Ik gebruik hiervoor de Corona-App en bezoek veel plekken in de hoop veel positieve meldingen te ontvangen. Erg fijn en goed van de overheid dat de app er nu is om te helpen zo snel mogelijk groepimmuniteit te realiseren.
WAAROM?
Ik geloof in mijn eigen immuunsysteem en voel mijn eigen veiligheid in het gedrang komen door alle Corona maatregelen die mijn immuunsysteem de kans ontnemen zich te wapenen tegen Corona en al het andere waar mijn lichaam door wordt bedreigt in het dagelijks leven.
Met deze app krijgen we inzicht in de kans besmet te zijn met Corona, dat is de beste maatregel die kon worden genomen. Elke besmetting met bacterie en/of virus biedt de kans om richting toekomst en laatste levensfase zo sterk mogelijk te eindigen en niet voortijdig door een griepje of een Corona virus op latere leeftijd het leven te laten.
GEVOLGEN HUIDIGE MAATREGELEN?
Het is onbekend wat de gevolgen zijn voor onze toekomst wat betreft de huidige extreme opgelegde anti-sociaal gerichte maatregelen die niet alleen Corona besmetting probeert uit te sluiten maar feitelijk elke vorm van besmetting. Ik geloof dat hier meer kwaad dan goed mee wordt gedaan.
Mogelijk, door uitblijven van belangrijke versterking van het immuunsysteem door virus/bacterie nu, sterven er meer mensen en eerder op latere leeftijd dan het geval zou zijn als onze immuunsystemen hier op zouden zijn voorbereid.
VACCINATIE?
Ik geloof niet dat de mens in staat is om, net als bij de griepprik NIET het geval is, middels vaccinatie mij te beschermen zoals mijn eigen immuunsysteem dat kan tenzij ik dermate verzwakt ben en ik vatbaar ben voor alle externe gevaren zoals bacterie en/of virus. Tegen die tijd sluit ik mezelf wel zoveel mogelijk op om dergelijke ellende te voorkomen maar ik accepteer ook een einde als mijn lichaam er niet meer tegenop kan. Daarbij komt dat ik vaccinatie onvoldoende transparant vind, ik mis de bijsluiter in gewone mensentaal zoals je dat ook bij voeding bijv. terugziet.
Ik geloof 100% in natuurlijke versterking van mijn immuunsysteem en wens die het liefst op te doen bij leuke gezellige drukke bijeenkomsten..... hoe eerder hoe beter!!
Hoe denkt u over groepsimmuniteit en over de mogelijke gevolgen van de huidige anti-sociale Corona maatregelen?
Je mist een bijsluiter van een product welke er helemaal nog niet is?quote:Op maandag 19 oktober 2020 09:20 schreef SmaRTeY het volgende:
Daarbij komt dat ik vaccinatie onvoldoende transparant vind, ik mis de bijsluiter in gewone mensentaal zoals je dat ook bij voeding bijv. terugziet.
Bijsluiters van reguliere vaccins kun je gewoon aan diegene die je die vaccinatie geeft vragen.
Die kun je van te voren al downloaden en lezen. Die van gewone vaccinaties.quote:Op maandag 19 oktober 2020 09:32 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Je mist een bijsluiter van een product welke er helemaal nog niet is?
Bijsluiters van reguliere vaccins kun je gewoon aan diegene die je die vaccinatie geeft vragen.
Ik denk dat groeps-immuniteit alleen verkrijgbaar is door middel van een vaccin.
Zonder een vaccin streven naar groeps-immuniteit gaat heel veel doden opleveren. En een compleet overbelast zorgsysteem. Wat nog meer doden en ellende tot gevolg heeft.
Ik ga het risico op besmetting niet willens en wetens opzoeken. Omdat ik:
-geen (vermijdbare) druk wil leggen op ons zorgstelsel.
-geen risico wil vormen voor anderen die ik mogelijk kan besmetten
-geen zicht heb op de lange termijn gevolgen van dit virus
Hoi TS, kun je me een voorbeeld geven van een land waar ze succesvol naar groeps-immuniteit gegaan zijn?
Zo niet, waarom denk je van niet?
En weet je wat het mooie is? Als jij je niet wil laten inenten, is dat jouw goed recht. Als genoeg anderen dat wel doen, beschermen ze jou ook.
Los van wat jij post zijn er steeds meer aanwijzingen dat mensen een tweede keer besmet kunnen worden wat de optie van de TS dan gaat uitsluiten. Tevens is het nog steeds niet helemaal duidelijk hoelang je immuun voor het virus blijft.quote:
Wat ik hier van denk?
Ik denk dat groeps-immuniteit alleen verkrijgbaar is door middel van een vaccin.
Zonder een vaccin streven naar groeps-immuniteit gaat heel veel doden opleveren. En een compleet overbelast zorgsysteem. Wat nog meer doden en ellende tot gevolg heeft.
Ik ga het risico op besmetting niet willens en wetens opzoeken. Omdat ik:
-geen (vermijdbare) druk wil leggen op ons zorgstelsel.
-geen risico wil vormen voor anderen die ik mogelijk kan besmetten
-geen zicht heb op de lange termijn gevolgen van dit virus
Hoi TS, kun je me een voorbeeld geven van een land waar ze succesvol naar groeps-immuniteit gegaan zijn?
Zo niet, waarom denk je van niet?
En weet je wat het mooie is? Als jij je niet wil laten inenten, is dat jouw goed recht. Als genoeg anderen dat wel doen, beschermen ze jou ook.
Idd.quote:Op maandag 19 oktober 2020 09:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Los van wat jij post zijn er steeds meer aanwijzingen dat mensen een tweede keer besmet kunnen worden wat de optie van de TS dan gaat uitsluiten.
TS denkt (zo lees ik dat) dat dat alleen maar beter voor zijn immuunsysteem is.
Hij spreekt over virussen en bacteriën, als alleen maar beter voor zijn immuunsysteem.
Ik hoop dat hij nog nooit een echte voedselvergiftiging heeft opgelopen. Want dat zijn van die zaken waar je niet echt immuun voor wordt.
Persoonlijk stoor ik me er aan dat sommige mensen het kennelijk geen probleem vinden dat er tienduizenden mensen een heel ellendige dood gaan sterven.
Ze begrijpen niet dat we met zijn allen deze samenleving maken. En beseffen al helemaal niet dat dit ook hen kan raken. Ook zij kunnen ooit tot een groep behoren die opgeofferd gaat worden.
Je moet deze weg dus helemaal niet in willen slaan.
Voor zover ik weet is de beste optie snel en voldoende testen en mensen die besmet zijn in quarantaine/isolatie plaatsen zodat anderen vervolgens weer niet besmet kunnen worden. Wat helaas niet werkt omdat het massaal testen dus niet gebeurd. Maar in landen waar dat wel gedaan is blijkt dit redelijk goed te werken. Het virus zeg maar uit laten waaien zal zeer waarschijnlijk tot veel extra doden leiden inderdaad.quote:
[..]
Idd.
TS denkt (zo lees ik dat) dat dat alleen maar beter voor zijn immuunsysteem is.
Hij spreekt over virussen en bacteriën, als alleen maar beter voor zijn immuunsysteem.
Ik hoop dat hij nog nooit een echte voedselvergiftiging heeft opgelopen. Want dat zijn van die zaken waar je niet echt immuun voor wordt.
Persoonlijk stoor ik me er aan dat sommige mensen het kennelijk geen probleem vinden dat er tienduizenden mensen een heel ellendige dood gaan sterven.
Ze begrijpen niet dat we met zijn allen deze samenleving maken. En beseffen al helemaal niet dat dit ook hen kan raken. Ook zij kunnen ooit tot een groep behoren die opgeofferd gaat worden.
Je moet deze weg dus helemaal niet in willen slaan.
Dat is best een extreem idee maar het is denk ik al voldoende om op werk een toetsenbord of deurklink te gebruiken. Los van het feit dat het niet echt fris is zal het vast bijdragen aan het versterken van ons immuunsysteem anders lag de IC vast al lang vol.quote:
Ik zou zeggen, ga alle stoplichtknoppen en NS poortjes likken! Dat schijt voor meer mensen te helpen!
En @JochemSjakie, misschien was ik onvoldoende duidelijk, ik mis niet expliciet de bijsluiter maar een bijsluiter waarin je niet alleen leest wat erin zit en welke evt. bijwerkingen je kunt verwachten maar ook hoe je moet handelen in het geval je een oproep krijgt voor de griepprik terwijl je bijv. niet weet of je allergisch bent o.i.d. waarvan wordt gezegd dat je dan de griepprik niet moet gebruiken. Ook zijn er naast enkele griep stammen nog andere stoffen aanwezig die je erbij krijgt ingespoten waar niet van wordt toegelicht waarom die erin zitten en of die nog iets met je zouden kunnen doen.quote:
[..]
Die kun je van te voren al downloaden en lezen. Die van gewone vaccinaties.
Vertrouwen is goed, weten is beter.
Het is normaal om aan te geven wat je allergieën zijn voor een vaccinatie. Ook weet je dokter waar je allergisch voor bent en die krijgt automatisch een seintje als het een en ander niet helemaal matched.quote:
[..]
En @:jochemsjakie, misschien was ik onvoldoende duidelijk, ik mis niet expliciet de bijsluiter maar een bijsluiter waarin je niet alleen leest wat erin zit en welke evt. bijwerkingen je kunt verwachten maar ook hoe je moet handelen in het geval je een oproep krijgt voor de griepprik terwijl je bijv. niet weet of je allergisch bent o.i.d. waarvan wordt gezegd dat je dan de griepprik niet moet gebruiken. Ook zijn er naast enkele griep stammen nog andere stoffen aanwezig die je erbij krijgt ingespoten waar niet van wordt toegelicht waarom die erin zitten en of die nog iets met je zouden kunnen doen.
Vertrouwen is goed, weten is beter.
Dan kijk je puur naar antilichamen. Terwijl immuniteit toch net iets anders is dan dat, het bij B- en T-cellen verhaal.quote:
De kans is reëel dat groepsimmuniteit zonder vaccin niet haalbaar is. Het lijkt er namelijk op dat de immuniteit niet lang genoeg duurt om op natuurlijke wijze groepsimmuniteit te behalen.
Ik durf wel te stellen dat als we het laten gaan nu helemaal we over een half jaar groepsimmuniteit hebben.
De vraag is alleen een beetje wat dan het gevolg is. Naja, die kan je vrij simpel doorrekenen.
In Juni hadden ze de gok gedaan op basis van het bloedonderzoek dat 5.5% corona zou hebben gehad. Ik met er met iemand over gesproken die op de IC werkt die trouwens wel aangaf dat waarschijnlijk niet iedereen een reactie heeft in het lichaam die antistoffen aanmaakt. Het zou eventueel ook kunnen dat er gewoon vrij weinig aan de hand is en iemand niet ziek zal worden (dus voor een deel waarschijnlijk het Asymptomatische verhaal. Wel virusuitstoot, maar niet ziek en dus misschien ook geen antistoffen). Zij vertelde dat het nog onduidelijk is welk percentage dit heeft en wat de gevolgen zijn voor de meting van antilichamen.
Naja, laten we dan heel ruim zijn dat 10% van de bevolking er al mee in aanraking is geweest. Dan zijn de cijfers met x10 te extrapoleren en kom je tot de conclusie dat je om en nabij 38.930 IC bedden nodig hebt en eventueel 90.000 doden krijgt in totaal. Puur op de gok natuurlijk maar helemaal geen absurd getal in feite. En dan heb je nog een totaal onduidelijke groep met restgevolgen die dan ook aanzienlijk is. Met onze 1400 bedden gaan er dan veel mensen niet naar de beademing maar zo de kist in. Want er zijn gewoon duizenden bedden te kort, laat staan voor de mensen zonder corona die een ander soort pech hebben waardoor ze op de IC komen. Gelukkig hebben we inmiddels wel een soort van beschaving dat we dit hier willen voorkomen.
Uiteraard weet je wie de zwakkeren zijn maar het is voor een deel ook Russisch roulette wie er wel en niet in de problemen komen.
Hoi,quote:
Wat ik hier van denk?
Ik denk dat groeps-immuniteit alleen verkrijgbaar is door middel van een vaccin.
Zonder een vaccin streven naar groeps-immuniteit gaat heel veel doden opleveren. En een compleet overbelast zorgsysteem. Wat nog meer doden en ellende tot gevolg heeft.
Ik ga het risico op besmetting niet willens en wetens opzoeken. Omdat ik:
-geen (vermijdbare) druk wil leggen op ons zorgstelsel.
-geen risico wil vormen voor anderen die ik mogelijk kan besmetten
-geen zicht heb op de lange termijn gevolgen van dit virus
Hoi TS, kun je me een voorbeeld geven van een land waar ze succesvol naar groeps-immuniteit gegaan zijn?
Zo niet, waarom denk je van niet?
En weet je wat het mooie is? Als jij je niet wil laten inenten, is dat jouw goed recht. Als genoeg anderen dat wel doen, beschermen ze jou ook.
nee ik heb geen voorbeeld van een land en misschien is groeps-immuniteit ook wel een utopie?
Ik verwacht eerlijk gezegd ook niet dat een vaccin hiervoor gaat zorgen en dat denk ik op basis van onze huidige ervaringen met de griepprik. Maar ook vanwege de wetenschap dat virussen zich niet statisch gedragen en we met onze wetenschap nog nooit snel genoeg zijn geweest in het realiseren van een veilig werkend vaccin. Hoe lang wordt er al niet (zonder succes) gewerkt aan een vaccin tegen aids? Hier zie je dat "hulpmiddelen" die ons immuunsysteem ondersteunen een leven met aids mogelijk maken maar meer ook niet.
Als anderen zich laten inenten dan is er een kans dat het niet werkt tegen het actuele rondgaande virus en hebben anderen daar ook niets aan. Zijn we eigenlijk wel in staat om middels een vaccin zeker te zijn van het niet vatbaar meer zijn voor een Corona of ander virus? Daarbij ook rekening houdend met de vraag hoe lang we dan ook echt "veilig" zijn, Ook is het m.i. nog maar de vraag OF we straks een vaccin hebben tegen Corona dat ons daadwerkelijk gaat beschermen. Daarentegen geloof ik veel meer in het menselijke immuunsysteem evt. aangevuld met hulpmiddelen zoals bijv. penicilline die het lichaam helpen sterk te blijven of helpen versterken in tijden van nood.
Deze uitspraak lijkt mij meer een mening dan een feitelijke constatering of voorspelling gebaseerd op feiten?quote:Zonder een vaccin streven naar groeps-immuniteit gaat heel veel doden opleveren. En een compleet overbelast zorgsysteem. Wat nog meer doden en ellende tot gevolg heeft.
Het aantal mensen die ten gevolge van Corona overlijden is erg laag gelukkig (ik geloof niet dat de huidige maatregelen hier veel aan bijdragen) en betreft een erg klein percentage van de mensen die zijn besmet. Verder hoor ik vooral dat deze slachtoffers vaak al erg zwak door het leven gaan wat me doet afvragen of een griep of zware verkoudheid hen ook niet fataal zou zijn geworden. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het droevig dat de mensen overlijden maar ik zie dit ook als normaal onderdeel van het leven en denk niet dat we in staat zijn om een mensenleven continue te rekken. Persoonlijk vind ik dat ook niet wenselijk immers hoe is dan de kwaliteit van leven en hoeveel mag ik als mens van anderen vragen?
Wat betreft ons zorgstelsel, er is jaren lang een beleid gevoerd waarbij deze alleen maar duurder is geworden en minder is gaan leveren. Dat en de wetenschap dat onze maatschappij al jaren aan het vergrijzen is en deze grijzen een laatste levensfase bereiken met de dood tot gevolg betekent dus ook dat ons zorgstelsel hier niet op is voorbereid zo lijkt het. Wat ik verder heel bijzonder vind, hoe ging dat een paar jaar geleden toen het RIVM cijfers liet zien van bijna 10.000 doden ten gevolge van de griep???? Ik bedoel dood is dood en het ging/gaat hier ook om een erg besmettelijk jaarlijks vaker terugkomend virus. Ik begrijp totaal niet waarom we ons hier niet veel eerder mondiaal druk over hebben gemaakt gelet de catastrofale cijfers en ellende die dit elk jaar met zich meebrengt. Daar had onze zorg het destijds toch ook flink druk mee moeten hebben gehad of hebben we die mensen maar gewoon aan hun lot overgelaten? De griepprik heeft hen in ieder geval niet geholpen, reden voor mij om niet aan te nemen dat een evt. Corona prik hier ook weinig aan gaat veranderen.
Ik vind het jammer dat er niet wordt gereageerd op de eigenlijk gestelde hamvraag; "Welke gevolgen gaan wij ondervinden van de huidige Corona maatregelen?"
Ik denk dan niet alleen aan eenzaamheid, depressie bij grote groepen maar ook aan het mogelijke gevaar ons immuunsysteem tekort te doen wat ons later keihard in de kont gaat bijten. Daar maak ik me zorgen over en ook over de toenemende druk vanuit onze overheid op het volk. Het neigt nog net niet naar onderdrukking maar ver zitten we daar ook niet van af. Nieuwe wetten die het makkelijk maken om mensen op te pakken, verplichte quarantaine etc. ik maak me hier veel meer zorgen over dan een drukbezette IC kijkend naar absolute getallen.
17 miljoen mensen alleen in NL die allemaal direct door deze nieuwe wetten en opgelegde maatregelen worden geraakt versus een paar duizend besmettingen en doden waarvan de aantallen tot nog toe vergelijkbaar lijken te zijn met aantallen griepdoden in voorgaande jaren.
Ok maar ik weet bijv. helemaal niet of ik allergisch ben voor die stoffen en weet dat mijn huisarts daar ook geen idee bij heeft omdat ik nooit op deze allergieën ben getest. Ik zou verwachten dat alleen al om die reden er eerst zeker wordt gesteld dat dit niet het geval is of is dat een gekke gedachte?quote:
[..]
Het is normaal om aan te geven wat je allergieën zijn voor een vaccinatie. Ook weet je dokter waar je allergisch voor bent en die krijgt automatisch een seintje als het een en ander niet helemaal matched.
Deze vraag kan je dus stellen bij alle nieuwe dingen die je eet. Vraag je de kok van een restaurant hier ook om? Of misschien ben je wel allergisch tegen een bepaald component van een deodorant. Vraag je het aan de caissière?quote:
[..]
Ok maar ik weet bijv. helemaal niet of ik allergisch ben voor die stoffen en weet dat mijn huisarts daar ook geen idee bij heeft omdat ik nooit op deze allergieën ben getest. Ik zou verwachten dat alleen al om die reden er eerst zeker wordt gesteld dat dit niet het geval is of is dat een gekke gedachte?
Etc etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 23:13:42 ]
Ok en hoe is ons dat dan vergaan destijds met de bijna 10K griepdoden, rechtstreeks de kist in?quote:Op maandag 19 oktober 2020 22:14 schreef OProg het volgende:
[..]
Dan kijk je puur naar antilichamen. Terwijl immuniteit toch net iets anders is dan dat, het bij B- en T-cellen verhaal.
Ik durf wel te stellen dat als we het laten gaan nu helemaal we over een half jaar groepsimmuniteit hebben.
De vraag is alleen een beetje wat dan het gevolg is. Naja, die kan je vrij simpel doorrekenen.
In Juni hadden ze de gok gedaan op basis van het bloedonderzoek dat 5.5% corona zou hebben gehad. Ik met er met iemand over gesproken die op de IC werkt die trouwens wel aangaf dat waarschijnlijk niet iedereen een reactie heeft in het lichaam die antistoffen aanmaakt. Het zou eventueel ook kunnen dat er gewoon vrij weinig aan de hand is en iemand niet ziek zal worden (dus voor een deel waarschijnlijk het Asymptomatische verhaal. Wel virusuitstoot, maar niet ziek en dus misschien ook geen antistoffen). Zij vertelde dat het nog onduidelijk is welk percentage dit heeft en wat de gevolgen zijn voor de meting van antilichamen.
Naja, laten we dan heel ruim zijn dat 10% van de bevolking er al mee in aanraking is geweest. Dan zijn de cijfers met x10 te extrapoleren en kom je tot de conclusie dat je om en nabij 38.930 IC bedden nodig hebt en eventueel 90.000 doden krijgt in totaal. Puur op de gok natuurlijk maar helemaal geen absurd getal in feite. En dan heb je nog een totaal onduidelijke groep met restgevolgen die dan ook aanzienlijk is. Met onze 1400 bedden gaan er dan veel mensen niet naar de beademing maar zo de kist in. Want er zijn gewoon duizenden bedden te kort, laat staan voor de mensen zonder corona die een ander soort pech hebben waardoor ze op de IC komen. Gelukkig hebben we inmiddels wel een soort van beschaving dat we dit hier willen voorkomen.
Uiteraard weet je wie de zwakkeren zijn maar het is voor een deel ook Russisch roulette wie er wel en niet in de problemen komen.
Ik vind de genoemde cijfers erg hoog zijn ten opzichte van de huidige cijfers of is dat dan over meerdere jaren (op de gok) doorgerekend?
Ik geloof inderdaad dat wij mensen mede voortbestaan dankzij ons eigen immuunsysteem.quote:
[..]
Idd.
TS denkt (zo lees ik dat) dat dat alleen maar beter voor zijn immuunsysteem is.
Hij spreekt over virussen en bacteriën, als alleen maar beter voor zijn immuunsysteem.
Ik hoop dat hij nog nooit een echte voedselvergiftiging heeft opgelopen. Want dat zijn van die zaken waar je niet echt immuun voor wordt.
Persoonlijk stoor ik me er aan dat sommige mensen het kennelijk geen probleem vinden dat er tienduizenden mensen een heel ellendige dood gaan sterven.
Ze begrijpen niet dat we met zijn allen deze samenleving maken. En beseffen al helemaal niet dat dit ook hen kan raken. Ook zij kunnen ooit tot een groep behoren die opgeofferd gaat worden.
Je moet deze weg dus helemaal niet in willen slaan.
Wij doen ons best, de natuur de rest.
Voedselvergiftiging, ik heb wel eens last van mijn maag gehad en erger, niets aan maar heb het overleefd. Ben er wijzer van geworden (denk ik) en geloof stiekem ook dat deze ervaringen mijn lichaam meer hebben gegeven dan alleen ellende. Ieder z'n geloof.
Beetje jammer van je suggestie dat ik tot een dergelijke groep mensen behoor, elke onnodige dode is er een teveel en elk mens dat sterft omdat het nou eenmaal zijn/haar tijd is vind ik droevig maar geen probleem.
Overigens sterven er miljoenen mensen over de gehele wereld in en onder ellendige omstandigheden, niets aan en niet te voorkomen. Als het een beetje tegenzit is het een ander mens die je het leven ontneemt.
Opofferen? Hoezo opofferen? Opofferen door de wens een "normaal" leven te leiden met acceptatie van een dood door een virus of iets anders? Heel NL is op dit moment aan het opofferen zonder de zekerheid te hebben of het ook daadwerkelijk wat oplevert. Wel de zekerheid dat het direct mensen negatief raakt en kapot maakt. En vergeet niet, ook onze kinderen gaan nog lang opofferen.....
Volgens mij is besmet worden niet het probleem of wel?quote:
[..]
Voor zover ik weet is de beste optie snel en voldoende testen en mensen die besmet zijn in quarantaine/isolatie plaatsen zodat anderen vervolgens weer niet besmet kunnen worden. Wat helaas niet werkt omdat het massaal testen dus niet gebeurd. Maar in landen waar dat wel gedaan is blijkt dit redelijk goed te werken. Het virus zeg maar uit laten waaien zal zeer waarschijnlijk tot veel extra doden leiden inderdaad.
Een test zegt niets, vandaag getest en negatief maar morgen positief, hoe vaak gaan we elkaar testen en hoe betrouwbaar is een test, 100%?
Besmetting laat mensen niet per definitie omvallen. Ouderen die besmet raken gaan niet per definitie dood en zelfs zwakkeren niet. Ja het kan wel..... zo ook met een griep!!
Het probleem waar we ons op zouden moeten richten is voorkomen dat dit (en andere) virus(sen) mensen laat omvallen,
Dit is goed mogelijk door te werken aan je eigen immuunsysteem.
Zwakkeren en ouderen zou je in quarantaine kunnen plaatsen om te voorkomen dat ze besmet raken. Anderen kunnen eigen immuniteit opdoen al dan niet met een onzeker spuitje.
Overigens ben ik faliekant tegen het gedwongen afsluiten van mensen, liever gewoon je verantwoordelijkheid nemen en thuisblijven als je ziek bent of vermijd risico (drukke) plekken als je weet dat je "zwak" en vatbaar bent.
Er is gezegd dat dit virus niet meer weggaat, accepteer het en leef ermee.
Interessant, dankzij mijn ouders en het vertrouwen in hen heb ik in de loop van mijn etende/geurende leven ervaren wat ik lekker / niet lekker vind en waar ik me goed of slecht bij voel (of allergisch voor ben). Mijn ouders hebben het vertrouwen nooit beschaamd. Nu wat betreft een druk vanuit onze overheid, vaccineren is de holy grail.... uhuh en het kwartje van Kok heeft nooit bestaan..... hoe betrouwbaar is onze overheid als zij uitspraken doen?quote:
[..]
Deze vraag kan je dus stellen bij alle nieuwe dingen die je eet. Vraag je de kok van een restaurant hier ook om? Of misschien ben je wel allergisch tegen een bepaald component van een deodorant. Vraag je het aan de caissière?
Etc etc.
Natuurlijk, hoe betrouwbaar is de voedingsmiddelen leverancier? Nou uit ervaring betrouwbaarder dan onze overheid. Kom met een ander voorbeeld dan het kwartje van Kok? Neem de huidige afhandeling van beschadigde huizen in Groningen, neem de afhandeling van de mensen die onterecht zijn beschuldigd van fraude.... ik noem nu twee actuele affaires waarbij het vertrouwen in onze overheid weg is.... oh en als kersje op de taart, onze MP Rutte die onze Koning op vakantie laat gaan...."oops" OF een Grapperhausje die iedereen vertelt hoe je met Corona moet omgaan en zelf de regels aan z'n laars lapt..... kortom.... tuurlijk is het enige redmiddel een vaccinatie joh, waar en wanneer kan ik me als een hersenloos schaapje laten inspuiten?
Ik behoor dus niet tot de 51% die Rutte fantastisch vind handelen en graag een 4e termijn ziet ingaan en ook niet tot de groep mensen die de overheid blind vertrouwt in hun uitspraken. Al helemaal niet als wetenschappers onderling het niet eens zijn wat Corona wijs is en overheden ondertussen staan te popelen om de oplossing bij het volk in te spuiten.....
Je toont hiermee dus je hypocriete denkwijze aan.quote:
[..]
Interessant, dankzij mijn ouders en het vertrouwen in hen heb ik in de loop van mijn etende/geurende leven ervaren wat ik lekker / niet lekker vind en waar ik me goed of slecht bij voel (of allergisch voor ben). Mijn ouders hebben het vertrouwen nooit beschaamd. Nu wat betreft een druk vanuit onze overheid, vaccineren is de holy grail.... uhuh en het kwartje van Kok heeft nooit bestaan..... hoe betrouwbaar is onze overheid als zij uitspraken doen?
Natuurlijk, hoe betrouwbaar is de voedingsmiddelen leverancier? Nou uit ervaring betrouwbaarder dan onze overheid. Kom met een ander voorbeeld dan het kwartje van Kok? Neem de huidige afhandeling van beschadigde huizen in Groningen, neem de afhandeling van de mensen die onterecht zijn beschuldigd van fraude.... ik noem nu twee actuele affaires waarbij het vertrouwen in onze overheid weg is.... oh en als kersje op de taart, onze MP Rutte die onze Koning op vakantie laat gaan...."oops" OF een Grapperhausje die iedereen vertelt hoe je met Corona moet omgaan en zelf de regels aan z'n laars lapt..... kortom.... tuurlijk is het enige redmiddel een vaccinatie joh, waar en wanneer kan ik me als een hersenloos schaapje laten inspuiten?
Ik behoor dus niet tot de 51% die Rutte fantastisch vind handelen en graag een 4e termijn ziet ingaan en ook niet tot de groep mensen die de overheid blind vertrouwt in hun uitspraken. Al helemaal niet als wetenschappers onderling het niet eens zijn wat Corona wijs is en overheden ondertussen staan te popelen om de oplossing bij het volk in te spuiten.....
Goede voorbeelden wuif je weg 'want de koning is op vakantie gegaan'. Om een vergelijking van jouw niveau te maken: hebben jouw ouders jou nooit voorgelogen over sinterklaas, kerstman, paashaas etc.?
Kortom je zoekt makkelijke uitwegen om jouw denkwijze voor jezelf goed te keuren, ook al klopt er niks van jouw logica.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 07:44:30 ]
Nou poeh..... met deze volwassen reactie kun je bijna niet vager zijn...... als je iets zou willen toevoegen waarom doe je dat dan niet gewoon?quote:
Dat deed ik, maar daar reageer je niet op...quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 07:38 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Nou poeh..... met deze volwassen reactie kun je bijna niet vager zijn...... als je iets zou willen toevoegen waarom doe je dat dan niet gewoon?
quote:
Het feit dat TS corona maar stug blijft vergelijken met de griep, zegt al genoeg over zijn denkniveau. En wat vaccinaties betreft: kijk anders eens naar de bof, de mazelen of polio. Allemaal virussen die zonder vaccin flink zouden huishouden en nu door vaccinaties zijn uitgeroeid. Ik had graag gezien hoe je dat had opgelost met enkel jouw immuunsysteem.
Nou de Koning was gewoon te leuk om niet te noemen en ook echt ENORM DOM, de andere voorbeelden zijn wel degelijk goede en feitelijke voorbeelden evenals de wijze waarop er met de pensioenen van onze ouderen wordt omgegaan. Vertrouwen van mensen in de overheid, de kern van mijn reactie, en het (soms dubieuze) handelen is wel degelijk een reden om o.a. vaccinatie te wantrouwen.quote:
[..]
Je toont hiermee dus je hypocriete denkwijze aan.
Goede voorbeelden wuif je weg 'want de koning is op vakantie gegaan'. Om een vergelijking van jouw niveau te maken: hebben jouw ouders jou nooit voorgelogen over sinterklaas, kerstman, paashaas etc.?
Kortom je zoekt makkelijke uitwegen om jouw denkwijze voor jezelf goed te keuren, ook al klopt er niks van jouw logica.
Sinterklaas, Kerst, Pasen..... duuuusssss, je gaat deze feestdagen in verband brengen met het worden voorgelogen door je ouders wat het vertrouwen in je ouders ook zou moeten doen verliezen en dat maak me hypocriet?
Haha man, toen mijn ouders mij eigenhandig en eerlijk vertelden dat het om een traditie ging en niet echt was groeide mijn vertrouwen alleen maar in mijn ouders. Zelfs als ze je al hebben voorgelogen zijn ze nog eerlijk en heb je er alleen maar een positief gevoel aan overgehouden.
Wel minder sportief om iemand in een negatief hokje weg te zetten in plaats van in te gaan op de inhoud. Je mag het hypocriete uitspraken vinden maar dat wil niet zeggen dat ik bewust heb gekozen om hypocriet over te komen. Speel niet op de man maar op de discussie....toch?
Excuus in dat geval en leuk dat je een reactie hebt gegeven met andere inhoud, ik heb die andere reactie nog niet gelezen en ga er nu meteen naar op zoek.quote:
[..]
Dat deed ik, maar daar reageer je niet op...
[..]
Jij brengt vaccinaties in verband met een vakantie van de koning, maar ik mag geen onzinnige vergelijkingen maken? Dat is alleen voor jou weggelegd?quote:
[..]
Nou de Koning was gewoon te leuk om niet te noemen en ook echt ENORM DOM, de andere voorbeelden zijn wel degelijk goede en feitelijke voorbeelden evenals de wijze waarop er met de pensioenen van onze ouderen wordt omgegaan. Vertrouwen van mensen in de overheid, de kern van mijn reactie, en het (soms dubieuze) handelen is wel degelijk een reden om o.a. vaccinatie te wantrouwen.
Sinterklaas, Kerst, Pasen..... duuuusssss, je gaat deze feestdagen in verband brengen met het worden voorgelogen door je ouders wat het vertrouwen in je ouders ook zou moeten doen verliezen en dat maak me hypocriet?
Haha man, toen mijn ouders mij eigenhandig en eerlijk vertelden dat het om een traditie ging en niet echt was groeide mijn vertrouwen alleen maar in mijn ouders. Zelfs als ze je al hebben voorgelogen zijn ze nog eerlijk en heb je er alleen maar een positief gevoel aan overgehouden.
Wel minder sportief om iemand in een negatief hokje weg te zetten in plaats van in te gaan op de inhoud. Je mag het hypocriete uitspraken vinden maar dat wil niet zeggen dat ik bewust heb gekozen om hypocriet over te komen. Speel niet op de man maar op de discussie....toch?
Overigens heb ik het nergens op de man gespeeld. Jij probeert mij nu te demoniseren, terwijl ik dat bij jou niet gedaan heb.
Typisch wel.
Gevonden! (maar onder een andere nickname?)quote:
Het feit dat TS corona maar stug blijft vergelijken met de griep, zegt al genoeg over zijn denkniveau. En wat vaccinaties betreft: kijk anders eens naar de bof, de mazelen of polio. Allemaal virussen die zonder vaccin flink zouden huishouden en nu door vaccinaties zijn uitgeroeid. Ik had graag gezien hoe je dat had opgelost met enkel jouw immuunsysteem.
Ok, nou het is niet zo dat ik per se Corona met de griep wil vergelijken maar het lijkt er gewoon zoveel op, daar kan ik (nog) niets aan veranderen. Om een paar voorbeelden te geven; dezelfde maanden houden deze virussen huis, de symptomen lijken veel op elkaar, en net als bij de griep sterven er best veel mensen jaarlijks maar is het niet een zwaar dodelijk virus waar elke burger direct de schuilkelder voor hoeft in te gaan.
Ik ontken Corona niet als zijnde een ander virus maar ik kijk gewoon naar gedraging en dreiging en dan zie ik gelukkig geen grote schrikbarende verschillen. Ik ben wel geneigd te geloven dat dit virus sterker is dan de griep en zeg ook niet dat we er niet serieus mee om moeten gaan. De discussie richt zich op de wijze waarop we ons willen wapenen tegen het virus waarbij ik graag gebruik wil maken van mijn eigen immuunsysteem en me zorgen maak over de aanpak van onze overheid die dit met alle maatregelen onmogelijk lijkt te willen maken waardoor vaccineren straks inderdaad de enige mogelijkheid gaat zijn terwijl het zeer lastig is om een vaccinatie te maken die ons beter gaat beschermen dan het eigen immuunsysteem.
Voor onze zwakkere / oudere medemensen zou vaccinatie helpen verwacht (hoop) ik.
Jammer om de reactie te starten met een uitspraak die me op een bepaalde negatieve manier weg zet, (mijn denk niveau mankeert volgens mij niets aan ook al is het misschien anders) Ik laat jou in je waarde en jij mij, dat zou ons het beste staan vind je ook niet? Het is zo makkelijk om een ander af te gaan lopen branden.... dat past niet bij "Samen" enzo....
Ok, dat terzijde, de opmerking over mazelen en vaccinatie en immuunsysteem..... ik ben ooit gevaccineerd en heb de ziektes ook gekregen. Wel of niet dankzij de vaccinatie overleeft, in ieder geval was het mijn eigen immuunsysteem dat de aanvallen heeft afgeslagen en in ieder geval heeft de vaccinatie niet voorkomen dat ik o.a. toch de mazelen kreeg.
De uitspraak dat deze ziektes er niet meer zijn is niet juist. Ondanks dat de mazelen wereldwijd een belangrijke oorzaak is voor kindersterfte (zie ook Wikipedia) is het geen garantie dat alle kinderen hier ook aan doodgaan. Ook hier geldt net als bij andere virussen/ziektes dat het onderliggende immuunsysteem en de kwaliteit hiervan een belangrijke factor is bij het wel of niet ergens aan overlijden. Waarom zouden anders met name ouderen en zwakkeren (ouder is per definitie ook zwakker, uitzonderingen daargelaten) worden geveld door nu Corona maar voorgaande jaren de griep of een legionella of of of.... Dat is dus een "no-brainer" wat mij betreft, het begrip "zwak" spreekt voor zich, niet goed bestand tegen.... de puntjes kunnen door veel zaken worden ingevuld, een val, een virus, een bacterie en zelfs een geestelijke klap zoals een overlijden van een partner. Niet fijn, wel realiteit. Vandaar ook deze discussie, laat mensen werk maken van het eigen immuunsysteem, de eigen afweer moet het doen. Zwakkeren kunnen we en moeten we zoveel mogelijk helpen, maar dat doen we niet door een heel land of de hele wereld plat te leggen naar mijn mening. En ik hoop dat er ook is/wordt nagedacht over de gevolgen van deze bedachte, draconische en maatschappelijk dramatische maatregelen, niet per se om ze ongedaan te maken maar gewoon om verder te kijken dan de Corona neus lang is..... iedereen kent de uitspraak "DaB habe Ich nicht gewuBt" (of zou hem moeten kennen) en duidt een handelen waarvan je vooraf had kunnen bedenken dat het meer kwaad tot gevolg heeft dan achteraf goed heeft gedaan. Krijgt dit vooruitkijken en nadenken over "later" ook voldoende aandacht of varen we blind en zeggen we straks weer "DaB habe Ich nicht gewuBt".... of een andere bekende uitspraak "Kan ik er wat aan doen?!"
[ Bericht 0% gewijzigd door SmaRTeY op 20-10-2020 09:41:00 (voortschrijdend inzicht) ]
Prima, je gaf me even een ander gevoel maar dat was mijn interpretatie van je 'hypocriet' uitspraak, ik was me er niet van bewust vandaar het aanstippen en hoop op je begrip hiervoor.quote:
[..]
Jij brengt vaccinaties in verband met een vakantie van de koning, maar ik mag geen onzinnige vergelijkingen maken? Dat is alleen voor jou weggelegd?
Overigens heb ik het nergens op de man gespeeld. Jij probeert mij nu te demoniseren, terwijl ik dat bij jou niet gedaan heb.
Typisch wel.
Ik probeerde enkel te zeggen (gesterkt met concrete actuele voorbeelden waar vertrouwen een rol bij speelt) dat "vertrouwen" in onze overheid in onze maatschappij naar mijn mening een belangrijk gegeven is en ik meen te constateren dat er veel mensen zijn met zeer weinig vertrouwen in hun overheid. En dat het zeer waarschijnlijk is dat, om die reden, door vele mensen een (blind) wantrouwen tegen Corona vaccinatie wordt uitgesproken als zijnde de enige manier om met het virus om te gaan.
Tuurlijk, sommigen slaan een beetje door denk ik door 5G aan te halen of door te ontkennen dat Corona überhaupt bestaat maar naar mijn mening is hier vooral sprake van een overheid wantrouwen ingegeven door diens uitspraken en handelen, jaar in jaar uit.
Knap dat je hem hebt gevonden...ik had hem immers ook gewoon geciteerd in datzelfde bericht.. Ik ben echter niet die user die 'oh gut" zei, maar sprak je aan op het selectief reageren.quote:
[..]
Gevonden! (maar onder een andere nickname?)
Ok, nou het is niet zo dat ik per se Corona met de griep wil vergelijken maar het lijkt er gewoon zoveel op, daar kan ik (nog) niets aan veranderen. Om een paar voorbeelden te geven; dezelfde maanden houden deze virussen huis, de symptomen lijken veel op elkaar, en net als bij de griep sterven er best veel mensen jaarlijks maar is het niet een zwaar dodelijk virus waar elke burger direct de schuilkelder voor hoeft in te gaan.
Ik ontken Corona niet als zijnde een ander virus maar ik kijk gewoon naar gedraging en dreiging en dan zie ik gelukkig geen grote schrikbarende verschillen. Ik ben wel geneigd te geloven dat dit virus sterker is dan de griep en zeg ook niet dat we er niet serieus mee om moeten gaan. De discussie richt zich op de wijze waarop we ons willen wapenen tegen het virus waarbij ik graag gebruik wil maken van mijn eigen immuunsysteem en me zorgen maak over de aanpak van onze overheid die dit met alle maatregelen onmogelijk lijkt te willen maken waardoor vaccineren straks inderdaad de enige mogelijkheid gaat zijn terwijl het zeer lastig is om een vaccinatie te maken die ons beter gaat beschermen dan het eigen immuunsysteem.
Voor onze zwakkere / oudere medemensen zou vaccinatie helpen verwacht (hoop) ik.
Jammer om de reactie te starten met een uitspraak die me op een bepaalde negatieve manier weg zet, (mijn denk niveau mankeert volgens mij niets aan ook al is het misschien anders) Ik laat jou in je waarde en jij mij, dat zou ons het beste staan vind je ook niet? Het is zo makkelijk om een ander af te gaan lopen branden.... dat past niet bij "Samen" enzo....
Ok, dat terzijde, de opmerking over mazelen en vaccinatie en immuunsysteem..... ik ben ooit gevaccineerd en heb de ziektes ook gekregen. Wel of niet dankzij de vaccinatie overleeft, in ieder geval was het mijn eigen immuunsysteem dat de aanvallen heeft afgeslagen en in ieder geval heeft de vaccinatie niet voorkomen dat ik o.a. toch de mazelen kreeg.
De uitspraak dat deze ziektes er niet meer zijn is niet juist. Ondanks dat de mazelen wereldwijd een belangrijke oorzaak is voor kindersterfte (zie ook Wikipedia) is het geen garantie dat alle kinderen hier ook aan doodgaan. Ook hier geldt net als bij andere virussen/ziektes dat het onderliggende immuunsysteem en de kwaliteit hiervan een belangrijke factor is bij het wel of niet ergens aan overlijden. Waarom zouden anders met name ouderen en zwakkeren (ouder is per definitie ook zwakker, uitzonderingen daargelaten) worden geveld door nu Corona maar voorgaande jaren de griep of een legionella of of of.... Dat is dus een "no-brainer" wat mij betreft, het begrip "zwak" spreekt voor zich, niet goed bestand tegen.... de puntjes kunnen door veel zaken worden ingevuld, een val, een virus, een bacterie en zelfs een geestelijke klap zoals een overlijden van een partner. Niet fijn, wel realiteit. Vandaar ook deze discussie, laat mensen werk maken van het eigen immuunsysteem, de eigen afweer moet het doen. Zwakkeren kunnen we en moeten we zoveel mogelijk helpen, maar dat doen we niet door een heel land of de hele wereld plat te leggen naar mijn mening. En ik hoop dat er ook is/wordt nagedacht over de gevolgen van deze bedachte, draconische en maatschappelijk dramatische maatregelen, niet per se om ze ongedaan te maken maar gewoon om verder te kijken dan de Corona neus lang is..... iedereen kent de uitspraak "DaB habe Ich nicht gewuBt" (of zou hem moeten kennen) en duidt een handelen waarvan je vooraf had kunnen bedenken dat het meer kwaad tot gevolg heeft dan achteraf goed heeft gedaan. Krijgt dit vooruitkijken en nadenken over "later" ook voldoende aandacht of varen we blind en zeggen we straks weer "DaB habe Ich nicht gewuBt".... of een andere bekende uitspraak "Kan ik er wat aan doen?!"
Hoe dan ook, je hebt veel geschreven, wat uiteindelijk veel korter kon (het grootste deel van je post bestond uit non-informatie). Je zou met het veel praten, weinig zeggen, zo de politiek in kunnen.
Mijn punt is echter dat je niet enkel op je immuunsysteem kan vertrouwen en soms hulp nodig hebt. Natuurlijk zijn de genoemde ziektes niet wereldwijd uitgeroeid, maar wel grotendeels in Nederland. De reden dat ze nu weer opduiken komt door die wappies die opeens tegen vaccinaties zijn. Dat jij een milde vorm van mazelen hebt gekregen en daar niets aan over hebt gehouden, komt niet door jouw fantastische immuunsysteem, maar doordat je er al op voorbereid was door t vaccin.
Met covid is nog niet duidelijk wat het virus precies doet en hoe het exact werkt. Wat wel vast staat is dat het virus zo'n succes is omdat niet alle dragers er ziek van worden. Het zou dus ook goed kunnen zijn dat je het allang hebt of hebt gehad, maar dat niet hebt gemerkt. Door lak te hebben aan alle maatregelen breng je andere mensen bewust in gevaar en dat stoort me.
Prima dat je een eigen overtuiging hebt, maar daar hoeven wij geen last van te hebben.
Ik reageer in principe op elke reactie en niet selectief.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:11 schreef DW457 het volgende:
[..]
Mijn punt is echter dat je niet enkel op je immuunsysteem kan vertrouwen en soms hulp nodig hebt. Natuurlijk zijn de genoemde ziektes niet wereldwijd uitgeroeid, maar wel grotendeels in Nederland. De reden dat ze nu weer opduiken komt door die wappies die opeens tegen vaccinaties zijn. Dat jij een milde vorm van mazelen hebt gekregen en daar niets aan over hebt gehouden, komt niet door jouw fantastische immuunsysteem, maar doordat je er al op voorbereid was door t vaccin.
Met covid is nog niet duidelijk wat het virus precies doet en hoe het exact werkt. Wat wel vast staat is dat het virus zo'n succes is omdat niet alle dragers er ziek van worden. Het zou dus ook goed kunnen zijn dat je het allang hebt of hebt gehad, maar dat niet hebt gemerkt. Door lak te hebben aan alle maatregelen breng je andere mensen bewust in gevaar en dat stoort me.
Prima dat je een eigen overtuiging hebt, maar daar hoeven wij geen last van te hebben.
Dank voor de andere feedback.
Wat betreft je punt, daar zijn we het deels eens maar ik weet niet of alleen de "wappies" alle credits verdienen.
Zoals ik het begrijp is het wel degelijk mijn formidabele immuunsysteem dat de "aanvallen" afslaat of onvoldoende en dan hulp nodig heeft in de vorm van middelen die mijn immuunsysteem alsnog helpen te overwinnen (of niet).
Is het niet zo dat een vaccin enkel mijn immuunsysteem "informeert" en daarom ook zonder vaccin succesvol zou moeten kunnen zijn?
Er is mij geen mazelen medicijn bekend dat afrekent met de mazelen als je het al hebt opgelopen en voor zover ik weet is vaccinatie ook geen garantie om niet ziek te worden al verkleint het wellicht de kans op een ernstige afloop. Ik ga er in het geval van een ernstig verloop vanuit dat er dan ook sprake is van een verzwakt persoon die zich naast vaccinatie beter nog had kunnen wapenen middels een gezonde levensstijl en voeding.
Fijn om te horen dat niet iedereen hier ziek van word, waarom blijft nog even een raadsel.
Dan is het wel heel bijzonder om desondanks een heel volk (een hele wereld?!) aan banden te leggen terwijl je niet eens weet of je beoogde doel hiermee wordt behaald maar waarvan wel vaststaat dat het leven van enorm veel mensen hier zeer negatief door wordt geraakt. Vele malen meer mensen dan het aantal met Corona besmette mensen en heel veel vele malen meer mensen die ook nog eens sterven met Corona aan boord. Dat wordt over het algemeen buiten-proportioneel handelen genoemd en over het algemeen als negatief ervaren.
Ik heb geen lak aan de maatregelen maar ik stoor me er wel enorm aan, heb er last van, geloof er niet in en ben het er niet mee eens maar ik hou me er wel met tegenzin aan behalve een mondkapje.quote:Door lak te hebben aan alle maatregelen breng je andere mensen bewust in gevaar en dat stoort me.
Prima dat je een eigen overtuiging hebt, maar daar hoeven wij geen last van te hebben.
Iedereen mag zich vrij in onze maatschappij bewegen met inachtneming van de maatregelen. Tevens mag ik de app gebruiken zoals ik dat wil mits ik hier mijn omgeving niet mee in gevaar breng. Mocht ik Corona verschijnselen herkennen bij mezelf hou ik ook rekening met mijn omgeving en ben ik niet van plan om eigenhandig anderen te besmetten omwille van groepsimmuniteit.
Als het goed is ben ik dan niemand tot last, iets wat niet kan worden gezegd van onze overheid die mij (en velen met mij) juist enorm veel last bezorgen waar men zich vooral niet kritisch over mag uitlaten.
"Kop dicht, Doen wat je wordt gezegd Of anders...."