosten. Interesseert me niet want ik woon nu heel fijn. Mooi uitzicht op een T-splitsing waarvan alles gebeurt. Het huis ligt hoger dus genoeg privacy en een leuke tuin op het zuiden
Alleen het enige wat mij dwars zit is dat de schoorsteen aan 't inzakken is en dat ik dat nog moet repareren maar ik zit nu even krap bij kas en ik ga naar een andere werkgever dus moet ik misschien nog even een maandje overbruggen.
We hebben pas geleden de voortuin deels aangepakt muur met stapelblokken neer gezet. We hebben ook tegenvallers gehad dure energierekening eerste jaar en nieuwe wasmachine moeten aanschaffen.
Ik zie wel waar het schip strand desnoods even op n houtje bijten de eerste paar maanden.
Vriendin heeft chronische ziekte. Ik heb bij bovenstaand bericht de zorgkosten vergeten te melden. 175 euro per maand plus eigen bijdrage haarwerk a 75. Hypotheek lineair 798 bruto nu gaat ieder maand omlaag met 1 euro
Geen eigen woning en geen dure kleren hebben blijkbaar.quote:
Welke maalpijlen bedoelt TS dan, die dertigers zouden moeten kunnen halen?
Als in ‘dat moet haalbaar zijn voor dertigers’? Huh?quote:
[..]
Geen eigen woning en geen dure kleren hebben blijkbaar.
Nouja ik ken een stel waarvan zij kapster is en hij in de detailhandel werkt en die hebben gewoon een eengezinswoning gekocht. Puur omdat ze dus deden wat in de OP stond. Niet op vakantie, geen dure etentjes of de nieuwste iPhone.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 05:57 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Nee, want de huizenprijzen worden indirect gestuurd door de aandelenbeurs. Waarvan op hun beurt weer door de mening van de aandeelhouders de koers bepaald wordt. Het is niet aan Jan Modaal om zichzelf te kunnen voorzien in het kopen van een woonhuis, een vakantiewoning of een extra spaarcentje op de bank. Er zijn teveel invloeden van buitenaf om net zo te kunnen gedijen als vroeger het geval was.
De meerderheid krijgt TOT 1x modaal, aldus de inkomensverdelingdata van het CBSquote:
[..]
Die hoor je misschien wel, maar het is gewoon onderzocht. Tot ongeveer dubbel modaal word je wel degelijk gelukkiger door geld. Daarna neemt het rap af. En de meerderheid krijgt maar één keer modaal
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Ja ik weet t ook niet.quote:
[..]
Als in ‘dat moet haalbaar zijn voor dertigers’? Huh?
TS denkt dat je rijk zou moeten zijn als je de zaken in de OP niet doet of hebt.
Maar wat is rijk? Ik voel me nu niet rijk (ik heb het zeker goed), 20 jaar geleden zou ik dit waarschijnlijk wel rijk vinden.
Het is een matige OP en iedereen reageert maar een beetje in het wilde weg op wat men denkt dat TS beweert.quote:
[..]
Ja ik weet t ook niet.
TS denkt dat je rijk zou moeten zijn als je de zaken in de OP niet doet of hebt.
Maar wat is rijk? Ik voel me nu niet rijk (ik heb het zeker goed), 20 jaar geleden zou ik dit waarschijnlijk wel rijk vinden.
Beetje zinloos topic, op deze manier.
Het is ook maar net welke prioriteiten je stelt. M.a.w. waar word je gelukkig van en waar geef je je geld aan uit. Dure auto's en dure dingen kopen, óf investeren in een huis, boeken en hobby's.quote:
Noem het arrogantie of wereldvreemdheid maar ik vind het toch vreemd hoe het kan dat zoveel mensen moeite hebben met basale financiële verplichtingen en dingen die in het verlengde daarvan liggen.
De meeste redenen die ik weet te benoemen liggen aan levensstijl:
- Dure woonruimte i.c.m. vroeg op jezelf gaan wonen
- Auto
- Veel en dure kleding
- Genotsmiddelen zoals alcohol
- Eten in plaats van zelf koken
- Regelmatig en verre vakanties
- Elektronica
Als je al deze dingen laat en een modaal inkomen hebt zou je als dertiger toch prima in staat moeten zijn om bepaalde maalpijlen die vroeger vanzelfsprekend waren te behalen?
Ik heb het hier over de meerderheid van de mensen dus aub niet met uitzonderingen aankomen.
Overigens vind ik vroeg op jezelf gaan wonen eerder een ontwikkeling dan een dure uitgavenpost.
Ik heb het trouwens niet over 'rijk', maar over 'op z'n pootjes geland'.quote:
Of je hebt een prachtige geprivilegieerde omgeving. Wat je overigens ook gegund is hoor, maar neemt niet weg dat er meer bestaat dan enkel jouw bubbel 😁
Het is een manier van leven dat in mijn ogen bepaald of je rijk bent. De lokale kroegbaas toen ik nog in Belgie woonde is ook multi milionair, heeft veel appartementen en bakken met geld. Maar hij werk 7 dagen in de week van s'ochtends tot s'avonds laat en ziet er 20 ouder uit dan hij eigenlijk is. Hij vind zijn werk leuk en dat maakt hem rijk, niet het geld wat hij heeft waar die totaal niet mee doet.
Ik geef liever al mijn geld uit aan dingen om leuk van te leven, ik heb wat centjes aan de kant staan voor tegenvallers maar verder doen we hier wat we willen ipv op de centen te kijken.
Klopt ook.quote:
[..]
De meerderheid krijgt TOT 1x modaal, aldus de inkomensverdelingdata van het CBS
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Grappig, wat jij suggereert te moeten opofferen is voor anderen juist pure rijkdom.quote:
Je zou je ook af kunnen vragen: waarom willen sommige mensen graag rijk worden? Wat is er zo leuk aan?
In veel gevallen eist het van mensen nogal een eenzijdige focus, het opofferen van “leuke” dingen, relaties, het gezinsleven, hobby’s en vraagt het risico’s nemen waarbij het je eigen probleem is als het niet lukt. Is dat de lol van rijk zijn waard?
Hetgeen aangeeft dat je alle kanten opkunt met de definitie van "rijk" en dus ook met de vraag "waarom niet rijk?".quote:
Grappig, wat jij suggereert te moeten opofferen is voor anderen juist pure rijkdom.
Zeker waar! Er is ook een verschil tussen rijk en vermogendquote:
[..]
Hetgeen aangeeft dat je alle kanten opkunt met de definitie van "rijk" en dus ook met de vraag "waarom niet rijk?".
En wat de een vermogend noemt, is voor de ander "niets".De OP heeft het over "moeite hebben met basale financiële verplichtingen" - het (alleen) zonder moeite kunnen voldoen aan basale financiële verplichtingen maakt je in mijn beleving niet rijk. Dat is een basisbehoefte.
Er is natuurlijk geen enkele reden te twijfelen aan deze data, die klopt vast en zeker, maar ik vind het altijd bizar m'n eigen besteedbaar huishoudinkomen in zo'n grafiek geplot te zien staan en te zien welk aandeel huishoudens er meer (of minder) te besteden heeft. Rationeel klopt het vast, maar man...quote:
[..]
De meerderheid krijgt TOT 1x modaal, aldus de inkomensverdelingdata van het CBS
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Dan wordt er vervolgens een rijtje opgesomd aan zaken die geld kosten en niet vallen onder noodzakelijke levensbehoeften. TS stelt dat als je je geld daar niet aan uitgeeft, dus kiest voor zuinig leven, dan moet het mogelijk zijn om ‘mijlpalen’ te bereiken.
Gezien de titel is die mijlpaal ‘geld op de bank hebben’? Met welk doel? Niet meer zo zuinig te hoeven leven?
Of de boel goed en grondig te besodemieteren.quote:
Omdat je alleen echt rijk wordt door in rijkdom geboren te worden of door veel geluk te hebben.
Dat lijkt me een prima definitie van rijkdom.
Hoezo zou ik niet rijk zijn?
Ik zie mezelf als economisch rijk als ik minimaal voldoende welvarend ben om in ieder geval geen financiële zorgen te hebben, waar je aan het einde van de maand structureel wat geld over houdt voor luxe. Ik ben qua bezittingen niet veeleisend op een aantal dure hobbies na (elektronica en eten). Dure auto's, dure kleding en verre vakanties geef ik maar weinig om. Maar rijkdom omvat veel meer, nog belangrijker is het mentaal en fysiek gezond zijn en gelukkig leven met weinig zorgen kunnen leiden.
Alleen bezit, hetzij goederen, hetzij geld, maakt je in mijn ogen dus niet rijk. 'Rijk worden' (veel geld bezitten) zal bij mij daarom nooit een opzichzelfstaande doelstelling worden. Dat leidt, zoals ik het mee maak bij anderen, bijna altijd tot een ongezonde focus op geld. Mijn focus ligt op een gezond en gelukkig leven. Dan volgt de rest eigenlijk vanzelf.
Kunnen genieten van het leven is echte rijkdom.
[ Bericht 95% gewijzigd door Peejtur op 21-10-2020 12:37:36 ]
quote:
Omdat je alleen echt rijk wordt door in rijkdom geboren te worden of door veel geluk te hebben.
Zit wat in:quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of de boel goed en grondig te besodemieteren.
Mogelijk gelinkt aan het feit dat het vroeger wellicht makkelijker was om een eerste koopwoning te financieren? Alhoewel dat misschien meer zit in de mogelijkheid om meer te lenen dan door meer eigen geld.quote:
Gezien de titel is die mijlpaal ‘geld op de bank hebben’? Met welk doel? Niet meer zo zuinig te hoeven leven?
Moah, vooral de koopprijs vs inkomen.quote:
[..]
Mogelijk gelinkt aan het feit dat het vroeger wellicht makkelijker was om een eerste koopwoning te financieren? Alhoewel dat misschien meer zit in de mogelijkheid om meer te lenen dan door meer eigen geld.
Dat "vroeger" refereert dan naar een tijd dat het gros van NL geen koopwoning had?quote:
[..]
Mogelijk gelinkt aan het feit dat het vroeger wellicht makkelijker was om een eerste koopwoning te financieren? Alhoewel dat misschien meer zit in de mogelijkheid om meer te lenen dan door meer eigen geld.
Omdat ze... die niet konden kopen?
Kan meespelen, geen idee. De huizenprijzen zijn de afgelopen 20-30 jaar wellicht harder gestegen dan modaal in diezelfde 20-30 jaar.quote:
[..]
Moah, vooral de koopprijs vs inkomen.
Het is altijd makkelijk om te vergelijken met de generatie die op 1 inkomen een huis kon kopen, maar dat ene inkomen was ook gelijk het gezinsinkomen.quote:
[..]
Moah, vooral de koopprijs vs inkomen.
Als je nu naar gezinsinkomen kijkt kan er meestal nog steeds een vergelijkbaar huis worden gekocht, alleen mensen denken dat huizenprijzen nog steeds op het niveau moeten zijn van op 1 inkomen een huis kopen, en daarmee met het gezinsinkomen anno 2020 een villa zouden moeten kunnen kopen, en zo werkt dat niet.
Ik weet het niet en mijn beeld is waarschijnlijk gekleurd. Kan even geen cijfers over een langere periode vinden (van voor 2012).quote:
[..]
Dat "vroeger" refereert dan naar een tijd dat het gros van NL geen koopwoning had?
Omdat ze... die niet konden kopen?
Maar hoeveel is het gezinsinkomen gestegen diezelfde 20-30 jaar.quote:
[..]
Kan meespelen, geen idee. De huizenprijzen zijn de afgelopen 20-30 jaar wellicht harder gestegen dan modaal in diezelfde 20-30 jaar.
Als men ingezet had op "Jongens moeten straks ook in het huishouden helpen" ipv "Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid", dan was 20-30 uur werken de norm geweest en zou je met 2 banen in een huishouden het huishouden draaiende kunnen hebben zonder kinderopvang, dan waren de inkomens daar ook gelijk aan geweest en zou het verschil tussen een gezinsinkomen nu en een gezinsinkomen in de jaren 60/70 veel kleiner zijn geweest (afgezien van inflatie).
In plaats van samen 40-60 uur betaald werk doen en daar prima van kunnen leven is de norm geworden dat je samen 60-80 uur moet werken om leuk van te kunnen leven.
Maar, dat is dus ook de inzet van de overheid geweest; met de invoering van stufi in 1986 kwam er een enorme groep studenten bij, vooral vrouwen, en waar die vroeger thuisbleven zodra ze kinderen kregen zou dat nu kapitaalvernietiging zijn, dus moet iedereen blijven werken, het probleem is alleen dat iedereen min of meer fulltime moet blijven werken.
Deze vind ik zo, maar mobiel, dus niet heel handigquote:
[..]
Ik weet het niet en mijn beeld is waarschijnlijk gekleurd. Kan even geen cijfers over een langere periode vinden (van voor 2012).
quote:
[..]
Deze vind ik zo, maar mobiel, dus niet heel handig
[ afbeelding ]
Beetje raar, huizenprijzen en salaris praktisch nul in de jaren '70?quote:
Rentetarieven zijn overigens spectaculair gedaald sinds die tijd.
Scheelt een hoop in de maandelijkse lasten.
Volgens mij de meeste mensen die ik tegenkom hoor. Die trekken om 16u de deur dicht en denken morgen weer een dag.quote:
[..]
Jouw instelling is bijzonder zeldzaam helaas anno2020. Goed om te lezen, blijf strijden broeder.
De mensen die selfmade rijk zijn die ik tegen ben gekomen, zijn vrijwel allemaal hebberig en hebben er geen probleem van een ander iets aan te smeren en zijn geld te nemen. Daarnaast een enorme drive om te presteren.
Ik kom uit een eenoudergezin, moeder ging weer naar school om ons een betere toekomst te geven toen mijn ouders uit elkaar gingen maar inkomen is zolang ik thuis woonde altijd vrij laag gebleven. Nu wel veel beter gelukkig. Ook ik herkende als kind de ‘enge’ brieven van de deurwaarders en ik heb wel eens moeten ‘douchen’ met bekertjes water die we met de waterkoker warm hadden gemaakt omdat het gas afgesloten was.
Ik ben (niet om geldproblemen maar vanwege afstand tot studiestad) op mijn 18e uit huis gegaan. Heb altijd 16-24 uur per week naast mijn studie gewerkt om alles te kunnen betalen, toch een studieschuld van 20K opgebouwd.
Ik ben nu midden 20, een paar jaar geleden afgestudeerd en heb een prachtig hoekhuis in de Randstad kunnen kopen samen met partner. We hebben geen geldzorgen en kunnen goed sparen elke maand. Door mijn achtergrond voel ik me hartstikke rijk, ik ben echt heel blij en trots op waar ik nu sta en vooral dat ik dat echt zelf heb bereikt. Maar toch: ik heb weliswaar de ‘doelen’ die je voor je 30e wil bereiken afgevinkt, maar qua vermogen door studieschuld en hypotheek sta ik misschien nog wel in de min.
[ Bericht 1% gewijzigd door NanaMidi op 21-10-2020 12:37:40 ]
Presteren is maar net wat je baten zijn. De één is happy met brieven en de ander met rust.quote:
[..]
Volgens mij de meeste mensen die ik tegenkom hoor. Die trekken om 16u de deur dicht en denken morgen weer een dag.
De mensen die selfmade rijk zijn die ik tegen ben gekomen, zijn vrijwel allemaal hebberig en hebben er geen probleem van een ander iets aan te smeren en zijn geld te nemen. Daarnaast een enorme drive om te presteren.
Welke mijlpalen moet ik nu halen?
Als kind van een workaholic vader heb ik toch wel vrij bewust gekozen voor iemand die wel een aardige carrière heeft maar niet zo nodig 6+ dagen per week hoeft te werken.quote:
[..]
Volgens mij de meeste mensen die ik tegenkom hoor. Die trekken om 16u de deur dicht en denken morgen weer een dag.
De mensen die selfmade rijk zijn die ik tegen ben gekomen, zijn vrijwel allemaal hebberig en hebben er geen probleem van een ander iets aan te smeren en zijn geld te nemen. Daarnaast een enorme drive om te presteren.
Mijn man is ook gewoon na zijn reguliere werkdag weer thuis en heeft geen Zuid-as regime, ik denk ook dat ik daar niet voor gegaan zou zijn, ik heb immers gezien wat voor effect dat op een gezin heeft.
Sterker nog: in de 5de klas stond ik totaal voor schut omdat ik bij een som van "Klaas verdient ƒ 325 per week, hoeveel verdient hij per dag" het weekbedrag door 7 deelde, ik had echt geen flauw idee dat mensen 5 dagen per week werkten.
Vrijheid is rijkdom.
Hoe kan je in de wajong zitten en toch een huis opknappen?quote:
Koophuis met mijn vrouw die wajong heeft en we hebben het huis opgeknapt van boven tot onder behalve de zolder.
Nu zitten we even op t randje met de hoge hypotheek die we moesten nemen.
Achter een paar jaar valt het wel mee allemaal.
Ik zelf heb geen wajong maar ook niet het rianste loon. We hebben geluk dat we ouders hebben die ons steunen en ons een koophuis gunnen ipv huurhuis met alle gebreken en een hoge huur.quote:
[..]
Hoe kan je in de wajong zitten en toch een huis opknappen?
We hebben zelf wel flink wat moeten laten en een paar jaar ons plezier ontnomen. Niet veel uitgaan en niet veel leuke dingen doen.
We woonden tot ons 25ste allebei bij de ouders nog.
We hadden zelf 50.000 gespaard.
Door het comfort is mijn vrouw ook wat beter in omgang met de aandoening wat ze heeft.
Sowieso vind ik "presteren" ook niet echt een hard begrip. Imo houdt presteren een zekere mate van inspanning in. Maar, als dat het ijkpunt is zou ik mijn vroegere bijbaantje als een grotere prestatie moeten beschouwen dan de (in zekere mate) alle dagen van de week die ik nu in de zaak steek, want voor dat laatste ervaar ik geen gevoel van inspanning of opoffering en voor dat eerste wel. Dus inderdaad, ik denk dat het leveren van "een prestatie" ook voor een groot deel perceptie is.quote:
[..]
Presteren is maar net wat je baten zijn. De één is happy met brieven en de ander met rust.
Je hoeft het werk niet fysiek zelf te doen om een huis op te knappen toch?quote:
[..]
Hoe kan je in de wajong zitten en toch een huis opknappen?
Dat is het punt ook. Veel mensen die de mogelijkheid hebben rijk te worden (veel kansen, hooggewaardeerde expertise en opleidingen) maken andere afwegingen juist omdat monetaire rijkdom heel beperkt is. Een groot deel wil ook relationele rijkdom, liefde en diversiteit in interesses. Het aantal mensen dat miljonair kan worden en dan ook de offers maakt die daarvoor nodig zijn is niet groot.quote:
[..]
Grappig, wat jij suggereert te moeten opofferen is voor anderen juist pure rijkdom.
Kortzichtige reactie, je hoeft niet persé totaal niks meer te kunnen om voor (de oude) Wajong regeling in aanmerking te komen hoor.quote:
[..]
Hoe kan je in de wajong zitten en toch een huis opknappen?
Het opent deuren voor je op loopbaangebied. Als je naam maakt voor jezelf door heel succesvol te zijn in een bepaald vakgebied en dat ook uit te dragen kom je op een gegeven moment op de radar van mensen die je toegang kunnen verschaffen tot bepaalde zaken die niet voor iedereen zijn weggelegd. Dan word werk geen kwestie maar van moeten maar van willen. Je opereert met mensen die op dezelfde golflengte zitten als jezelf.quote:
Je zou je ook af kunnen vragen: waarom willen sommige mensen graag rijk worden? Wat is er zo leuk aan?
In veel gevallen eist het van mensen nogal een eenzijdige focus, het opofferen van “leuke” dingen, relaties, het gezinsleven, hobby’s en vraagt het risico’s nemen waarbij het je eigen probleem is als het niet lukt. Is dat de lol van rijk zijn waard?
Niet iedereen kan zich echter zo eenzijdig richten op dit soort zaken, vrouwen bijna allemaal niet en ook maar een klein deel van de mannen dat steeds kleiner word door een feminiserende samenleving.
Er horen opofferingen bij inderdaad en de vraag is of je die bereid bent te maken.
Ik schrok ook wel enigszins van mezelf moet ik zeggen omdat ik schrok toen ik er achter kwam dat Van Zadelhoff geen kinderen heeft, dat is dus blijkbaar een grens die ik trek. Vind het zonde dat ie zo'n imperium niet kan nalaten aan bloedverwanten.
https://www.ad.nl/economi(...)elukkiger~abf0ea103/
Is je vraag dan niet eerder het dikgedrukte ipv je TT?quote:
Noem het arrogantie of wereldvreemdheid maar ik vind het toch vreemd hoe het kan dat zoveel mensen moeite hebben met basale financiële verplichtingen en dingen die in het verlengde daarvan liggen.
Uhm die dingen laten noem ik dus pas armoede. Welke mijlpalen hebben dan nog waarde als je geeneens op vakantie kan?quote:De meeste redenen die ik weet te benoemen liggen aan levensstijl:
- Dure woonruimte i.c.m. vroeg op jezelf gaan wonen
- Auto
- Veel en dure kleding
- Genotsmiddelen zoals alcohol
- Eten in plaats van zelf koken
- Regelmatig en verre vakanties
- Elektronica
Als je al deze dingen laat en een modaal inkomen hebt zou je als dertiger toch prima in staat moeten zijn om bepaalde maalpijlen die vroeger vanzelfsprekend waren te behalen?
Ik heb het hier over de meerderheid van de mensen dus aub niet met uitzonderingen aankomen.
Vaag topic
Huisje, boompje, beestje dus bijvoorbeeld een eengezinskoopwoning en een flinke buffer. Ik hoor regelmatig dat mensen het stichten van een gezin uitstellen vanwege financiële motieven.quote:
Welke maalpijlen bedoelt TS dan, die dertigers zouden moeten kunnen halen?
Maalpijlen? Serieus?quote:
Noem het arrogantie of wereldvreemdheid maar ik vind het toch vreemd hoe het kan dat zoveel mensen moeite hebben met basale financiële verplichtingen en dingen die in het verlengde daarvan liggen.
De meeste redenen die ik weet te benoemen liggen aan levensstijl:
- Dure woonruimte i.c.m. vroeg op jezelf gaan wonen
- Auto
- Veel en dure kleding
- Genotsmiddelen zoals alcohol
- Eten in plaats van zelf koken
- Regelmatig en verre vakanties
- Elektronica
Als je al deze dingen laat en een modaal inkomen hebt zou je als dertiger toch prima in staat moeten zijn om bepaalde maalpijlen die vroeger vanzelfsprekend waren te behalen?
Ik heb het hier over de meerderheid van de mensen dus aub niet met uitzonderingen aankomen.
Rijk in geld wordt ernstig overgewaardeerd. Heb je een tonnetje gespaard, maak je je weer zorgen over kwijtraken en/of het wel genoeg is. Heb je een miljoentje, heeft je buurman er twee. Zo vermoeiend.
Dus rijk in geld? Leuk voor degenen die dat belangrijk vinden. Genoeg geld om leuke dingen te doen is ruim voldoende. Zekerheid kun je toch niet kopen. Heb je voldoende geld, ontdek je een dag later een knobbeltje op een verdachte plaats, alweer kut.
De juiste vraag is: Waarom heeft niet iedereen welzijn? Welzijn is heel veel belangrijker dan welvaart. Genoeg middelen (welvaart) gecombineerd met goede gezondheid, fijne familie/vrienden, leuke bezigheden en zo. Daar moet het om gaan.
Kan ik mij wel voorstellen. Ik zou geen kinderen nemen als ik zelf in de bijstand of van paycheck naar paycheck moet leven.quote:
[..]
Huisje, boompje, beestje dus bijvoorbeeld een eengezinskoopwoning en een flinke buffer. Ik hoor regelmatig dat mensen het stichten van een gezin uitstellen vanwege financiële motieven.
Kinderen hebben natuurlijk naast liefde ook enkele basis dingen nodig. En naast de basis dingen hoop je natuurlijk op iets extras, zoals mee kunnen gaan met schoolreisjes, op een sport kunnen, sinterklaas en kerst kunnen vieren met kadootjes en jaarlijks wel een keertje op vakantie kunnen gaan.
De dingen die je noemt zeggen helemaal niets over rijkdom. Als je daar 70u per week keihard voor moet werken ben je niet rijk. Er zijn ook gezinnen in Nigeria met 7 gezonde kinderen die allemaal net genoeg eten hebben en een dak boven hun hoofd. Noem je die rijk?quote:
Ik heb 2 gezonde kinderen, een gezonde kleinzoon en we hebben allemaal te eten, kleren aan ons lijf en een dak boven ons hoofd.
Dat lijkt me een prima definitie van rijkdom.
Hoezo zou ik niet rijk zijn?
Ik zou zeggen dat je iemand rijk kan noemen als je niet meer hoeft te werken. Dus je moet eigenlijk genoeg vermogen hebben om het uit te zitten tot je dood. Als je dan een gezin hebt, dan heb je al gauw 2 miljoen nodig denk ik.
Rijk in de traditionele zin ben je als je kunt leven van de rente van de rente. In moderne tijden dus van het rendement op je rendement. Stel je hebt 100.000 euro per jaar nodig en je rendement is 5% dan is rijk dus vanaf 40 miljoen euro (100.000*20*20). Ik denk dat dat wel klopt.quote:
[..]
De dingen die je noemt zeggen helemaal niets over rijkdom. Als je daar 70u per week keihard voor moet werken ben je niet rijk. Er zijn ook gezinnen in Nigeria met 7 gezonde kinderen die allemaal net genoeg eten hebben en een dak boven hun hoofd. Noem je die rijk?
Ik zou zeggen dat je iemand rijk kan noemen als je niet meer hoeft te werken. Dus je moet eigenlijk genoeg vermogen hebben om het uit te zitten tot je dood. Als je dan een gezin hebt, dan heb je al gauw 2 miljoen nodig denk ik.
Het echte antwoord: je voegt te weinig waarde toe.quote:
Het korte antwoord: Ik ben te eerlijk.
quote:
[..]
Rijk in de traditionele zin ben je als je kunt leven van de rente van de rente. In moderne tijden dus van het rendement op je rendement. Stel je hebt 100.000 euro per jaar nodig en je rendement is 5% dan is rijk dus vanaf 40 miljoen euro (100.000*20*20). Ik denk dat dat wel klopt.
Dan niets gezegdquote:
[..]
Ik heb het trouwens niet over 'rijk', maar over 'op z'n pootjes geland'.
Het was een vraag, en die is inmiddels beantwoord.quote:
[..]
Kortzichtige reactie, je hoeft niet persé totaal niks meer te kunnen om voor (de oude) Wajong regeling in aanmerking te komen hoor.
Rijk zijn interesseert me ook niet zo eigenlijk.
Ja, dat kan.quote:
[..]
Huisje, boompje, beestje dus bijvoorbeeld een eengezinskoopwoning en een flinke buffer. Ik hoor regelmatig dat mensen het stichten van een gezin uitstellen vanwege financiële motieven.
En welk "vroeger" was dat dan eigenlijk vanzelfsprekend?quote:
[..]
Huisje, boompje, beestje dus bijvoorbeeld een eengezinskoopwoning en een flinke buffer. Ik hoor regelmatig dat mensen het stichten van een gezin uitstellen vanwege financiële motieven.
En hoe staaft die jouw eerdere bewering precies?quote:
[..]
Deze vind ik zo, maar mobiel, dus niet heel handig
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Dat "vroeger" refereert dan naar een tijd dat het gros van NL geen koopwoning had?
Omdat ze... die niet konden kopen?
Als in 1970 niet eens de helft van de woningvoorraad koopwoningen waren dan zal dat vooral betekend hebben dat de meeste mensen geen woning konden kopen.quote:
[..]
En hoe staaft die jouw eerdere bewering precies?
[..]
Dat kan toch prima een rationele keuze zijn in plaats van (semi-)gedwongen door een ogenschijnlijk gebrek aan financiën? Het lijkt me prijzenswaardig dat je eerst zorgt voor een stabiele situatie, dat je jezelf kunt bedruipen en dán pas nadenkt over eventuele kinderen.quote:
[..]
Huisje, boompje, beestje dus bijvoorbeeld een eengezinskoopwoning en een flinke buffer. Ik hoor regelmatig dat mensen het stichten van een gezin uitstellen vanwege financiële motieven.
Zowel toen als nu is het rond de helft, toch? Net iets eronder, net iets (meer) erboven.quote:
[..]
Als in 1970 niet eens de helft van de woningvoorraad koopwoningen waren dan zal dat vooral betekend hebben dat de meeste mensen geen woning konden kopen.
Als ik aan die tijd terugdenk, was kopen of huren niet eens een issue; er kon gekozen worden. Wilde je huren, ging je naar de stichting toe en vroeg je (iets later '75 of zo met subisdie) een huurhuis.quote:
Als in 1970 niet eens de helft van de woningvoorraad koopwoningen waren dan zal dat vooral betekend hebben dat de meeste mensen geen woning konden kopen.
Wilde je kopen, waren er gesubsidieerde koopprojecten, waarop je kon inschrijven (premie A-, B- en C- meen ik). Ik ken al decennia lang veel mensen die wel kunnen kopen, maar huren "wel makkelijk(er) vinden" (maar dus niet goedkoper).
Het zal dus vooral betekend hebben, dat er genoeg huizen waren om te kiezen.
Toen 60/40 (huur/koop) nu 40/60.quote:
[..]
Zowel toen als nu is het rond de helft, toch? Net iets eronder, net iets (meer) erboven.
Naar mijn huidige maatstaven ben ik over 20 jaar rijk
Enzovoorts
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 17:08:10 ]
quote:
Naar mijn eigen maatstaven van 20 jaar geleden ben ik nu al rijk.
Naar mijn huidige maatstaven ben ik over 20 jaar rijk
Enzovoorts
Prettige bijkomstigheid.quote:
Huisje, boompje, beestje dus bijvoorbeeld een eengezinskoopwoning en een flinke buffer. Ik hoor regelmatig dat mensen het stichten van een gezin uitstellen vanwege financiële motieven.
En hoe zit het bij jou dan, heb jij dat allemaal bereikt?quote:
[..]
Huisje, boompje, beestje dus bijvoorbeeld een eengezinskoopwoning en een flinke buffer. Ik hoor regelmatig dat mensen het stichten van een gezin uitstellen vanwege financiële motieven.
Exact. Scheelt dus niet veel, als je ziet dat dat 50 jaar heeft geduurd. Nu is het gros (in de letterlijk zin) een koopwoning, maar nog steeds een significant deel niet.quote:
Ha, ja dat is wel treffend afgebeeld. De truc is imo ook om je geld zoveel mogelijk in te zetten om tijd te kopen. Wij zijn elke maand 250 euro kwijt aan een werkster, elke cent waard.quote:
Dan ga je er ook vanuit dat dat er na je dood je vermogen intact moet zijn. Als je dat loslaat kan je met veel minder toe.quote:
[..]
Rijk in de traditionele zin ben je als je kunt leven van de rente van de rente. In moderne tijden dus van het rendement op je rendement. Stel je hebt 100.000 euro per jaar nodig en je rendement is 5% dan is rijk dus vanaf 40 miljoen euro (100.000*20*20). Ik denk dat dat wel klopt.
quote:
[..]
Rijk in de traditionele zin ben je als je kunt leven van de rente van de rente. In moderne tijden dus van het rendement op je rendement. Stel je hebt 100.000 euro per jaar nodig en je rendement is 5% dan is rijk dus vanaf 40 miljoen euro (100.000*20*20). Ik denk dat dat wel klopt.
Met 5% rendement heb je 2 miljoen (100.000 / 0,05) nodig om 100.000 per jaar over te houden.
Het probleem is die 2 miljoen binnen halen en zekerheid van 5% rendement borgen. Dat is voor de meesten niet haalbaar óf je moet er te veel voor opofferen (leefstijl, mentale gezondheid etc.). Realistisch genomen zou je zoiets rond je 50e/60e levensjaar mogelijk kunnen bereiken om dan pas te genieten van het leven. Nee, dank je.
Ehm.... van 40% eigen woning bezit naar 60% eigen woning bezit is een stijging van 50%.....quote:
[..]
Exact. Scheelt dus niet veel, als je ziet dat dat 50 jaar heeft geduurd. Nu is het gros (in de letterlijk zin) een koopwoning, maar nog steeds een significant deel niet.
Dat vind ik een behoorlijk stijging, al even los van het feit dat het dus helemaal niet wil zeggen dat iedereen in 1970 op z'n 30ste een eengezinswoning kon kopen.
Natuurlijk is dat procentueel veel, maar het heeft 50 jaar geduurd. En nog steeds woont een significant deel in een huurhuis. Een deel vrijwillig en naar tevredenheid, een deel ongetwijfeld tot ongenoegen.quote:
[..]
Ehm.... van 40% eigen woning bezit naar 60% eigen woning bezit is een stijging van 50%.....
Dat vind ik een behoorlijk stijging, al even los van het feit dat het dus helemaal niet wil zeggen dat iedereen in 1970 op z'n 30ste een eengezinswoning kon kopen.
In de afgelopen 50 jaar is het eigen woning bezit dus gestegen van 40% naar 60%.... en dan vind je 50 jaar daarvoor een lange tijd?quote:
[..]
Natuurlijk is dat procentueel veel, maar het heeft 50 jaar geduurd. En nog steeds woont een significant deel in een huurhuis. Een deel vrijwillig en naar tevredenheid, een deel ongetwijfeld tot ongenoegen.
Als dat een trend was dan was het eigen woning bezit in 1920 slechts 27% geweest en in 1870 slechts 18%.
En het zou me verbazen als de cijfers in die tijd zo laag hadden gelegen.
Dus die stijging van 40% in 1970 naar 60% nu is best fors.
Punt is vooral dat op je 30ste een eengezinswoning kunnen kopen in geen enkel "vroeger" vanzelfsprekend was.
Edit: ze lagen kennelijk nog lager:
Rond 1920 op 18% en vlak na de tweede wereldoorlog op 28%
https://www.canonsociaalw(...)eigenwoningbezit.pdf
[ Bericht 9% gewijzigd door Leandra op 21-10-2020 18:40:19 ]
Vergeet niet om je huishouden te corrigeren voor het aantal bewoners. Het is niet zozeer een inkomensverdeling maar een koopkrachtverdeling. Deel het huishoudinkomen door de equivalentiefactor uit tabel 1.quote:
[..]
Zeker waar! Er is ook een verschil tussen rijk en vermogend
De OP heeft het over "moeite hebben met basale financiële verplichtingen" - het (alleen) zonder moeite kunnen voldoen aan basale financiële verplichtingen maakt je in mijn beleving niet rijk. Dat is een basisbehoefte.
[..]
Er is natuurlijk geen enkele reden te twijfelen aan deze data, die klopt vast en zeker, maar ik vind het altijd bizar m'n eigen besteedbaar huishoudinkomen in zo'n grafiek geplot te zien staan en te zien welk aandeel huishoudens er meer (of minder) te besteden heeft. Rationeel klopt het vast, maar man...
Ja, dat is het punt van de lange duur altijd een beetje hè.....quote:
Overigens lijkt het best aannemelijk, dat ik miljonair ben als ik met pensioen ga. Geen idee, wat dat dan nog waard is
Ieder huis dat in de guldentijd gebouwd is en nu voor meer dan ¤ 450.000 verkocht wordt heeft ook een verkoopprijs van meer dan ƒ 1.000.000.... en dat had je in 1980 misschien niet durven denken.
Waarom praten sommige mensen toch zo domquote:
Ik, mijn vrouw en kinderen zijn gezond. Rijk genoeg dus.
. Wou je zeggen dat mensen met een gehandicapt kind en eentje met MS zeggen dat ze arm zijn? Die kunnen net zo goed blij zijn met hun leven. Het grootste deel van de bevolking heeft gezonde kinderen, maar het grootste deel van de bevolking is niet rijk en zouden zich ook nooit zo noemen. Meer dan 3 miljard mensen leven van zo'n $6 per dag... ga maar in hun gezicht zeggen dat ze rijk zijn omdat hun kinderen twee armen en benen hebben
En om je inkomen eerst netto te maken..quote:
[..]
Vergeet niet om je huishouden te corrigeren voor het aantal bewoners. Het is niet zozeer een inkomensverdeling maar een koopkrachtverdeling. Deel het huishoudinkomen door de equivalentiefactor uit tabel 1.
Ook dat nog. Om te janken. :-Pquote:
[..]
En om je inkomen eerst netto te maken..
Precies. Zo was videoshit en de chemische reacties veel inspanning en werkelijke prestatie in de rode cijfers. Nu is de inspanning minimaal, maar met keiharde plus.quote:
[..]
Sowieso vind ik "presteren" ook niet echt een hard begrip. Imo houdt presteren een zekere mate van inspanning in. Maar, als dat het ijkpunt is zou ik mijn vroegere bijbaantje als een grotere prestatie moeten beschouwen dan de (in zekere mate) alle dagen van de week die ik nu in de zaak steek, want voor dat laatste ervaar ik geen gevoel van inspanning of opoffering en voor dat eerste wel. Dus inderdaad, ik denk dat het leveren van "een prestatie" ook voor een groot deel perceptie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 20:05:15 ]
Goed punt, ik zal mijn oude berekening eens opnieuw doenquote:
[..]
Vergeet niet om je huishouden te corrigeren voor het aantal bewoners. Het is niet zozeer een inkomensverdeling maar een koopkrachtverdeling. Deel het huishoudinkomen door de equivalentiefactor uit tabel 1.
Dat zit al in de definitie van besteedbaar inkomenquote:
[..]
En om je inkomen eerst netto te maken..
Maar daar had ik juist weer overheen gelezen hahaquote:
[..]
Dat zit al in de definitie van besteedbaar inkomen
Die knopjes onder die grafiek op de bedoelde pagina zijn er toch juist voor om de uitkomsten van een inkomenssituatie (alleenstaand, samenwonend zonder kinderen enz. enz.) aan te kunnen passen, juist met in achtneming van die zogenaamde 'equivalentiefactor'? Of begrijp ik het nu verkeerd?quote:
[..]
Vergeet niet om je huishouden te corrigeren voor het aantal bewoners. Het is niet zozeer een inkomensverdeling maar een koopkrachtverdeling. Deel het huishoudinkomen door de equivalentiefactor uit tabel 1.
Edit: Met meerdere kinderen zal je zelf toch aan de slag moeten gaan met rekenen neem ik aan/zie ik nu, omdat er alleen onderscheid gemaakt kan worden tussen een alleenstaande/samenwonende met of zonder kinderen (als het om aantal kinderen gaat). Bij meerdere kinderen moet je dan toch omrekenen met de tabel 'equivalentiefactor'. Maar verder zijn de uitkomsten volgens mij wel gecorrigeerd voor alle 'aanvinkbare' opties.
Maar dan moet je als je jezelf op de grafiek wil plotten wel weten wat jouw koopkracht is. Dus je zult je netto loon nog moeten aanpassen als ik het goed las.quote:
[..]
Die knopjes onder die grafiek op de bedoelde pagina zijn er toch juist voor om de uitkomsten van een inkomenssituatie (alleenstaand, samenwonend zonder kinderen enz. enz.) aan te kunnen passen, juist met in achtneming van die zogenaamde 'equivalentiefactor'? Of begrijp ik het nu verkeerd?
Als alleenstaande is dat factor 1 (dus 0 aanpassing), en samenwonend zonder kinderen 1,4. Als ik het gemiddeld inkomen neem (kan je met een schuifje daar zichtbaar maken) voor alleenstaanden kom ik op netto: ¤ 23,5k, als ik datzelfde doe voor samenwonenden zonder kinderen zie ik gemiddeld netto: ¤ 34k.quote:
[..]
Maar dan moet je als je jezelf op de grafiek wil plotten wel weten wat jouw koopkracht is. Dus je zult je netto loon nog moeten aanpassen als ik het goed las.
¤ 23,5k * 1,4 = ¤ 32,9k
Ok, dat is niet ¤ 34k maar komt wel in de buurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beldewouten op 22-10-2020 00:22:59 ]
Hm ik paste het geheel verkeerd toe. Scherp. Maar dan hoef je idd alleen je netto loon maar te benuttenquote:
[..]
Als alleenstaande is dat factor 1 (dus 0 aanpassing), en samenwonend zonder kinderen 1,4. Als ik het gemiddeld inkomen neem (kan je met een schijfje daar zichtbaar maken) voor alleenstaanden kom ik op netto: ¤ 23,5k, als ik datzelfde doe voor samenwonende zonde kinderen zie ik gemiddeld netto: ¤ 34k.
¤ 23,5k * 1,4 = ¤ 32,9k
Ok, dat is niet ¤ 34k maar komt wel in de buurt.
Edit:
Hier leid ik dan weer uit af dat je moet delen. Vooral bij vergelijken met leeftijdsgenoten enzo.quote:Voor een echtpaar zonder kinderen bedraagt de equivalentiefactor 1,40. Een alleenstaande met een besteedbaar inkomen van 10 duizend euro en een echtpaar met een besteedbaar inkomen van 14 duizend euro bevinden zich dus op een even hoog welvaartsniveau: na standaardiseren bedraagt de koopkracht voor beide huishoudens 10 duizend euro. De koopkracht van een huishouden is meteen ook de koopkracht voor elk van de leden. De levensstandaard van een persoon is immers verbonden aan die van het huishouden.
[ Bericht 14% gewijzigd door investeerdertje op 21-10-2020 23:26:09 ]
Ik heb de wijsheid niet in pacht, laat ik dat voorop stellen.quote:
[..]
Hm ik paste het geheel verkeerd toe. Scherp. Maar dan hoef je idd alleen je netto loon maar te benutten
Edit:
[..]
Hier leid ik dan weer uit af dat je moet delen. Vooral bij vergelijken met leeftijdsgenoten enzo.
Maar volgens mij kan je hieruit iets uit afleiden (waar ik onder de volgende quote op in ga): (CBS) "De koopkracht van een huishouden is meteen ook de koopkracht voor elk van de leden. De levensstandaard van een persoon is immers verbonden aan die van het huishouden".
Volgens mij kan je hieruit afleiden: Als je gezinssamenstelling groter (of anders) is dan de opties die je in de grafiek kunt selecteren, dan moet je (bij bijvoorbeeld meerdere kinderen) zelf met de "equivalentiefactor" uitrekenen hoe jouw situatie zich afzet tegenover andere huishoudens in Nederland (en zijn de cijfer dus wel gecorrigeerd voor de aanwezige opties onder de grafiek).
Maargoed, ik houd nadrukkelijk een slag om de arm. Als anderen hier meer over weten lees ik graag mee.
Voor de meerpersoonshuishoudens denk ik dat je gelijk hebt. Maar als je tegen leeftijdscategorieën wil vergelijken dan moet je dit volgens mij toch zelf nog doen.quote:
[..]
Ik heb de wijsheid niet in pacht, laat ik dat voorop stellen.
Maar volgens mij kan je hieruit iets uit afleiden (waar ik onder de volgende quote op in ga): (CBS) "De koopkracht van een huishouden is meteen ook de koopkracht voor elk van de leden. De levensstandaard van een persoon is immers verbonden aan die van het huishouden".
Volgens mij kan je hieruit afleiden: Als je gezinssamenstelling groter (of anders) is dan de opties die je in de grafiek kunt selecteren, dan moet je (bij bijvoorbeeld meerdere kinderen) zelf met de "equivalentiefactor" uitrekenen hoe jouw situatie zich afzet tegenover andere huishoudens in Nederland (en zijn de cijfer dus wel gecorrigeerd voor de aanwezige opties onder de grafiek).
Maargoed, ik houd nadrukkelijk een slag om de arm. Als anderen hier meer over weten lees ik graag mee.
Wie ben jij om te bepalen wanneer iemand zich "rijk" voelt met het bovengenoemde?quote:
[..]
Waarom praten sommige mensen toch zo dom
Meer dan 3 miljard mensen leven van zo'n $6 per dag... ga maar in hun gezicht zeggen dat ze rijk zijn omdat hun kinderen twee armen en benen hebben
Volgens mij is dat een persoonlijk gevoel en waarom jij dat denkt te moeten vertalen naar de hele wereldbevolking is mij een raadsel.
Ben nu hard aan het inhalen.
De gegevens in die grafiek zijn al gestandaardiseerd naar koopkracht. Dit doet het CBS door het netto inkomen van een huishouden te delen door de equivalentiefactor. De standaard die ze daarbij aanhouden is een alleenstaande zonder kinderen. Dus als jij alleenstaand bent en je krijgt er een kind bij, dan wordt je netto inkomen gedeeld door 1,32 (je koopkracht daalt).quote:
[..]
Ik heb de wijsheid niet in pacht, laat ik dat voorop stellen.
Maar volgens mij kan je hieruit iets uit afleiden (waar ik onder de volgende quote op in ga): (CBS) "De koopkracht van een huishouden is meteen ook de koopkracht voor elk van de leden. De levensstandaard van een persoon is immers verbonden aan die van het huishouden".
Volgens mij kan je hieruit afleiden: Als je gezinssamenstelling groter (of anders) is dan de opties die je in de grafiek kunt selecteren, dan moet je (bij bijvoorbeeld meerdere kinderen) zelf met de "equivalentiefactor" uitrekenen hoe jouw situatie zich afzet tegenover andere huishoudens in Nederland (en zijn de cijfer dus wel gecorrigeerd voor de aanwezige opties onder de grafiek).
Maargoed, ik houd nadrukkelijk een slag om de arm. Als anderen hier meer over weten lees ik graag mee.
Tegelijkertijd, als je gaat samenwonen en je verdient allebei inkomen stijgt je koopkracht vanwege schaalvoordelen (je huur/hypotheek wordt gehalveerd). Als je 20.000 euro netto verdient is je koopkracht ook 20.000 euro (equivalentiefactor 1). Als je vervolgens gaat samenwonen met iemand die hetzelfde verdient wordt je koopkracht 40.000 gedeeld door equivalentiefactor 1,4 = 28.571 euro. Je koopkracht is dus gestegen met 8.571 euro door te gaan samenwonen.
Al deze omzettingen zitten al in de grafiek. Door de knopjes kan je vervolgens selecteren op persoonskenmerken. Er zijn bijvoorbeeld 544.000 huishoudens met een gestandaardiseerd inkomen tussen de 20.000 en 22.000 euro. Als je de verschillende leeftijdscategorieën daarvan optelt kom je ook op 544.000 huishoudens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 09:08:02 ]
Geld moet rollen.
Fuck you money hoeft niet te rollenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:02 schreef fathank het volgende:
Wat heb je aan rijk zijn als je te beroerd bent om geld uit te geven?
Geld moet rollen.
Oh zo, dus ieder begrip kan iedereen maar gewoon zelf wat bij verzinnen. Heb je de TT überhaupt gelezen? En een woordenboek? 1 rijk (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord) 1 veel geld en goed bezittendquote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wanneer iemand zich "rijk" voelt met het bovengenoemde?
Volgens mij is dat een persoonlijk gevoel en waarom jij dat denkt te moeten vertalen naar de hele wereldbevolking is mij een raadsel.
Rijk of arm zijn is heus wel deels subjectief. Vergeleken met een Afrikaan ben ik ook rijk, maar dat het af zou hangen van gezonde kinderen of dat je verliefd bent op je partner slaat nergens op. Als je het zo subjectief maakt dan heeft iedereen op de wereld wel een argument om zich rijk te noemen en zegt het dus niets meer. Als de vraag was "waarom ben jij niet gelukkig" dan hadden we die discussie kunnen voeren.
Als je levenslang gedoemd bent om 40u te draaien heb je beide sowieso niet.quote:
Omdat ik geen zin heb om 80 uur te werken om een eigen bedrijf op te starten. Ik heb liever de rust, dan het geld.
Waarom zou je nog meer geld willen verbranden als je al een prima levensstijl hebt?quote:
Wat heb je aan rijk zijn als je te beroerd bent om geld uit te geven?
Geld moet rollen.
Kick dan eerst af van je verslaving aan salarisstrookjes en koop er vrijheid mee.
Ik werk 32u en ben helemaal blij met mijn baan. Daar geef ik veeel meer om dan een niet-leuke stressvolle baan op 80uur icm veel geld.quote:
[..]
Als je levenslang gedoemd bent om 40u te draaien heb je beide sowieso niet.
[..]
Waarom zou je nog meer geld willen verbranden als je al een prima levensstijl hebt?
Kick dan eerst af van je verslaving aan salarisstrookjes en koop er vrijheid mee.
Helemaal mee eens.quote:
Ik werk 32u en ben helemaal blij met mijn baan. Daar geef ik veeel meer om dan een niet-leuke stressvolle baan op 80uur icm veel geld.
Tegenwoordig wil iedereen op socail media met de mooiste iPhone en dan alles wat je fantastisch doen laten zien. Er wordt minder gespaard voor later. Financieel je zaken goed regelen en in de gaten houden is niet sexy, maar pochen op social media is. Probleem is dat iedereen altijd net wat mooiers heeft, en alles kost geld.
En uiteindelijk - geld maakt geld en schulden maken schulden. En er zijn maar weinig mensen tegenwoordig bereid om een stapje terug te doen (wat minder op vakantie, wat minder uit, niet de laatste .....) om er fiancieel beter voor te staan. Totdat ze te diep in de schulden zitten en kom er dan maar eens uit.
Afijn, als je mazzel hebt, dan ga je goed verdienen en kom je in de paar procent van NL die het wel goed red en alles kan doen en niet vaak meer iets hoeft te laten. Als je inkomen zo rond de 1,5-2x modaal komt, dan krijg je ineens dat dingen doen vaker en wordt en niet of.
Maar ja, dat gaat niet iederen halen. Succes met de ratrace
Laten we zeggen dat je 30 bent en verslaafd aan een salarisstrook, dan moet je nog +/- 60.000 uur werken.quote:
[..]
Ik werk 32u en ben helemaal blij met mijn baan. Daar geef ik veeel meer om dan een niet-leuke stressvolle baan op 80uur icm veel geld.
Afkicken van een paycheck levert je de grootst mogelijke rust en vrijheid op.
Als je een beetje je best doet kun je in 7 a 8 jaar 150k bij elkaar harken. Met 150k kun je 20k aan passieve inkomsten realiseren, netto. Na weer 7 jaar kun je dat trucje twee keer doen van de actieve en passieve inkomsten gecombineerd.quote:
[..]
Met 5% rendement heb je 2 miljoen (100.000 / 0,05) nodig om 100.000 per jaar over te houden.
Het probleem is die 2 miljoen binnen halen en zekerheid van 5% rendement borgen. Dat is voor de meesten niet haalbaar óf je moet er te veel voor opofferen (leefstijl, mentale gezondheid etc.). Realistisch genomen zou je zoiets rond je 50e/60e levensjaar mogelijk kunnen bereiken om dan pas te genieten van het leven. Nee, dank je.
Van 60k netto kun je heel riant leven. Met de helft heb je al een modaal salaris en ben je in feite financieel onafhankelijk.
Iedereen met een setje hersens kan vrijheid ervaren op zijn 40e. De meeste mensen willen liever een vinexcontainer en een dikkere auto dan de buurman.
Ook goed.
Waar je die 5% rendement dan vandaan zonder risico? Met mijn deposito sparen ben ik tegenwoordig al blij met 1,5% rente.quote:
Als je een beetje je best doet kun je in 7 a 8 jaar 150k bij elkaar harken. Met 150k kun je 20k aan passieve inkomsten realiseren, netto. Na weer 7 jaar kun je dat trucje twee keer doen van de actieve en passieve inkomsten gecombineerd.
Van 60k netto kun je heel riant leven. Met de helft heb je al een modaal salaris en ben je in feite financieel onafhankelijk.
Als je een appartementje koopt red je de 10%+ wel.quote:
[..]
Waar je die 5% rendement dan vandaan zonder risico? Met mijn deposito sparen ben ik tegenwoordig al blij met 1,5% rente.
Verder is niets zonder risico natuurlijk. Behalve een zaaddodend leven leiden misschien.
Lijkt me een enorm risico... een zaaddodend leven.quote:
[..]
Verder is niets zonder risico natuurlijk. Behalve een zaaddodend leven leiden misschien.
100% waar. Maar financieel gezien loop je weinig risico.quote:
[..]
Lijkt me een enorm risico... een zaaddodend leven.
Al is het momenteel weer volop Russisch roulette op de huizenmarkt.
Het lijkt mij inderdaad een van de enige goede investeringen van deze tijd.. Een extra appartement of huis kopen om te verhuren.quote:
Als je een appartementje koopt red je de 10%+ wel.
Zitten natuurlijk wel haken en ogen aan, zeker betreffend onderhoud. Maargoed, sparen schiet weinig op en beleggen.. Tsja, niet mijn ding.Lol, wat zijn dit nou weer voor bizarre aannames? Jij haalt wel even jaarlijks een rendement van ruim 13% natuurlijk. Netto ook nog eensquote:
[..]
Als je een beetje je best doet kun je in 7 a 8 jaar 150k bij elkaar harken. Met 150k kun je 20k aan passieve inkomsten realiseren, netto. Na weer 7 jaar kun je dat trucje twee keer doen van de actieve en passieve inkomsten gecombineerd.
Van 60k netto kun je heel riant leven. Met de helft heb je al een modaal salaris en ben je in feite financieel onafhankelijk.
Iedereen met een setje hersens kan vrijheid ervaren op zijn 40e. De meeste mensen willen liever een vinexcontainer en een dikkere auto dan de buurman.
Ook goed.
Ik heb een koopwoning, we hebben twee auto's, kunnen jaarlijks 2x op vakantie en heb twee gezonde kinderen.
Meer hoef ik eigenlijk niet. Zolang we maandelijks alles kunnen blijven betalen vind ik het prima zo.
Hoef geen tonnen op de bank te hebben, heb liever dat we gezond blijven.
Nou mooi toch!!quote:
Wat is rijk?
Ik heb een koopwoning, we hebben twee auto's, kunnen jaarlijks 2x op vakantie en heb twee gezonde kinderen.
Meer hoef ik eigenlijk niet. Zolang we maandelijks alles kunnen blijven betalen vind ik het prima zo.
Hoef geen tonnen op de bank te hebben, heb liever dat we gezond blijven.
Het gaat om het principe. Als je afgelopen jaren zou zijn ingestapt ligt je rendement (veel) hoger.quote:
[..]
Lol, wat zijn dit nou weer voor bizarre aannames? Jij haalt wel even jaarlijks een rendement van ruim 13% natuurlijk. Netto ook nog eens
Doe eens gek en reken voor jezelf eens door wat nodig is om van je verslaving af te komen.
Ja. En dat weet ik uit persoonlijk ervaring. Een miljard euro maakt mijn broertje nog niet 'normaal'.quote:
[..]
Waarom praten sommige mensen toch zo dom
Waarom dollar?quote:Die kunnen net zo goed blij zijn met hun leven. Het grootste deel van de bevolking heeft gezonde kinderen, maar het grootste deel van de bevolking is niet rijk en zouden zich ook nooit zo noemen.
]
Meer dan 3 miljard mensen leven van zo'n $6 per dag... ga maar in hun gezicht zeggen dat ze rijk zijn omdat hun kinderen twee armen en benen hebben
Ik heb dit weleens uitgerekend voor mezelf, maar dan wel met realistische percentages. Ik kan ook wel met een jaarlijks rendement van 15% rekenen en concluderen dat ik over 10 jaar kan stoppen met werken, maar dan houd je alleen jezelf voor de gek.quote:
[..]
Het gaat om het principe. Als je afgelopen jaren zou zijn ingestapt ligt je rendement (veel) hoger.
Doe eens gek en reken voor jezelf eens door wat nodig is om van je verslaving af te komen.
De uitkomst van die rekensom was overigens dat ik er veel teveel dingen voor moest laten waar ik plezier aan beleef. Financiële onafhankelijkheid op je 40e kan ofwel met een super dikbetaalde baan, ofwel door als een vrek door het leven te gaan. Het eerste heb ik niet, het tweede wil ik niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 16:30:41 ]
Daarom vraag ik dus wat is rijk? Wat zou je nog meer willen uit het leven?quote:
Jouw leven!!quote:
Daarom vraag ik dus wat is rijk? Wat zou je nog meer willen uit het leven?
Die twee uitersten zijn zeker niet de enige opties. Overigens wordt je met een dikbetaalde baan zelden financieel onafhankelijk en als vrek ook niet. Je moet jezelf juist ruimhartig betalen.quote:
[..]
Ik heb dit weleens uitgerekend voor mezelf, maar dan wel met realistische percentages. Ik kan ook wel met een jaarlijks rendement van 15% rekenen en concluderen dat ik over 10 jaar kan stoppen met werken, maar dan houd je alleen jezelf voor de gek.
De uitkomst van die rekensom was overigens dat ik er veel teveel dingen voor moest laten waar ik plezier aan beleef. Financiële onafhankelijkheid op je 40e kan ofwel met een super dikbetaalde baan, ofwel door als een vrek door het leven te gaan. Het eerste heb ik niet, het tweede wil ik niet.
En wat zijn realistische cijfers? Als je 7 jaar geleden twee appartementjes zou hebben gekocht in de randstad is de waarde van de investering x4 gegaan (van ¤ 100.000 naar ¤ 400.000) en pak je aan huurpenningen alleen 20% rendement, netto. Herfinancieren, 2 appartementjes bijkopen en je hebt een jaarlijkse netto cashflow van 40k in 7 jaar tijd.
Ik ken mensen die zich niet arm vinden met een gehandicapt kind... Er zijn zelfs mensen die ondanks dat ze weten dat het kind gehandicapt wordt, het nog niet laten weghalen.quote:
[..]
Ja. En dat weet ik uit persoonlijk ervaring. Een miljard euro maakt mijn broertje nog niet 'normaal'.
Oh sorry £4,50 dan per dag.quote:Waarom dollar?
Dat zijn wel heel optimistische cijfers, van 100k naar 400kquote:
[..]
Die twee uitersten zijn zeker niet de enige opties. Overigens wordt je met een dikbetaalde baan zelden financieel onafhankelijk en als vrek ook niet. Je moet jezelf juist ruimhartig betalen.
En wat zijn realistische cijfers? Als je 7 jaar geleden twee appartementjes zou hebben gekocht in de randstad is de waarde van de investering x4 gegaan (van ¤ 100.000 naar ¤ 400.000) en pak je aan huurpenningen alleen 20% rendement, netto. Herfinancieren, 2 appartementjes bijkopen en je hebt een jaarlijkse netto cashflow van 40k in 7 jaar tijd.
Toen ik 6 jaar geleden in de randstad een appartement kocht kon je echt niets krijgen voor 100k hoor. Zelfs niet een sterrenflatje.Mijn appartement ging van 225k naar 325k, toen verkocht. Daarmee een woning gekocht van 500k en nu met een beetje opknappen nog gaat het richting de 700k. Ik klaag niet... maar goed, je hebt het geld pas als het verkocht is. Overigens staat dat oude appartement van me nu alweer te koop, voor 375k. Dus dat rendement in de laatste 2 jaar valt best mee.
Je haalt woningwaarde en investering door elkaar. 2 appartementen woningwaarde x2. Investering x4.quote:
[..]
Ik ken mensen die zich niet arm vinden met een gehandicapt kind... Er zijn zelfs mensen die ondanks dat ze weten dat het kind gehandicapt wordt, het nog niet laten weghalen.
[..]
Oh sorry £4,50 dan per dag.
[..]
Dat zijn wel heel optimistische cijfers, van 100k naar 400k
Mijn appartement ging van 225k naar 325k, toen verkocht. Daarmee een woning gekocht van 500k en nu met een beetje opknappen nog gaat het richting de 700k. Ik klaag niet... maar goed, je hebt het geld pas als het verkocht is. Overigens staat dat oude appartement van me nu alweer te koop, voor 375k. Dus dat rendement in de laatste 2 jaar valt best mee.
Rust en geluk kan men toch kopen als men veel geld ter beschikking heeft? Men zou als men veel geld had toch veel vaker naar de duurdere maar betere hoeren kunnen?quote:
[..]
Eigenlijk zeg je zelf al dat je het niet met de OP eens bent. Ik net zo min overigens. De huidige generaties (+-1985 en later) zijn de generaties die over het algemeen er financieel niet beter voor gaan staan dan hun ouders. Stellen dat het dus een eitje is zoals ts zegt om nu op hetzelfde punt te zijn als de vorige generaties op je 30e is onzin.
Ts vergeet zo onder andere dat er meer is dan monetair succes. Rust en geluk is tegenwoordig bijna een belangrijker goed. Alles achterwege laten in je leven om geld op de bank te hebben maakt je niet rijk, het maakt je als mens erg arm. Het doel te hebben wat je ouders hebben is niet meer van deze tijd.
Men woont vaak met de duurdere maar zeer matige hoeren onder één dak.quote:
[..]
Rust en geluk kan men toch kopen als men veel geld ter beschikking heeft? Men zou als men veel geld had toch veel vaker naar de duurdere maar betere hoeren kunnen?
Want vrouwen zijn hoeren?quote:
[..]
Men woont vaak met de duurdere maar zeer matige hoeren onder één dak.
quote:
[..]
Rust en geluk kan men toch kopen als men veel geld ter beschikking heeft? Men zou als men veel geld had toch veel vaker naar de duurdere maar betere hoeren kunnen?
Iets minder ouwehoerenquote:
[..]
Men woont vaak met de duurdere maar zeer matige hoeren onder één dak.
! Beetje relevantie naar het topic. Joe!Vrouwen die van mannen een financiële bijdrage verlangen om een levensstandaard te kunnen genieten die anders niet mogelijk zou zijn, en zonder het verrichten van seksuele handelingen zou stoppen te bestaan.quote:
Die wel.
Inderdaad, een onnodig uitstapje.quote:
[..]
[..]
Iets minder ouwehoeren
Al geldt voor sommige mensen het kunnen bezoeken van hoeren als een vorm van rijkdom natuurlijk.
Dit!quote:
Er zijn een paar dingen wel veranderd in de jaren, zeker over langere tijd. Vroeger gingen mensen niet zovaak op reis en uit als nu.Gaven geld minder uit aan de dingen die nu iedereen zo graag wil als die jong is. Er was geen mobiel om geld aan uit te geven. Merkkleding, dat was toen ook anders. etc etc.
Tegenwoordig wil iedereen op socail media met de mooiste iPhone en dan alles wat je fantastisch doen laten zien. Er wordt minder gespaard voor later. Financieel je zaken goed regelen en in de gaten houden is niet sexy, maar pochen op social media is. Probleem is dat iedereen altijd net wat mooiers heeft, en alles kost geld.
En uiteindelijk - geld maakt geld en schulden maken schulden. En er zijn maar weinig mensen tegenwoordig bereid om een stapje terug te doen (wat minder op vakantie, wat minder uit, niet de laatste .....) om er fiancieel beter voor te staan. Totdat ze te diep in de schulden zitten en kom er dan maar eens uit.
Afijn, als je mazzel hebt, dan ga je goed verdienen en kom je in de paar procent van NL die het wel goed red en alles kan doen en niet vaak meer iets hoeft te laten. Als je inkomen zo rond de 1,5-2x modaal komt, dan krijg je ineens dat dingen doen vaker en wordt en niet of.
Maar ja, dat gaat niet iederen halen. Succes met de ratrace
Omschrijf jouw leven dan eens?quote:
Hoevaak is daarvan eenzijdig sprake bij autochtone Nederlanders?quote:
[..]
Vrouwen die van mannen een financiële bijdrage verlangen om een levensstandaard te kunnen genieten die anders niet mogelijk zou zijn, en zonder het verrichten van seksuele handelingen zou stoppen te bestaan.
Die wel.
Leuk in theorie, maar waar haal je het startgeld vandaan?quote:
[..]
Die twee uitersten zijn zeker niet de enige opties. Overigens wordt je met een dikbetaalde baan zelden financieel onafhankelijk en als vrek ook niet. Je moet jezelf juist ruimhartig betalen.
En wat zijn realistische cijfers? Als je 7 jaar geleden twee appartementjes zou hebben gekocht in de randstad is de waarde van de investering x4 gegaan (van ¤ 100.000 naar ¤ 400.000) en pak je aan huurpenningen alleen 20% rendement, netto. Herfinancieren, 2 appartementjes bijkopen en je hebt een jaarlijkse netto cashflow van 40k in 7 jaar tijd.
Lekker huisjesmelken.quote:
[..]
Die twee uitersten zijn zeker niet de enige opties. Overigens wordt je met een dikbetaalde baan zelden financieel onafhankelijk en als vrek ook niet. Je moet jezelf juist ruimhartig betalen.
En wat zijn realistische cijfers? Als je 7 jaar geleden twee appartementjes zou hebben gekocht in de randstad is de waarde van de investering x4 gegaan (van ¤ 100.000 naar ¤ 400.000) en pak je aan huurpenningen alleen 20% rendement, netto. Herfinancieren, 2 appartementjes bijkopen en je hebt een jaarlijkse netto cashflow van 40k in 7 jaar tijd.
Als ik morgen mijn baan kwijtraak en niks terugvind verdien ik nog net zoveel dan nu met minder dagen per week. Omdat ik gewoon handig ben en veel kan.
(Zolang de belastingsdienst me niet lastigvalt
)Maar niet iedereen is handig en kan veel, want als dat wel zo zou zijn dan was jij niet handig maar gewoon hetzelfde als iedereen.quote:
Rijk is een groot woord, maar snap niet dat je arm kunt zijn.
Als ik morgen mijn baan kwijtraak en niks terugvind verdien ik nog net zoveel dan nu met minder dagen per week. Omdat ik gewoon handig ben en veel kan.
(Zolang de belastingsdienst me niet lastigvalt
Ja ik snap dan niet dat je niks kunt waarvoor anderen kunnen betalen, fietskoerier kan bv iedereen.quote:
[..]
Maar niet iedereen is handig en kan veel, want als dat wel zo zou zijn dan was jij niet handig maar gewoon hetzelfde als iedereen.
Of klusjesvrouw, schilderen, hondenuitlaatservice, pizzas bezorgen, websites bouwen, Acad tekeningen reviseren, vanalles..
En als hij belasting moet betalen dan gaat hij dus wel verdiencapaciteit in leveren.quote:
[..]
Maar niet iedereen is handig en kan veel, want als dat wel zo zou zijn dan was jij niet handig maar gewoon hetzelfde als iedereen.
Wietteelt, kerstbomen planten en met kerst verkopen (zelf boom kappen met het hele gezin).
Autotuning met goedkope Chinese apparatuur.
Machines maken voor seriewerk. 3D modellering, in en verkoop van 2ehands artikelen.
Stiekem in een weiland koeien melken en de melk verkopen.
Schapen scheren en er een wollen jas van maken.
Een stichting beginnen voor moeilijk opvoedbare jongeren en deze glasvezel laten aanleggen voor grote projecten.
Moet je de truck kopen en het ijs inkopen. Kan dus omdat je spaargeld hebt.quote:
Er bestaan geen overgebleven tijdschriften bij winkels. Deze gaan weer terug. Een winkel betaald per "verkocht" exemplaarquote:de overgebleven tijdschriften ophalen bij winkels en deze verkopen.
Illegaalquote:Wietteelt,
Moet je wel even de grond hebben en de tijd hebben. Je hebt niet in een jaar je kerstboom.quote:kerstbomen planten en met kerst verkopen (zelf boom kappen met het hele gezin).
Zou kunnen als je het gereedschap al hebtquote:Autotuning met goedkope Chinese apparatuur.
veel startkapitaalquote:Machines maken voor seriewerk.
zou kunnenquote:3D modellering,
startkapitaalquote:in en verkoop van 2ehands artikelen.
Illegaal en het levert geen kut opquote:Stiekem in een weiland koeien melken en de melk verkopen.
Waar ga je de schapen vandaan halen en zo?quote:Schapen scheren en er een wollen jas van maken.
Ja right.quote:Een stichting beginnen voor moeilijk opvoedbare jongeren en deze glasvezel laten aanleggen voor grote projecten.
En nu zonder je fantasie en legaal?
Loonslaaf, saai leven. Speelt zich af in en rond huis, vakanties, vrouw, tuin en hobbies……….quote:
[..]
Omschrijf jouw leven dan eens?
Compleet off topic, maar ik ben oprecht benieuwd naar jouw hobbiesquote:
[..]
Loonslaaf, saai leven. Speelt zich af in en rond huis, vakanties, vrouw, tuin en hobbies……….
Staat daar nou serieus "wietteelt" tussen? Dus niet alleen geen belasting betalen, maar ook nog eens strafbaar bezig zijn?quote:
Foodtruck, eigen ijs verkopen, de overgebleven tijdschriften ophalen bij winkels en deze verkopen.
Wietteelt, kerstbomen planten en met kerst verkopen (zelf boom kappen met het hele gezin).
Autotuning met goedkope Chinese apparatuur.
Machines maken voor seriewerk. 3D modellering, in en verkoop van 2ehands artikelen.
Stiekem in een weiland koeien melken en de melk verkopen.
Schapen scheren en er een wollen jas van maken.
Een stichting beginnen voor moeilijk opvoedbare jongeren en deze glasvezel laten aanleggen voor grote projecten.
Dat was het enige strafbare wat je zag in zijn lijstje? ;-)quote:
[..]
Staat daar nou serieus "wietteelt" tussen? Dus niet alleen geen belasting betalen, maar ook nog eens strafbaar bezig zijn?
Ach, tijdens afgelopen weken een paar olieverfschilderijen gemaakt:quote:
Compleet off topic, maar ik ben oprecht benieuwd naar jouw hobbies
en deze:
Glas-in-lood..had ik al geplaatst geloof ik:
Rondsjouwen in de Alpen:
Nog wat gevonden:
Fietstochten maken langs interessante gebouwen en monumenten, m.n. indien industriële/technische betekenis:
Maar dat alles valt in het niet bij dit werk:
De overhaul (= grote beurt) loopschoepen van de ABB 13 E2 gasturbine, nomale vermogen 156 MWe bij een turbine inlaat temperatuur van 1040oC en een compressie einddruk van 1,8 MPa.
Een deel van de leidschoepen, die de gasstroom om
weer terugkeren in de tweede rij loopschoepen.
Let op de keramische coating en de gaatjes in de eerste rijen loop/leidschoepen: die worden beschermd resp. gekoeld door compressorlucht, zodat een hogere turbine inlaattemperatuur behaald kan worden, wat gunstig is voor het rendement en het vermogen.
[ Bericht 7% gewijzigd door blomke op 22-10-2020 22:49:42 ]
Nee, maar wel de meest opvallende, die gaat over het algemeen immers nog wat verder dan alleen strafbaar vanwege het feit zelf.quote:
[..]
Dat was het enige strafbare wat je zag in zijn lijstje? ;-)
Meestal ook stroomdiefstal en het moedwillig in gevaar brengen van omwonenden.
Even los van het feit dat het een van de weinige illegale dingen is waar je je huis door kunt verliezen.
Juist dit maakt mijn leven rijkquote:
De meeste redenen die ik weet te benoemen liggen aan levensstijl:
- Dure woonruimte i.c.m. vroeg op jezelf gaan wonen
- Auto
- Veel en dure kleding
- Genotsmiddelen zoals alcohol
- Eten in plaats van zelf koken
- Regelmatig en verre vakanties
- Elektronica
En dan op je 50e een hartaanval met een miljoen op de bank zeker? Ik bedank ervoor.quote:Als je al deze dingen laat en een modaal inkomen hebt zou je als dertiger toch prima in staat moeten zijn om bepaalde maalpijlen die vroeger vanzelfsprekend waren te behalen?
Kom prima rond hier, meerdere auto’s en meerdere vakanties per jaar. Elk jaar nieuwe iPad, iPhone en laptop. Huis zit vol met elektronica, ik hoef geen lichtknopje meer aan te raken. Heerlijk luxe.
Het rode schilderij vind ik erg mooi.quote:
[..]
Ach, tijdens afgelopen weken een paar dingen gemaakt:
[ afbeelding ]
en deze:
[ afbeelding ]
Glas-in-lood..had ik al geplaatst geloof ik:
[ afbeelding ]
Glas in lood is ook fraai
Nee niet serieus maar als je echt aan de grond zit en een gezin hebt kan ik het me nog voorstellen.quote:
[..]
Staat daar nou serieus "wietteelt" tussen? Dus niet alleen geen belasting betalen, maar ook nog eens strafbaar bezig zijn?
Dan zou je een grote zeecontainer op een verlaten terrein neer kunnen zetten en je teelt houden.
Zo een beetje hetzelfde dus?quote:
[..]
Loonslaaf, saai leven. Speelt zich af in en rond huis, vakanties, vrouw, tuin en hobbies……….
Ik kan nog wat sportfoto's plaatsen, maar daar sta ik in vol ornaat op, dus dat lijkt me niet zo zinvol. Maar alles wat op het strand en in zee gedaan kan worden, doe ik een beetje aan mee.quote:
Compleet off topic, maar ik ben oprecht benieuwd naar jouw hobbies
Maar wat vind je interessant dat ja naar mijn hobbies vraagt??
Die loopschoepen word ik niet erg warm van, maar vind die schilderijen wel vet!!! Thnxquote:
Valide punt.quote:
[..]
Nee, maar wel de meest opvallende, die gaat over het algemeen immers nog wat verder dan alleen strafbaar vanwege het feit zelf.
Meestal ook stroomdiefstal en het moedwillig in gevaar brengen van omwonenden.
Even los van het feit dat het een van de weinige illegale dingen is waar je je huis door kunt verliezen.
En niemand kijkt op van een spontane zeecontainer? Wederrechtelijk verkregen voordeel daarna inleveren. Vervolgens zwaar de sjaak zijn. Nee als jij je werk kwijt raakt ga je nog dieper de put in komen...quote:
[..]
Nee niet serieus maar als je echt aan de grond zit en een gezin hebt kan ik het me nog voorstellen.
Dan zou je een grote zeecontainer op een verlaten terrein neer kunnen zetten en je teelt houden.
Och ik lees al een tijdje posts van je. Niet altijd met je eens. Vroeg mij gewoon af nadat je die post had van... wat beweegt blomke dan :-) En nee, naaktstrand hoeft niet ;-)quote:
[..]
Ik kan nog wat sportfoto's plaatsen, maar daar sta ik in vol ornaat op, dus dat lijkt me niet zo zinvol. Maar alles wat op het strand en in zee gedaan kan worden, doe ik een beetje aan mee.
Maar wat vind je interessant dat ja naar mijn hobbies vraagt??
. Ik zo van: "nou, dat houd ik echt niet bij hoor wanneer ze het salaris overmaken 
". Toen keek ze mij met enige verbazing aan 
Het is inderdaad een kwestie van kritisch naar je uitgaven kijken.
Wellicht vind je onze serre dan ook mooi:quote:
of deze creatieve vormsel:
Maar handje ophouden bij Vadertje Staat is comfortabeler.
Er volgen er, als die lockdown echt aanhoudt, nog binnenkort een paar creatieve schilderijen…….quote:
Die loopschoepen word ik niet erg warm van, maar vind die schilderijen wel vet!!! Thnx
Oh joh, als je me ergens woest mee maakt, is het wel de mentaliteit van sommigen: profiteren door mee te rijden, mee te eten, en een uitkering zonder tegenprestatie….."het is wel lekker makkelijk allemaal"...quote:
Als je wil werken kun je altijd werken.
Maar handje ophouden bij Vadertje Staat is comfortabeler.
Wel strand, maar niet naakt….locatie herkenbaar?quote:
En nee, naaktstrand hoeft niet ;-)
De serre vind ik erg fraaiquote:
[..]
Wellicht vind je onze serre dan ook mooi:
[ afbeelding ]
of deze creatieve vormsel:
[ afbeelding ]
Oh, je had de post nog aangevuld met wat foto's... de achterkant van Radio Kootwijk
Ik ben voor dat raam getrouwd, binnen dus
Niet dat de titel iets te maken had met de OP...quote:
Weer zo een topic waar de laatste pagina totaal niet strookt met de titel.
Hoezo niet dan?quote:
[..]
Niet dat de titel iets te maken had met de OP...
De OP gaat niet over rijk zijn als het verwijt min of meer is dat dertigers niet kunnen doen wat "vroeger vanzelfsprekend" was.quote:
Want of het was vroeger niet vanzelfsprekend, of vroeger waren dertigers wel rijk.
Kleine hint: dat laatste was het niet.
Vroeger waren dertigers een stuk rijker dan nuquote:
[..]
De OP gaat niet over rijk zijn als het verwijt min of meer is dat dertigers niet kunnen doen wat "vroeger vanzelfsprekend" was.
Want of het was vroeger niet vanzelfsprekend, of vroeger waren dertigers wel rijk.
Kleine hint: dat laatste was het niet.
Als dat al waar zou zijn dan kwam dat vooral omdat ze op hun dertigste al minstens 12 jaar een fulltime baan hadden, de huidige dertiger ongeveer de helft.quote:
[..]
Vroeger waren dertigers een stuk rijker dan nu
Ja inderdaad, je hebt tegenwoordig helaas geen andere keus dan doorleren als je naar de huidige banenmarkt en huizenmarkt kijkt.quote:
[..]
Als dat al waar zou zijn dan kwam dat vooral omdat ze op hun dertigste al minstens 12 jaar een fulltime baan hadden, de huidige dertiger ongeveer de helft.
Excuus voor m'n offtopic vraag.quote:
Weer zo een topic waar de laatste pagina totaal niet strookt met de titel.
Denk zoals Leandra aan geeft niet dat dit komt doordat ze echt succesvoller waren maar vooral omdat ze al even werkten. In vergelijking met hun ouders overigens potentieel wel, maar dat is voor millenials gemiddeld al niet meer.quote:
[..]
Vroeger waren dertigers een stuk rijker dan nu
Doorleren zonder te werken maakt je kansen juist kleiner. Doorleren terwijl je werkt vergroot je kansen juist. Er is een moment tussen geen onderwijs en een doctoraal waarin je kansen in loondienst mi het grootst zijn.quote:
[..]
Ja inderdaad, je hebt tegenwoordig helaas geen andere keus dan doorleren als je naar de huidige banenmarkt en huizenmarkt kijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door investeerdertje op 23-10-2020 06:33:31 ]
Droom lekker verder. Ik heb 7 jaar geleden een appartement voor de verhuur gekocht. Voor minder dan een ton overigens. Waarde is nog niet verdubbeld.quote:
[..]
Die twee uitersten zijn zeker niet de enige opties. Overigens wordt je met een dikbetaalde baan zelden financieel onafhankelijk en als vrek ook niet. Je moet jezelf juist ruimhartig betalen.
En wat zijn realistische cijfers? Als je 7 jaar geleden twee appartementjes zou hebben gekocht in de randstad is de waarde van de investering x4 gegaan (van ¤ 100.000 naar ¤ 400.000) en pak je aan huurpenningen alleen 20% rendement, netto. Herfinancieren, 2 appartementjes bijkopen en je hebt een jaarlijkse netto cashflow van 40k in 7 jaar tijd.
Mwah, een heleboel mensen die met een BBL-opleiding een vak geleerd hebben doen het prima.quote:
[..]
Ja inderdaad, je hebt tegenwoordig helaas geen andere keus dan doorleren als je naar de huidige banenmarkt en huizenmarkt kijkt.
Of met een MBO-4 in de juiste richting.
Juist als je dat op hun dertigste vergelijkt met mensen die een master hebben gedaan.
Het verschil dat dan echter een paar jaar later ontstaat wordt snel groter.
Die MBO'er heeft het gros van zijn groei wel gehad op zijn 35ste terwijl het voor degene met een master dan pas echt begint.
Dus MBO4+, HBO in de juiste richtingen.
Als je er van uit gaat dat de MBO'er zich niet blijft ontwikkelen. Maar als we het leven lang leren goed blijven doorvoeren, dan ben ik daar niet zeker van.quote:
[..]
Mwah, een heleboel mensen die met een BBL-opleiding een vak geleerd hebben doen het prima.
Of met een MBO-4 in de juiste richting.
Juist als je dat op hun dertigste vergelijkt met mensen die een master hebben gedaan.
Het verschil dat dan echter een paar jaar later ontstaat wordt snel groter.
Die MBO'er heeft het gros van zijn groei wel gehad op zijn 35ste terwijl het voor degene met een master dan pas echt begint.
4o jaar geleden liepen er echt wel metselaars en timmerlui rond met een wat meer inzicht, maar die hadden nooit mogen doorleren. Nu wordt het denkwerk door een ander gedaan en heb je vaak bouwvakkers met het inzicht van een garnaal.
Velen betalen dus veel geld voor geen kwaliteit?quote:
[..]
Men woont vaak met de duurdere maar zeer matige hoeren onder één dak.
Dat zet ik daar boven uiteen. Werken.quote:
[..]
Leuk in theorie, maar waar haal je het startgeld vandaan?
Juist.quote:
Dan had de investering beter gekund. Aan je opmerking te zien verbaasd dat me overigens niet.quote:
[..]
Droom lekker verder. Ik heb 7 jaar geleden een appartement voor de verhuur gekocht. Voor minder dan een ton overigens. Waarde is nog niet verdubbeld.
Tja, het wonen voor anderen duurder of onbetaalbaar maken, ben er maar trots op...quote:
Gewoon uit interesse: ben je zelf al rijk?quote:
[..]
Dat zet ik daar boven uiteen. Werken.
[..]
Juist.
[..]
Dan had de investering beter gekund. Aan je opmerking te zien verbaasd dat me overigens niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 10:03:00 ]
Klopt, millennials zijn op vergelijkbare leeftijden een stuk minder vermogend dan Gen X en nog een heel stuk minder dan de Boomer generatie. Dit zie je zowel in Nederland als in andere Westerse landen. Gen X heeft het gat op de Boomer ook nooit gedicht, dus de kans is klein dat het voor millennials en Gen Z wel gaat gebeuren.quote:
[..]
Vroeger waren dertigers een stuk rijker dan nu
Wordt bij vermogen dan bijvoorbeeld ook de overwaarde op een huis mee gerekend?quote:
[..]
Klopt, millennials zijn op vergelijkbare leeftijden een stuk minder vermogend dan Gen X en nog een heel stuk minder dan de Boomer generatie. Dit zie je zowel in Nederland als in andere Westerse landen. Gen X heeft het gat op de Boomer ook nooit gedicht, dus de kans is klein dat het voor millennials en Gen Z wel gaat gebeuren.
Ja, overwaarde is uiteraard ook gewoon een vermogenscomponent.quote:
[..]
Wordt bij vermogen dan bijvoorbeeld ook de overwaarde op een huis mee gerekend?
Ja? Verbaast je dat niet?quote:
[..]
Dat zet ik daar boven uiteen. Werken.
[..]
Juist.
[..]
Dan had de investering beter gekund. Aan je opmerking te zien verbaasd dat me overigens niet.
Tja. In theorie ben ik al financieel onafhankelijk. Stoppen met werken levert geen probleem op voor mijn vaste lasten. Werk nu voor het beetje luxe.
Hoe ver ben jij met het bereiken van financiële onafhankelijkheid?
Bron? Ik hoor juist dat deze generatie, welke dat dan ook moge zijn maar dus waarschijnlijk millenials/Z, de eerste generatie is die het financieel niet beter heeft/krijgt dan de generatie ervoor.quote:
[..]
Klopt, millennials zijn op vergelijkbare leeftijden een stuk minder vermogend dan Gen X en nog een heel stuk minder dan de Boomer generatie. Dit zie je zowel in Nederland als in andere Westerse landen. Gen X heeft het gat op de Boomer ook nooit gedicht, dus de kans is klein dat het voor millennials en Gen Z wel gaat gebeuren.
Wie zegt dat we het over vrouwen hebben?quote:
Niks staat jou in de weg hetzelfde te doen en de huren te halveren. Wat houd je tegen?quote:
[..]
Tja, het wonen voor anderen duurder of onbetaalbaar maken, ben er maar trots op...
Mijn passieve inkomsten moeten nog minstens een keer verdubbelen om de levensstijl die ik ambieer te kunnen financieren.quote:
Gewoon uit interesse: ben je zelf al rijk?
Als je het ongelooflijk acht dat woningen van 1,5 ton naar 3 ton zijn gegaan de afgelopen jaren verbaasd dat me niet.quote:
Dat laatste is toch ongeveer wat ik zeg? Maar er zijn genoeg bronnen voor (helaas weinig echt specifiek voor Nederland. Het CBS lijkt het niet echt de generaties zo naast elkaar te zetten in grafieken en dergelijk. Maar wat betreft vermogensplaatjes loopt het hier niet veel anders dan in andere Westerse landen) zoals bijvoorbeeld het IMF: https://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2017/06/dettling.htmquote:
[..]
Bron? Ik hoor juist dat deze generatie, welke dat dan ook moge zijn maar dus waarschijnlijk millenials/Z, de eerste generatie is die het financieel niet beter heeft/krijgt dan de generatie ervoor.
Maar ook de FED in de VS, het IFS in de UK en het CBS van Australië (ABS) laten allemaal ongeveer dit zien:
Op zich is het een soort pyramide spel, ooit komen de "boomers" te overlijden en dan ....
Aan de andere kant lijkt het me logisch dat iemand in 25-34 categorie net begint, zowel qua eigendom van Onroerend goed, auto etc als met inkomen... terwijl 55+ inmiddels alles wel hebben dat ze willen hebben en de kinderen al het huis uit zijn waardoor er relatief veel vrij besteedbaar/spaarbaar geld ontstaat. Ook is voor 55+ voor zover ze een huis bezitten elk % groei van de huizen prijs ook direct extra vermogen, <30ers gebruiken deze overwaarde snel(ler) voor of consumptieve redenen of (mede) voor de volgende stap in hun "woon carriere".
Zij zijn er nog wel een paar redenen aan te dragen dat de verhouding wel logisch lijkt te zijn
Dus en het HRA-systeem niet om zeep geholpen en nu het verwijt krijgen dat ze geld hebben.
Waar de Boomers we verantwoordelijk zijn voor het failliet van de HRA, en hun huizen ook nog eens maximaal in waarde hebben zien stijgen, maar een deel daarvan daar nog steeds een hypotheek op heeft.
Dat zei ik niet. En heb deze cijfers ook niet genoemd.quote:
Als je het ongelooflijk acht dat woningen van 1,5 ton naar 3 ton zijn gegaan de afgelopen jaren verbaasd dat me niet.
Het is de bedoeling dat je 2 35 jarigen vergelijkt ipv 35 met 75quote:
Opvallende categorie is wel 75+
Op zich is het een soort pyramide spel, ooit komen de "boomers" te overlijden en dan ....
Aan de andere kant lijkt het me logisch dat iemand in 25-34 categorie net begint, zowel qua eigendom van Onroerend goed, auto etc als met inkomen... terwijl 55+ inmiddels alles wel hebben dat ze willen hebben en de kinderen al het huis uit zijn waardoor er relatief veel vrij besteedbaar/spaarbaar geld ontstaat. Ook is voor 55+ voor zover ze een huis bezitten elk % groei van de huizen prijs ook direct extra vermogen, <30ers gebruiken deze overwaarde snel(ler) voor of consumptieve redenen of (mede) voor de volgende stap in hun "woon carriere".
Zij zijn er nog wel een paar redenen aan te dragen dat de verhouding wel logisch lijkt te zijn
Vroeger was 1 van de mijlpijlen als dertiger een huis kopen, dat is toch wel een mijlpijl die de laatste jaren iets lastiger te behalen is, vooral als je alleenstaand zou zijn.quote:
Noem het arrogantie of wereldvreemdheid maar ik vind het toch vreemd hoe het kan dat zoveel mensen moeite hebben met basale financiële verplichtingen en dingen die in het verlengde daarvan liggen.
De meeste redenen die ik weet te benoemen liggen aan levensstijl:
- Dure woonruimte i.c.m. vroeg op jezelf gaan wonen
- Auto
- Veel en dure kleding
- Genotsmiddelen zoals alcohol
- Eten in plaats van zelf koken
- Regelmatig en verre vakanties
- Elektronica
Als je al deze dingen laat en een modaal inkomen hebt zou je als dertiger toch prima in staat moeten zijn om bepaalde maalpijlen die vroeger vanzelfsprekend waren te behalen?
Ik heb het hier over de meerderheid van de mensen dus aub niet met uitzonderingen aankomen.
Maar ik ben het niet met je eens dat als je kunt voldoen aan de meest basale financiële verplichtingen, jezelf rijk kunt noemen. En dan kijk ik natuurlijk wel gewoon naar keihard kapitaal en niet naar 'het rijk zijn gevoel'.
Voor mij ben je als dertiger rijk als je toch wel meer dan een miljoen aan kapitaal hebt. Dat gaat je bijna niet lukken met een spaarzaam leven + een modaal salaris. Daarvoor moet je toch wel een aantal risico's nemen die positief uitpakken, in de vorm van beleggen, eigen onderneming, vastgoed etc.
Wij hebben veel overwaarde op onze woning (nee geen boomer, ben dertiger > 2 woningen gehad en 1 goed verkocht) , kan onze stadswoning verkopen en hypotheek loos een tussenwoning in een dorp kopen en met het geld dat over is passief inkomen genereren.quote:
[..]
Laten we zeggen dat je 30 bent en verslaafd aan een salarisstrook, dan moet je nog +/- 60.000 uur werken.
Afkicken van een paycheck levert je de grootst mogelijke rust en vrijheid op.
[..]
Als je een beetje je best doet kun je in 7 a 8 jaar 150k bij elkaar harken. Met 150k kun je 20k aan passieve inkomsten realiseren, netto. Na weer 7 jaar kun je dat trucje twee keer doen van de actieve en passieve inkomsten gecombineerd.
Van 60k netto kun je heel riant leven. Met de helft heb je al een modaal salaris en ben je in feite financieel onafhankelijk.
Iedereen met een setje hersens kan vrijheid ervaren op zijn 40e. De meeste mensen willen liever een vinexcontainer en een dikkere auto dan de buurman.
Ook goed.
En dan? De hele dag Netflixen? Ik voel me veel rijker met onze kinderen, een uitdagende baan (36u), toegevoegde waarde in de maatschappij, enz.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sport_Life op 23-10-2020 23:03:13 ]
En ondanks dat ik in weer en wind bezig ben heb ik het ook best naar mijn zin.
Word al gek als ik een maand thuis zit, zeker nu met zo’n pandemie, laat mij dan maar lekker fysiek aan het werk zijn.
Ik geniet ook meer van vrije tijd als ik daarvoor gewoon veel gewerkt heb.
[ Bericht 25% gewijzigd door Brede_meneer op 24-10-2020 11:31:35 ]
quote:
[..]
Dat zei ik niet. En heb deze cijfers ook niet genoemd.
Wat is je punt dan precies?quote:
Uitdagende klusjes kun je zelf ook wel verzinnen, zonder aan iemand verantwoording af te hoeven leggen. Dan kun je nog meer tijd doorbrengen met je kinderen én nog meer waarde toevoegen aan de maatschappij. Wat dat laatste dan ook mogen betekenen.quote:
[..]
Wij hebben veel overwaarde op onze woning (nee geen boomer, ben dertiger > 2 woningen gehad en 1 goed verkocht) , kan onze stadswoning verkopen en hypotheek loos een tussenwoning in een dorp kopen en met het geld dat over is passief inkomen genereren.
En dan? De hele dag Netflixen? Ik voel me veel rijker met onze kinderen, een uitdagende baan (36u), toegevoegde waarde in de maatschappij, enz.
Overwaarde is verder waardeloos, tenzij je een exit maakt of je levensstandaard significant omlaag brengt.
Waarom ben ik niet ook volgens Nederlandse begrippen rijk? Zal ws een combinatie zijn van te weinig motivatie, daardoor te weinig inzet, en niet de goede situaties en kansen tegenkomen of als zodanig herkennen.
Blijkt dat mensen die volledige baan hebben, in hun vrije tijd meer doen, dan werkelozen de gehele week door.quote:
Ik geniet ook meer van vrije tijd als ik daarvoor gewoon veel gewerkt heb.
Gefeliciteerd!!quote:
Dat heb ik ook dus. Ik werk misschien wel te veel uur (250 vorige maand)
En ondanks dat ik in weer en wind bezig ben heb ik het ook best naar mijn zin.
Ik geniet ook meer van vrije tijd als ik daarvoor gewoon veel gewerkt heb.
Klopt, ik kan ook moeilijk "niets doen". Voordat onze kinderen er waren zat ik ook aan veel werk + (avond)studie uren , nu is dat stukken minder , al was het wel een goede investeringquote:
Dat heb ik ook dus. Ik werk misschien wel te veel uur (250 vorige maand)
En ondanks dat ik in weer en wind bezig ben heb ik het ook best naar mijn zin.
Word al gek als ik een maand thuis zit, zeker nu met zo’n pandemie, laat mij dan maar lekker fysiek aan het werk zijn.
Ik geniet ook meer van vrije tijd als ik daarvoor gewoon veel gewerkt heb.
Valt vies tegen hoor. In crisistijd vangen de zzp'ers in de bouw bijna niks. In goede tijden alsnog maar de helft van zzp'ers die hbo of hoger hebben gedaan. In loondienst zijn de salarissen ook niet bijzonder hoog, uitzonderingen daargelaten.quote:
Ik denk dat er echt wel een goede toekomst is voor vakmensen die iets technisch kunnen. In de installatie-techniek bv
4o jaar geleden liepen er echt wel metselaars en timmerlui rond met een wat meer inzicht, maar die hadden nooit mogen doorleren. Nu wordt het denkwerk door een ander gedaan en heb je vaak bouwvakkers met het inzicht van een garnaal.
Als er een tekort is gaan ze niet meer betalen maar halen ze gewoon meer Polen.Er is nu een lobby bezig om ook buiten de EU te kunnen werven. Dus kijk niet raar op als we over tien jaar mensen uit Ethiopie en de Filipijnen hier aan het werk hebben.quote:
Ik geloof dat we in de toekomst vooral doeners nodig hebben in de techniek. Meer dan nu en dit gaan de goedbetaalde functies worden. ICT wordt meer mainstream.
Dus MBO4+, HBO in de juiste richtingen.
En tja, de TS begint over modaal. Ontzettend veel mensen zitten flink onder modaal...
Aziaten zijn heel gewild als lassers in ketels. Die kruipen overal tussendoor met hun slanke lichaam.quote:
Dus kijk niet raar op als we over tien jaar mensen uit Ethiopie en de Filipijnen hier aan het werk hebben.
30 jaar geleden was dit een typische Ethiopiërmop geweest.quote:
[..]
Aziaten zijn heel gewild als lassers in ketels. Die kruipen overal tussendoor met hun slanke lichaam.
Kun je dus redeneren dat het kapitalisme de oorzaak is dat we zoveel immigranten en hebben en het vrije marktbeleid van de VVD daar de eigenlijk motor in is?quote:
[..]
Als er een tekort is gaan ze niet meer betalen maar halen ze gewoon meer Polen.Er is nu een lobby bezig om ook buiten de EU te kunnen werven. Dus kijk niet raar op als we over tien jaar mensen uit Ethiopie en de Filipijnen hier aan het werk hebben.
En tja, de TS begint over modaal. Ontzettend veel mensen zitten flink onder modaal...
Maar als net bovenmodaal met lage kosten en een eigen huis ben ik blij.
Ja want de niet uit rijke families DJ Tiesto en Jitse Groen hebben hun geld gestolen of geerfd.quote:
Die zuurlinkse retoriek is al even irritant als de domrechtse
Misschien moet je het niet zo letterlijk nemenquote:
[..]
Ja want de niet uit rijke families DJ Tiesto en Jitse Groen hebben hun geld gestolen of geerfd.
Die zuurlinkse retoriek is al even irritant als de domrechtse
Natuurlijk zijn er mensen die rijk worden zonder te stelen of te erven. Je opmerking over politieke voorkeur laat ik bewust onbeantwoord.er zit natuurlijk wel een stevige basis van waarheid in het feit dat meer dan 80% van rijkdom vier vererving verkregen wordt. En dat die rijkdom wel met een paar bijverschijnselen komt die op zijn minst discutabel zijn.quote:
[..]
Ja want de niet uit rijke families DJ Tiesto en Jitse Groen hebben hun geld gestolen of geerfd.
Die zuurlinkse retoriek is al even irritant als de domrechtse
Mij lijkt een systeem wat de invloed van rijkdom op het politieke landschap zoveel mogelijk inperkt zeer gewenst. Persoonlijk ben ik dan wel voor een systeem waarbij minder omzet-/inkomstenbelasting gecombineerd wordt met compensatie via vermogens-/erf-/schenkbelasting. Dus lagere BTW, vooral op diensten, een stuk lagere inkomstenbelasting en meer belasting op vermogen en erfenissen. Werken zou minimaal evenveel waard moeten zijn als kapitaalwinst.
Als je familie al rijk is dan is dat natuurlijk eenvoudiger. Heb je dat niet dan moet je er inderdaad harder voor knokken. Dat is is vrijwel ieder systeem zo.quote:
[..]
er zit natuurlijk wel een stevige basis van waarheid in het feit dat meer dan 80% van rijkdom vier vererving verkregen wordt. En dat die rijkdom wel met een paar bijverschijnselen komt die op zijn minst discutabel zijn.
Mij lijkt een systeem wat de invloed van rijkdom op het politieke landschap zoveel mogelijk inperkt zeer gewenst. Persoonlijk ben ik dan wel voor een systeem waarbij minder omzet-/inkomstenbelasting gecombineerd wordt met compensatie via vermogens-/erf-/schenkbelasting. Dus lagere BTW, vooral op diensten, een stuk lagere inkomstenbelasting en meer belasting op vermogen en erfenissen. Werken zou minimaal evenveel waard moeten zijn als kapitaalwinst.
Maar al dat zuurlinkse gedoe dat het onmogelijk is daar kan ik niks mee.
Ja maar vergeet niet de zogenaamde vluchtelingen die in feite gewoon economische migranten zijn. Dat zijn weer een hoop mensen die juist door links het land in komen.quote:
[..]
Kun je dus redeneren dat het kapitalisme de oorzaak is dat we zoveel immigranten en hebben en het vrije marktbeleid van de VVD daar de eigenlijk motor in is?
De hele politiek en het volk doen het zelf. Het enige verschil is de reden. 'Mensen helpen' vs 'economische groei'. Maar die dingen zijn slechts tijdelijk van belang. Na een paar jaar zijn het gewoon groepen in de samenleving met een andere cultuur en achtergrond.
Ja. Maar feit is, dat ketellassers, toch wel Aziaten zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:02 schreef Tyr80 het volgende:
30 jaar geleden was dit een typische Ethiopiërmop geweest.
En ze zijn toevallig ook goedkoop?quote:
[..]
Ja. Maar feit is, dat ketellassers, toch wel Aziaten zijn.
Er wordt veel winst op ze gemaakt…...quote:
En ze zijn toevallig ook goedkoop?
Ik heb zo het vermoeden dat dat een belangrijk onderdeel is waarom vooral zij dit relatief zware werk doen.quote:
[..]
Er wordt veel winst op ze gemaakt…...
Volgens mij zijn er vele onderzoeken die aangeven dat geld tot 2x modaal wel degelijk gelukkig maakt. Dan zit je al op 80k per jaar. Dat is een behoorlijk rijk leven in Nederland. Wat voor het gross niet is weggelegd.
Je zou “Op naar geluk’ eens moeten lezen van Ap Dijksterhuis. Die is er flink ingedoken en komt zeker niet tot jouw conclusie.quote:
In dit soort discussies valt het mij altijd op dat de mensen die geen geld hebben. Veelal pretenderen dat geld hen niet gelukkig zou maken.
Volgens mij zijn er vele onderzoeken die aangeven dat geld tot 2x modaal wel degelijk gelukkig maakt. Dan zit je al op 80k per jaar. Dat is een behoorlijk rijk leven in Nederland. Wat voor het gross niet is weggelegd.
En als ik geen zin heb om dat boek te lezen zou je dan de conclusie met ons kunnen delen?quote:
[..]
Je zou “Op naar geluk’ eens moeten lezen van Ap Dijksterhuis. Die is er flink ingedoken en komt zeker niet tot jouw conclusie.
Uit mijn blote hoofd op een maandagochtend, dus...quote:
[..]
En als ik geen zin heb om dat boek te lezen zou je dan de conclusie met ons kunnen delen?
Je geluk wordt door verschillende factoren bepaald. Een groot deel is zeg maar een aangeboren vermogen om geluk te kunnen ervaren. Voor een deel is het vaker een kwestie van beleving (wat je doet) boven materiële zaken (wat je hebt). Een bepaald inkomen waarmee je kunt voorzien in wat je nodig hebt met een beetje zekerheid is wel een voorwaarde. Heb je niet genoeg om in die noodzakelijke dingen te voorzien, dan heeft dat wel een flinke impact op je ‘geluk’. Maar alles wat qua vermogen/bezit uitstijgt boven voldoende/comfortabel leidt niet tot significant meer ‘geluk’.
Precies daarom dus 2x modaal alles daar boven maakt je niet significant gelukkiger.quote:
[..]
Uit mijn blote hoofd op een maandagochtend, dus...
Je geluk wordt door verschillende factoren bepaald. Een groot deel is zeg maar een aangeboren vermogen om geluk te kunnen ervaren. Voor een deel is het vaker een kwestie van beleving (wat je doet) boven materiële zaken (wat je hebt). Een bepaald inkomen waarmee je kunt voorzien in wat je nodig hebt met een beetje zekerheid is wel een voorwaarde. Heb je niet genoeg om in die noodzakelijke dingen te voorzien, dan heeft dat wel een flinke impact op je ‘geluk’. Maar alles wat qua vermogen/bezit uitstijgt boven voldoende/comfortabel leidt niet tot significant meer ‘geluk’.
Ik denk dat die grens heel wat lager ligt, maar enfin.quote:
[..]
Precies daarom dus 2x modaal alles daar boven maakt je niet significant gelukkiger.
Het zal niet zo zwart/wit zijn. Maar met een inkomen waarbij je niet hoef na te denken over wat er in of uitgaat. En je vermogen nog steeds groeit op de achtergrond. Ik denk dat dat best gelukkig maakt zo'n financiële situatie.quote:
[..]
Ik denk dat die grens heel wat lager ligt, maar enfin.
Het is ook een afweging. Mensen kunnen ook echt gelukkiger worden van meer vrije tijd en dat weegt dan zwaarder dan het inkomen wat je daardoor mogelijk misloopt. Om maar eens iets te noemen.quote:
[..]
Het zal niet zo zwart/wit zijn. Maar met een inkomen waarbij je niet hoef na te denken over wat er in of uitgaat. En je vermogen nog steeds groeit op de achtergrond. Ik denk dat dat best gelukkig maakt zo'n financiële situatie.
Absoluut er is nooit een factor inderdaad. Maar een beter salaris hebben is niet perse inherent aan meer uren maken. Je kunt ook arts zijn en 32 uur werken.quote:
[..]
Het is ook een afweging. Mensen kunnen ook echt gelukkiger worden van meer vrije tijd en dat weegt dan zwaarder dan het inkomen wat je daardoor mogelijk misloopt. Om maar eens iets te noemen.
Ja, zo kunnen we nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Absoluut er is nooit een factor inderdaad. Maar een beter salaris hebben is niet perse inherent aan meer uren maken. Je kunt ook arts zijn en 32 uur werken.
Kloptquote:
[..]
Ja, zo kunnen we nog wel even doorgaan.
zoveel mensen zoveel wensen Modaal ligt met 36k wel wat onder de 40k.quote:
Volgens mij zijn er vele onderzoeken die aangeven dat geld tot 2x modaal wel degelijk gelukkig maakt. Dan zit je al op 80k per jaar. Dat is een behoorlijk rijk leven in Nederland. Wat voor het gross niet is weggelegd.
Ik heb de betreffende link al eerder gepost in dit draadje, maar die is dus tot behoorlijk genuanceerdere conclusies gekomen in een nieuw boek.quote:
[..]
Je zou “Op naar geluk’ eens moeten lezen van Ap Dijksterhuis. Die is er flink ingedoken en komt zeker niet tot jouw conclusie.
Onder andere:
,,Bijvoorbeeld dat er niet een bovengrens zit aan de hoeveelheid geld om gelukkig te zijn. Eerder was het idee dat je na een bepaald bedrag niet gelukkig werd van meer geld. Maar in nieuw onderzoek zien we dat mensen met een hoger inkomen gemiddeld stééds gelukkiger worden. Iemand die twee ton verdient, is gemiddeld gelukkiger dan iemand die 1,5 ton verdient.’
En ook net zoveel (on)geluksfactoren. Zomaar een gedachtenspindsel:quote:
1) Persoon A begint in een sociale huurwoning, gaat via eigen bedrijf heel veel geld verdienen (3x modaal), maar blijft (noodgedwongen) alleenstaand, in de sociale huurwoning terwijl die buurt langzaam maar zeker achteruit gaat (Alla Akbar) en de huur sterk stijgt vanwege hoog inkomen en groot vermogen (tonnen).
2) Persoon B, begint op modaal, koopt jong en goedkoop een redelijke koopwoning, knapt woning op, verbetert de buurt (allemaal koopwoningen die worden opgeknapt) en stijgt qua inkomen naar 2x modaal….sport, vliegt naar vakantie oorden, en spaart amper 1/2 ton of zo.
Wie is in jouw ogen meer te benijden??
Wat zijn dit nou voor 2 totaal willekeurige voorbeelden?quote:
[..]
En ook net zoveel (on)geluksfactoren. Zomaar een gedachtenspindsel:
1) Persoon A begint in een sociale huurwoning, gaat via eigen bedrijf heel veel geld verdienen (3x modaal), maar blijft (noodgedwongen) alleenstaand, in de sociale huurwoning terwijl die buurt langzaam maar zeker achteruit gaat (Alla Akbar) en de huur sterk stijgt vanwege hoog inkomen en groot vermogen (tonnen).
2) Persoon B, begint op modaal, koopt jong en goedkoop een redelijke koopwoning, knapt woning op, verbetert de buurt (allemaal koopwoningen die worden opgeknapt) en stijgt qua inkomen naar 2x modaal….sport, vliegt naar vakantie oorden, en spaart amper 1/2 ton of zo.
Wie is in jouw ogen meer te benijden??
Waarom zou een succesvol ondernemer met tonnen op de bank in een sociale huurwoning blijven
Ik denk dat die ondernemer eerder een dikke bachelors crib heeft waar hij elk weekend na een harde werkweek een ander gold diggertje neukt.
1) Willekeurig, maar wel concreet uit mijn omgeving, da's het punt nietquote:
1) Wat zijn dit nou voor 2 totaal willekeurige voorbeelden?
2) Waarom zou een succesvol ondernemer met tonnen op de bank in een sociale huurwoning blijven
2) Omdat ze de overstap naar een eigen koopwoning niet durft te maken.
Maar da's allemaal het punt niet, mij intrigeert: wie is er nou meer te benijden??
2x modaal in loondienst is veel hoger.
[ Bericht 4% gewijzigd door Sport_Life op 26-10-2020 23:15:17 ]
Sorry maar als je slim en druf genoeg hebt om succesvol ondernemer te worden. Dan weet je die tonnen ook wel om te zetten in passief inkomen of een goede investering. Dan blijf je niet plakken in een sociale huurwoning.quote:
[..]
1) Willekeurig, maar wel concreet uit mijn omgeving, da's het punt niet
2) Omdat ze de overstap naar een eigen koopwoning niet durft te maken.
Maar da's allemaal het punt niet, mij intrigeert: wie is er nou meer te benijden??
Dit klinkt meer als iemand die per ongeluk tegen een gat in de markt is aangelopen en nauwelijks weet ze doet.
Ik denk dat dit maar het halve verhaal is.
quote:
3x modaal heel veel geld voor een eigen bedrijf?? 3x modaal is 108k, daar gaat pensioen, verzekeringen, voorziening, vakantie (!), etc vanaf, blijft er 1,5x modaal over.. vind ik niet "heel veel geld " als je het zet tegenover het risico van een eigen bedrijf (geen ww, ed).
2x modaal in loondienst is veel hoger.
Ik lees er uit dat er een 3x modaal inkomen over blijft, niet dat er 3x modaal omgezet zal worden.quote:
3x modaal heel veel geld voor een eigen bedrijf?? 3x modaal is 108k, daar gaat pensioen, verzekeringen, voorziening, vakantie (!), etc vanaf, blijft er 1,5x modaal over.. vind ik niet "heel veel geld " als je het zet tegenover het risico van een eigen bedrijf (geen ww, ed).
2x modaal in loondienst is veel hoger.
Die gast die drie keer modaal verdient en in een sociale huurwoning blijft wonen natuurlijk!quote:
[..]
1) Willekeurig, maar wel concreet uit mijn omgeving, da's het punt niet
2) Omdat ze de overstap naar een eigen koopwoning niet durft te maken.
Maar da's allemaal het punt niet, mij intrigeert: wie is er nou meer te benijden??
Die betaalt maximaal 737,14 en kan een maximale huurvehoging vna 6,6% verwachten wat zou betekenen dat volgend jaar zijn huur 785,79 bedraagt.
Ja, percentueel een flinke stijging, maar met zijn 3x modaal verdienende onderneming kan hij daar makkelijk tegenop vermogen opbouwen en een hoger rendement halen dan die 600 euro die hij volgend jaar aan extra huur gaat betalen.
Met een beetje geluk doet de sociale verhuurder op een gegeven moment zijn pand van de hand en biedt het hem te koop aan voor een schappelijke prijs met aftrek van de reeds betaalde huur en is hij helemaal spekkoper.
Edit: Oh ik lees nu (pas) ook dat hij tonnen aan vermogen heeft; dan kan hij dus eigenlijk al bijna financieel onafhankelijk?
quote:
Edit: Oh ik lees nu (pas) ook dat hij zij tonnen aan vermogen heeft; dan kan hij zij dus eigenlijk al bijna financieel onafhankelijk?
zowel groot vermogen en hoog inkomen, en toch blijft zij in de soc. huurwoning hangen, terwijl de buurt naar de haaien gaat.Ze maakt dus behoorlijk domme keuzes, heeft ze een hekel aan zichzelf?quote:
[..]
Persoon A heeft de perfecte omstandigheden gecreëerd om in vrijheid te kunnen leven, maar lijkt niet door te pakken. Zonde.quote:
[..]
En ook net zoveel (on)geluksfactoren. Zomaar een gedachtenspindsel:
1) Persoon A begint in een sociale huurwoning, gaat via eigen bedrijf heel veel geld verdienen (3x modaal), maar blijft (noodgedwongen) alleenstaand, in de sociale huurwoning terwijl die buurt langzaam maar zeker achteruit gaat (Alla Akbar) en de huur sterk stijgt vanwege hoog inkomen en groot vermogen (tonnen).
2) Persoon B, begint op modaal, koopt jong en goedkoop een redelijke koopwoning, knapt woning op, verbetert de buurt (allemaal koopwoningen die worden opgeknapt) en stijgt qua inkomen naar 2x modaal….sport, vliegt naar vakantie oorden, en spaart amper 1/2 ton of zo.
Wie is in jouw ogen meer te benijden??
Persoon B is verslaafd aan een loonstrook. Verslavingen zijn nooit te benijden.
Hij had beter in die achterstandswijk een appartementje kunnen kopen, Dan waren zijn maandlasten lager én bouwde hij vermogen op. Hetzelfde geldt voor die tonnen die staan weg te roesten aan inflatie en negatieve rente.quote:
[..]
Die gast die drie keer modaal verdient en in een sociale huurwoning blijft wonen natuurlijk!
Die betaalt maximaal 737,14 en kan een maximale huurvehoging vna 6,6% verwachten wat zou betekenen dat volgend jaar zijn huur 785,79 bedraagt.
Ja, percentueel een flinke stijging, maar met zijn 3x modaal verdienende onderneming kan hij daar makkelijk tegenop vermogen opbouwen en een hoger rendement halen dan die 600 euro die hij volgend jaar aan extra huur gaat betalen.
Met een beetje geluk doet de sociale verhuurder op een gegeven moment zijn pand van de hand en biedt het hem te koop aan voor een schappelijke prijs met aftrek van de reeds betaalde huur en is hij helemaal spekkoper.
Edit: Oh ik lees nu (pas) ook dat hij tonnen aan vermogen heeft; dan kan hij dus eigenlijk al bijna financieel onafhankelijk?
Zelfs als er na aftrek van x en y 3x modaal overblijft is 3x modaal en 80 uur werken natuurlijk minder dan 2x modaal in een normale FTE van 40 (of minder) uur.quote:
3x modaal heel veel geld voor een eigen bedrijf?? 3x modaal is 108k, daar gaat pensioen, verzekeringen, voorziening, vakantie (!), etc vanaf, blijft er 1,5x modaal over.. vind ik niet "heel veel geld " als je het zet tegenover het risico van een eigen bedrijf (geen ww, ed) en vermoedelijk 40-80u per week.
2x modaal in loondienst is veel hoger.
Waar slaat verslaafd zijn nou weer opquote:
[..]
Persoon A heeft de perfecte omstandigheden gecreëerd om in vrijheid te kunnen leven, maar lijkt niet door te pakken. Zonde.
Persoon B is verslaafd aan een loonstrook. Verslavingen zijn nooit te benijden.
Zoiets heet gewoon carriere maken, van modaal naar 2x modaal en ondertussen een mooie koopwoning, sporten, vakanties en 50k spaargeld. Ik zie het probleem niet? Veel mensen die daar jaloers op zijn tegenwoordig.Hij had er nog beter bitcoins voor kunnen kopen. Of aandelen Amazon.quote:
Hij had beter in die achterstandswijk een appartementje kunnen kopen, Dan waren zijn maandlasten lager én bouwde hij vermogen op. Hetzelfde geldt voor die tonnen die staan weg te roesten aan inflatie en negatieve rente.
Zo denk ik er ook zo'n beetje over.quote:
Ik vind dat ik rijk genoeg ben nu ik al jaren niet meer hoef te kijken op mijn betaalrekening of ik nog wel genoeg geld heb voor de lopende maand.
Ik heb ooit ergens iets gelezen over "Fuck You Money" en sinds ik berekend heb dat ik nog een jaar of 4 tot 5 kan doorleven op dezelfde voet als ik nu doe, voel ik me rijker dan ooit.
Als ingenieur ben je in Texas erg rijk. In Nederland is een ingenieur het hoogst opgeleid van de straat met de slechtste auto.
Daarnaast heb ik iets te veel moraliteit om een internetscammer te worden dus NFTs. Dropshipcursussen etc ga ik ook niet verkopen.
Ik las dit topic en dacht vooruit op een zondagnavht vlak voor de maandag reageer ik effe
KLB / Geen miljonair door tijdverspilling
[ Bericht 24% gewijzigd door corehype op 26-09-2022 02:48:55 ]
Dit.quote:
Omdat we in dit land geconditioneerd worden om blij te zijn met wat we hebben. Omdat de echte rijken in dit land zo goed als onzichtbaar zijn zodat we het enorme verschil niet kunnen merken. Omdat in dit land gedaan wordt alsof tevreden zijn met een kutbaantje meer geluk brengt dan hard werken zodat je niet meer hoeft te werken. En omdat ik hier pas op latere leeftijd achterkwam.
Ben nu hard aan het inhalen.
Als geld niet gelukkig maakt waarom geven grootkapitalusten dan niet wat aan mij
Daar worden ze ongelukkig vanquote:
[..]
Dit.
Als geld niet gelukkig maakt waarom geven grootkapitalusten dan niet wat aan mij
Allereerst wil ik ingaan op het praktische aspect. Ik zelf heb een slechte werkethiek en heb (destijds bewust) lang gedaan om mijn diploma's te behalen zodat ik werken kon uitstellen. Ik heb een slechte financiële opvoeding gehad waarin van jongs af aan al gestimuleerd werd om te lenen bij DUO. Gevolg is dat ik een fikse studieschuld heb, geen koophuis en dus ook maandelijks minder te besteden. Echter hebben wij wel een mooi huurhuis, alle spullen die ik mij maar kan wensen en een fikse spaarrekening. Financiëel hebben wij niks te klagen.
Filosofisch bekeken hecht ik weinig waarde aan geld. Als ik kijk naar onze spaarrekening dan voel ik een mate van trots in het licht van onze startpositie maar meer dan dat is het niet. Ik prijs mij gelukkig met mijn vrouw, mijn gezin en met momenten die wij delen. Deze tijd van inflatie, energieprijzen en overall crises brengt mij weer terug naar de essentie van mijn wezen. Iemand die altijd heeft geleefd met het credo wij overleven het wel en dat blijkt. We leveren allemaal een stukje, altijd voor vanzelfsprekend aangenomen, welvaart in maar wat is er nu feitelijks aan de hand? We moeten met een deken op de bank zitten met een waxinelichtje en iets vaker aardappelen en rijst eten in plaats van steak. Dat is enorm gezellig en een wijziging in levenskwaliteit van niks.
In het licht van de vraag van TS bekeken ben ik het dus eens met de stelling. Als ik van jongs af aan hard had gewerkt was ik financieel verder op weg geweest dan dat ik nu ben. Had dat mij ook meer geluk had gebracht? Nee, mijn pad leidde mij vanuit armoede (uitkeringssituatie vanuit het ouderlijk huis) naar welvarend en kan juist in deze tijden weer putten uit de lessen van vroeger. Geluk is de absentie van stress waardoor liefde weer prominent wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pizzakoppo op 26-09-2022 09:27:03 ]
D'r zat vast geen koffie in dat kopje ^^quote:
Wel een inhoudelijke. Ondanks het tijdstip.quote:
Een bepaalde keuze aan het begin van je leven kan een langdurig effect bewerkstelligen.
1. Geen intergenerationele vermogensoverdracht. Dit kan een erfenis zijn, of dat je bijvoorbeeld kostenloos thuis kan wonen als volwassene, of een gift van de ouders, of ouders die je studie hebben betaald, etcetera. Heb ik allemaal niet.
2. Geen mogelijkheid om de woningmarkt op te komen als alleenstaande in de huidge markt, ook al verdien ik helemaal niet slecht. Als huurder zijn je maandlasten meestal hoger dan een hypotheek en je bouwt er geen vermogen mee op.
3. Ik doe mijn noodzakelijke werkzaamheden maar ik ben absoluut geen workaholic. Verder ben ik niet ondernemend ingesteld, ik ken eigenlijk bijna niemand die ondernemer is en ik heb er ook totaal niks mee met die onzekerheid. Dus ik zou mezelf nooit een startup zien runnen en dan schathemeltjerijk worden.
4. Ik heb eerder wel geprobeerd om hier en daar wat geld te investeren maar mijn interesse is het niet en vooralsnog komt er maar weinig uit.
Ik ben niet arm. Ik hoef er niet op te letten of ik de huur wel kan betalen, ik kan zaken kopen en dingen doen als ik dat echt wil. De huidige crisis raakt me wel maar niet dusdanig dat ik in de problemen kom.
Ik kan zzp'er worden en veel meer binnen halen. Ik kan een appartementje gaan verhuren en veel meer binnen halen. Maar daarmee haal ik allerlei rompslomp en gedoe eromheen binnen wat ik naast het werk zelf nog moet regelen waardoor m'n leven ondanks het extra geld veel stressvoller voor me zou worden.
Zelfs gewoon in loondienst een stap maken twijfel ik wel eens over. Ik werk nu in een functie die niet zo simpel is en waar ik dus genoeg mentale uitdaging uit haal, maar het is ook een functie waar ik gewoon om 17:00 de laptop dicht kan klappen en wanneer ik het kantoor uit loop ik geen seconde meer aan werk hoef te denken en nooit bereikbaar ben. Een volgende stap zou m'n huidige manager vervangen zijn (het is een expat die ooit weer terug zal gaan naar z'n eigen land en hij heeft me al voorgespiegeld dat ik zijn functie dan kan overnemen), maar als ik zie hoe lang hij elke dag op kantoor zit en op wat voor tijden hij soms mailtjes stuurt....
Die slechte werkethiek heb ik ook. Ook ik had een studieschuld maar ik heb wel gekocht binnen een jaar na mijn eerste echte baan. Dat komt ook omdat ik ging werken waar woningen beschikbaar waren omdat ik heb geleerd dat je altijd eerst het moeilijkste moet doen en dat was, is en blijft ook een woning vinden. Niks wat je verder moet regelen komt maar in de buurt van de moeilijkheidsgraad van het vinden van een woning in NL.quote:
Interessant topic en ook wel een punt waar ik zelf weleens over nadenk. Voor mij geldt het aloude cliché dat rijkdom niet zit in materialistische zaken maar in een gezond en liefdevol leven. Naarmate ik ouder wordt is echter het idyllische beeld realistischer geworden en moet ik concluderen dat binnen het kapitalistische systeem geld een noodzakelijkheid is om gezond te blijven.
Allereerst wil ik ingaan op het praktische aspect. Ik zelf heb een slechte werkethiek en heb (destijds bewust) lang gedaan om mijn diploma's te behalen zodat ik werken kon uitstellen. Ik heb een slechte financiële opvoeding gehad waarin van jongs af aan al gestimuleerd werd om te lenen bij DUO. Gevolg is dat ik een fikse studieschuld heb, geen koophuis en dus ook maandelijks minder te besteden. Echter hebben wij wel een mooi huurhuis, alle spullen die ik mij maar kan wensen en een fikse spaarrekening. Financiëel hebben wij niks te klagen.
Filosofisch bekeken hecht ik weinig waarde aan geld. Als ik kijk naar onze spaarrekening dan voel ik een mate van trots in het licht van onze startpositie maar meer dan dat is het niet. Ik prijs mij gelukkig met mijn vrouw, mijn gezin en met momenten die wij delen. Deze tijd van inflatie, energieprijzen en overall crises brengt mij weer terug naar de essentie van mijn wezen. Iemand die altijd heeft geleefd met het credo wij overleven het wel en dat blijkt. We leveren allemaal een stukje, altijd voor vanzelfsprekend aangenomen, welvaart in maar wat is er nu feitelijks aan de hand? We moeten met een deken op de bank zitten met een waxinelichtje en iets vaker aardappelen en rijst eten in plaats van steak. Dat is enorm gezellig en een wijziging in levenskwaliteit van niks.
In het licht van de vraag van TS bekeken ben ik het dus eens met de stelling. Als ik van jongs af aan hard had gewerkt was ik financieel verder op weg geweest dan dat ik nu ben. Had dat mij ook meer geluk had gebracht? Nee, mijn pad leidde mij vanuit armoede (uitkeringssituatie vanuit het ouderlijk huis) naar welvarend en kan juist in deze tijden weer putten uit de lessen van vroeger. Geluk is de absentie van stress waardoor liefde weer prominent wordt.
Met een eigen woning bouw je slapend vermogen op door middel van de extreem lage maandlasten en stijging van de woningwaarde