abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195718229
Vorige week zijn wij verhuisd naar ons nieuwe huis. Omdat er geen groepenkaart in de meterkast bleek te zijn hebben mijn man en ik die vandaag zelf maar gemaakt door systematisch per ruimte te kijken welke groep er uitgeschakeld moet worden om een stroompunt (wcd/lichtschakelaar/inbouwapparaat) spanningsvrij te maken.
Maar nu vraag ik mij af of alles wel handig is aangesloten. Zouden jullie met mij mee willen denken/kijken?

Ik heb de volgende twee kasten hangen:

Deze hangt er waarschijnlijk al sinds de laatste verbouwing in 1996


En deze is als het goed is begin dit jaar opgehangen


De gekoppelde, ongenummerde groep in de bovenste afbeelding is gebruikt voor de inductie-kookplaat en de groep met nummer 13 hadden de vorige bewoners gelabeld met 'zwemspa'. Bij nummer 11 (volgens mij is dit een ALS) zit een sticker die volgens mij refereert aan de zonnepanelen.

Van de groepen 5, 6 en 7 is mij duidelijk dat deze geaard zijn en achter een ALS zitten, wat mij dat doet vermoeden dat 1 t/m 4 dat niet zijn. Van de ongenummerde kookgroep en de groepen vanaf nummer 8 weet ik het niet.

Ik heb ergens het idee dat nummers 8 t/m11 groepen zijn, 12 de bijbehorende ALS en 13 een krachtgroep met ingebouwde aardlek (als zoiets al bestaat).
Klopt dit?

Bijna alle apparatuur in de keuken (koelkast, vriezer, combi-oven en vaatwasser) zit aangesloten op groep 1 t/m 4, volgens mij dus [s]ongeaard[/s zonder ALS]. Kan dit kwaad? Mijn gevoel zegt dat je een vaatwasser niet ongeaard wil aansluiten namelijk.

Als laatste vraagje het volgende. In het washok zitten nu 2 opbouw-wcd's. Een dubbele en een enkele. De vorige bewoners hadden zowel de wasmachine als de wasdroger op het dubbele stopcontact (op groep 9) aangesloten en hadden die ook gelijktijdig aanstaan. Van wat ik overal lees is dit niet wenselijk.
Nu ben ik van plan om de wasdroger aan te gaan sluiten op de enkele wcd (die dan wel even een cm of 25 verplaatst moet worden, maar dat heb ik vaker gedaan, dus geen probleem). Dat losse stopcontact zit op dezelfde groep (nummer 5) als 2 wcd's in de eerste badkamer en 1 wcd+lichtschakelaar in de tweede badkamer. Kan ik dit straffeloos doen?

Ik ben benieuwd naar jullie inzichten en adviezen.

edit: 'ongeaard' vervangen door 'niet achter een ALS'

[ Bericht 1% gewijzigd door SummerBreeze op 18-10-2020 20:12:13 ]
pi_195718391
Aarde en aardlek zijn niet hetzelfde. Bij voorkeur wil je alles via een aardlekschakelaar. Ook wil je alles ggeaard.

Ik weet dat rond 1990 wasmachine en dergelijk niet op een aardlek stond, geen idee waarom niet. Ik heb dat later aan laten passen.

Als wasmachine en droger op dezelfde stop staan hoeft dat geen probleem te zijn zolang ze maar niet gelijktijdig vol vermogen vragen. Het is dus verstandiger om ze op aparte groepen van elkaar te hebben maar het hoeft niet.
pi_195718883
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:46 schreef qajariaq het volgende:
Aarde en aardlek zijn niet hetzelfde. Bij voorkeur wil je alles via een aardlekschakelaar. Ook wil je alles ggeaard.

Ik weet dat rond 1990 wasmachine en dergelijk niet op een aardlek stond, geen idee waarom niet. Ik heb dat later aan laten passen.

Als wasmachine en droger op dezelfde stop staan hoeft dat geen probleem te zijn zolang ze maar niet gelijktijdig vol vermogen vragen. Het is dus verstandiger om ze op aparte groepen van elkaar te hebben maar het hoeft niet.
Uiteraard is 'geaard' iets anders dan 'achter een ALS'. Ik zie nu dat ik in mijn post de term 'geaard' wellicht niet juist gebruikt heb. Ik zal het aanpassen.

Het gaat hier om een huis met bouwjaar 1983 en we hebben in veel ruimtes wandcontactdozen zonder van die metalen pinnetjes, dus ongeaard. Deze wcd's zijn ook gekoppeld aan de groepen Nu vind in het ontbreken van randaard in een woon-/ of slaapkamer geen probleem. Maar de vaatwasser zit dus op groep 1 die niet achter een ALS zit. Dat lijkt me dat weer niet zo een strak plan, toch?

En wasmachine en droger staan hier dus wel vaak gelijktijdig aan, vandaar dus -zoals ik al schreef - ook mijn voornemen om de stekkers van deze apparaten in verschillende wcd's te stoppen die weer beiden op een andere groep zijn aangesloten, zoals ik hierboven al schreef. Ik vroeg mij alleen af of een wasmachine of droger op dezelfde groep kan als een viertal wcd's en 2 (LED)spotjes.
pi_195718983
Wasmachine en droger op een groep kan wel mits niet boven de 3685 W. Bij een luchtafvoerdroger en wasmachine tegelijk gaat dat 9 van de 10 x niet lukken . Warmtepompdroger daarentegen lukt t wel weer . Kijk dus even de aansluitwaardes na .

Groep 1 t/m 4 zitten idd niet achter aardlek , 5,6,7 en je kookgroep (niet zeker) zitten achter de aardlek (groen), 8,9 en 10 zitten achter aardlek no 12 . 11 is een aarlekautomaat (dus met eigen aardlek) voor je zonnepanelen . No 13 is een kracht aardlekautomaat met een trage karakteristiek , daar hangt een warmtepomp/ autolaadpaal oid aan ? Is op dit moment niet ingeschakeld iig
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
pi_195719585
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:37 schreef SummerBreeze het volgende:

De gekoppelde, ongenummerde groep in de bovenste afbeelding is gebruikt voor de inductie-kookplaat en de groep met nummer 13 hadden de vorige bewoners gelabeld met 'zwemspa'. Bij nummer 11 (volgens mij is dit een ALS) zit een sticker die volgens mij refereert aan de zonnepanelen.

Ik ben benieuwd naar jullie inzichten en adviezen.


[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 18-10-2020 21:00:41 ]
pi_195719612
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:37 schreef SummerBreeze het volgende:

Bijna alle apparatuur in de keuken (koelkast, vriezer, combi-oven en vaatwasser) zit aangesloten op groep 1 t/m 4, volgens mij dus ongeaard. Kan dit kwaad? Mijn gevoel zegt dat je een vaatwasser niet ongeaard wil aansluiten namelijk.

Ik ben benieuwd naar jullie inzichten en adviezen.


[ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 18-10-2020 21:00:57 ]
pi_195719641
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:23 schreef Cybersijp het volgende:
wasmachine en droger op een groep kan wel mits niet boven de 3685 W. Bij een luchtafvoerdroger en wasmachine tegelijk gaat dat 9 van de 10 x niet lukken . Warmtepompdroger daarentegen lukt t wel weer . kijk dus even de aansluitwaardes na .

Groep 1 t/m 4 zitten idd niet achter aardlek , 567 en je kookgroep (niet zeker) zitten achter de aardlek (groen), 89 en 10 zitten achter aardlek no 12 . 11 is een aarlekautomaat (dus met eigen aardlek) voor je zonnepanelen . no 13 is een kracht aardlekautomaat met een trage karakteristiek , daar hangt een warmtepomp/ autolaadpaal oid aan ?
Dank je voor de bevestiging dat ik dus inderdaad de juiste conclusie getrokken had v.w.b. welke groepen wel en welke niet achter een aardlekautomaat zitten.

Onze droger heeft geen warmtepomp, het is een condensdroger. Net de handleiding erbij gepakt: het aansluitvermogen is 2100-2800 W. Aansluiten op andere groep is dus nodig.

Nummer 13 is waar de vorige bewoners een zwemspa met warmtewisselaar op hadden aangesloten en waar wij onze (nog aan te schaffen) spa/bubbelbad/hottub op gaan aansluiten.
pi_195719721
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:02 schreef blomke het volgende:

[..]

Die groepen zitten niet achter de ALS, maar kunnen wel geaard zijn. Even foto van de wandcontactdozen (zonder contactsteker) plaatsen.
Ik ben niet helemaal van gisteren. Ik heb al aangegeven dat de wandcontactdozen van de groepen 1-4 niet geaard zijn. Daar heb ik ook geen hulp bij nodig.

Voor de wcd waar de vaatwasser in zit zal ik morgen even zoeken of ik de plint van het keukenblok los kan maken om te kijken wat voor wcd hier zit. Mijn voornaamste vraag is of het kwaad kan als deze in een wcd zonder randaarde zit.
pi_195720503
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:10 schreef SummerBreeze het volgende:
Ik ben niet helemaal van gisteren. Ik heb al aangegeven dat de wandcontactdozen van de groepen 1-4 niet geaard zijn. Daar heb ik ook geen hulp bij nodig.

8)7

Zoek het dan ook verder maar zelf uit.

[ Bericht 4% gewijzigd door blomke op 18-10-2020 21:06:16 ]
pi_195721392
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:00 schreef blomke het volgende:

[..]

8)7

Zoek het dan ook verder maar zelf uit.
Ik waardeer je input, echt. Maar iedere lamlul weet toch het verschil tussen een stopcontact mét en een stopcontact zónder randaarde?!

Het feit dat jij mij vraagt er eens een foto van te plaatsen komt op mij over alsof je denkt dat ik dat verschil niet zou kennen.
En daar mag ik dan best wat van zeggen, toch?
pi_195722491
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:01 schreef SummerBreeze het volgende:

[..]

Ik waardeer je input, echt. Maar iedere lamlul weet toch het verschil tussen een stopcontact mét en een stopcontact zónder randaarde?!

Het feit dat jij mij vraagt er eens een foto van te plaatsen komt op mij over alsof je denkt dat ik dat verschil niet zou kennen.
En daar mag ik dan best wat van zeggen, toch?
nee niet elke lamlul weet t verschil, je zou ze de kost moeten geven ... (ik ga het niet doen iig ;) )

Omdat je huis in een bepaald jaar gebouwd is gelden de regels qua NEN norm van dat jaar . Daarom is er ook bij de meeste recente verbouwing / aanpassing geen aardedraad bijgetrokken . Valse zuinigheid naar mijn idee, maar goed t is gebeurd en achteraf kijk je een koe in zijn ..e

Ik zou dit wel aanraden , er moet sowieso een elektricien komen om een extra groep voor je condensdroger te maken . Andere optie is een trekschakelaar die afwisselend je wasmachine dan wel je droger kan voorzien van spanning.

Abb verdelert vervangen voor een van hager (wat later geplaatst is ), staat t ook weer chique de friemel in de meterkast
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
pi_195722855
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:06 schreef Cybersijp het volgende:

[..]

nee niet elke lamlul weet t verschil, je zou ze de kost moeten geven ... (ik ga het niet doen iig ;) )

Omdat je huis in een bepaald jaar gebouwd is gelden de regels qua NEN norm van dat jaar . Daarom is er ook bij de meeste recente verbouwing / aanpassing geen aardedraad bijgetrokken . Valse zuinigheid naar mijn idee, maar goed t is gebeurd en achteraf kijk je een koe in zijn ..e

Ik zou dit wel aanraden , er moet sowieso een elektricien komen om een extra groep voor je condensdroger te maken . Andere optie is een trekschakelaar die afwisselend je wasmachine dan wel je droger kan voorzien van spanning.

Abb verdelert vervangen voor een van hager (wat later geplaatst is ), staat t ook weer chique de friemel in de meterkast
Ok, misschien niet elke lamlul, maar hopelijk toch iedereen die heeft opgelet tijdens de lessen natuurkunde of techniek (of hoe dat vak voor leerlingen die na pak 'm beet 1995 aan de middelbare school zijn begonnen ook mocht heten). Nu ben ik gezegend met een (voor mijn generatie) behoorlijk onvrouwelijke mate van liefde voor, en inzicht in, techniek, dus wellicht is mijn beeld wat vertroebeld.

Dat niet alles geaard is en/of achter een ALS zit wisten we voordat we het huis kochten al en hebben we vrede mee. Ik durf mijn telefoon echt wel op te laden aan een ongeaard stopcontact. Ook de verlichting in de slaapkamers hoeft van mij niet achter een ALS.
Ik zat voornamelijk even in twijfel over de condensdroger en vaatwasser.

Binnenkort laten we sowieso even een elektricien langskomen om wat elektra t.b.v. de spa/hottub in de tuin aan te leggen. Die mag dan ook direct een ALS tvb groep 1-4 installeren en wellicht een nieuwe groep (of de op dit moment ongebruikte #8) naar het washok trekken.

Ik ga in de tussentijd het wcd in het washok dat op groep 5 staat verplaatsen om de droger van stroom te voorzien.

Ik ben niet angstig als het over werken met elektra gaat. Ik denk dat ik een jaar of 10 was toen ik voor het eerst een stopcontact verplaatste. Maar van de meterkast blijf ik liever af. Niet uit angst of omdat ik denk het niet te kunnen, maar puur vanuit het perspectief van aansprakelijkheid.
Als ik het zelf verknoei door even niet op te letten heb ik een probleem. Als ik het door een elektricien laat doen ben ik niet degene die verantwoordelijk is, en dat is ook wel eens fijn.

Maar ik weet nu al dat ik, nog voor die professional goed en wel binnen is, vraag of ik mee mag kijken/mee kan helpen omdat ik het eigenlijk veel te leuk vind om het niet zelf te doen :D
pi_195722894
Topic niet gelezen.

@Vonkenboer los dit eens op.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195722991
Koop gewoon een warmtepomp droger. Die kosten de kop niet meer, trekken nog maar 400 watt ofzo.
Verdient zichzelf dus terug. Een geen lelijke condens slang meer naar buiten.
pi_195723400
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:17 schreef SummerBreeze het volgende:
Het gaat hier om een huis met bouwjaar 1983 en we hebben in veel ruimtes wandcontactdozen zonder van die metalen pinnetjes, dus ongeaard. Deze wcd's zijn ook gekoppeld aan de groepen
Gekoppeld aan "de" groepen? Aan welke dan? Ik zou wel verwachten dat de contactdozen voor algemeen gebruik allemaal achter een 30mA aardlekschakelaar zitten.

quote:
Nu vind in het ontbreken van randaard in een woon-/ of slaapkamer geen probleem.
Dat kan ik tot op zekere hoogte begrijpen maar dan zou ik het spul toch zeker wel achter een aardlekschakelaar willen hebben.

Het liefst zowel geaarde contactdozen als aardlekbeveiliging natuurlijk. Maar geen van beide veiligheidsmaatregelen deugt weinig van.
quote:
Maar de vaatwasser zit dus op groep 1 die niet achter een ALS zit. Dat lijkt me dat weer niet zo een strak plan, toch?
Als die wel op een geaarde contactdoos is aangesloten en de aardcircuitweerstand is voldoende laag om bij aardfouten de installatieautomaat aan te spreken, is dat geen probleem.

quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:10 schreef SummerBreeze het volgende:
Ik ben niet helemaal van gisteren.
Je mag wel wat vriendelijker reageren tegen mensen die je proberen te helpen... En dan loop je ook nog eens dingen te verkondigen die je blijkbaar niet weet:
quote:
Ik heb al aangegeven dat de wandcontactdozen van de groepen 1-4 niet geaard zijn. Daar heb ik ook geen hulp bij nodig.

Voor de wcd waar de vaatwasser in zit zal ik morgen even zoeken of ik de plint van het keukenblok los kan maken om te kijken wat voor wcd hier zit. Mijn voornaamste vraag is of het kwaad kan als deze in een wcd zonder randaarde zit.
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:17 schreef SummerBreeze het volgende:
Maar de vaatwasser zit dus op groep 1
De vaatwasser zit op groep 1, je hebt nog geen idee op wat voor een soort contactdoos, maar je weet toch dat groep 1 niet geaard is?! Knap.

En ja: Een vaatwasser op een ongeaarde contactdoos kan kwaad. Al je keukenapparatuur moet zijn aangesloten op een geaarde contactdoos. Maar niet per sé achter een aardlekschakelaar (afhankelijk van de aardcircuitweerstand).

[ Bericht 0% gewijzigd door XanderH op 19-10-2020 00:40:48 ]
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 06:17:09 #16
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_195724535
Ieder vast opgesteld toestel met een stekker met randaarde, mag alleen gebruikt worden op een aansluiting met randaarde.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')