abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 19 oktober 2020 @ 13:25:04 #101
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_195728846
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke bewijzen heb jij dat de media liegt en het iets anders zijn dan neonazi's en hooligans? Voor dat soort beschuldigingen zijn bewijzen nodig.
[..]

Weer een drogredenering. Het volk dat daar loopt te rellen dat zijn extreemrechtsen. Los van het feit wat anderen die kritiek hebben en niet extreemrechts zijn doen, die staan daar namelijk niet.

Maar als je in dit topic voortdurend met allerlei drogredeneringen en rookgordijnen weg probeert te wuiven, dan roep je de associatie met extreemrechts natuurlijk helemaal over jezelf af.
Nee. Jij gaat eerst maar eens bewijzen dat die hele demonstratie bestaat uit rechtsradicalen.

Dat kun je niet, sterker nog je blaat alleen een mediastuk na die al meerdere keren ontkracht is door ixnay en nazelezhnost. De vooringenomen media toont niet aan dat de meerderheid bestaat uit extreemrechts, jij toont dit niet aan dus je gaat niet verder komen dan je misplaatste kenschetsing.

Jammer! ;)
  maandag 19 oktober 2020 @ 13:27:53 #102
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195728883
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:25 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Nee. Jij gaat eerst maar eens bewijzen dat die hele demonstratie bestaat uit rechtsradicalen.
.
Het staat in professionele media en die worden toch wat betrouwbaarder geacht dan Ixnay en nazelezhnos.
  maandag 19 oktober 2020 @ 13:35:55 #103
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195729005
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het staat in professionele media en die worden toch wat betrouwbaarder geacht dan Ixnay en nazelezhnos.
* Ixnay heeft geen reden om een onjuist beeld te schetsen.

De media heeft dat wel.

Juist omdat de media professioneel is vertrouw ik ze minder dan het woord van iemand die ik spreek en daadwerkelijk daar is geweest, zonder professionele motieven.
  maandag 19 oktober 2020 @ 13:40:33 #104
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_195729049
https://spectator.sme.sk/(...).html&photo=p6600970

Ziet er wel uit als standaard hooligan materiaal! :D

Stadion fakkels. Check.
Capuchons/ Bivakmutsen in club kleuren. Check.

Vooral die blauwige bivakmutsjes, met bijpassende jasjes... Zien er best geograniseerd uit.

Hier een aardig artikel dat de banden met de 'far right' aangeeft. https://hooliganfc.com/slovan-bratislava/
Zijn ook meerdere docu's over geweest. De Ultra's. Lekker cluppie wel. :')

Mooie embleempjes ook.

Maar hoe haalt de BBC het in haar hoofd... Right? :D

Toch maar een Slovaakse bron?
https://spectator.sme.sk/(...)t-in-bratislava.html
https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Party_Our_Slovakia

Maar Ixnay weet het beter! Want die is in Slowakije geweest.

[ Bericht 24% gewijzigd door SicSicSics op 19-10-2020 13:48:03 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 19 oktober 2020 @ 13:49:08 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195729155
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:35 schreef Ixnay het volgende:

[..]

* Ixnay heeft geen reden om een onjuist beeld te schetsen.

De media heeft dat wel.

Juist omdat de media professioneel is vertrouw ik ze minder dan het woord van iemand die ik spreek en daadwerkelijk daar is geweest, zonder professionele motieven.
Ja joh een of andere iemand op het forum, met een bepaald recent politiek gekleurd postverleden, die met "iemand" heeft gesproken

In complotwappie-land is dat mogelijk veel betrouwbaarder dan professionele media. Daar buiten zeker niet.
pi_195729175
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:25 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Nee. Jij gaat eerst maar eens bewijzen dat die hele demonstratie bestaat uit rechtsradicalen.
Dat heeft ook niemand gezegd en staat ook nergens
quote:
Dat kun je niet, sterker nog je blaat alleen een mediastuk na die al meerdere keren ontkracht is door ixnay en nazelezhnost. De vooringenomen media toont niet aan dat de meerderheid bestaat uit extreemrechts, jij toont dit niet aan dus je gaat niet verder komen dan je misplaatste kenschetsing.

Jammer! ;)
Dat kan niet omdat het in geen enkel artikel staat

In de artikelen staat dat er onder de protesteerders zich een groep van ~500 neo nazi's / hooligans bevond

Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_195729229
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 08:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Neonazi en hooligan zijn kan op ieder leeftijd en is ook niet aan mannen of vrouwen voorbehouden. En natuurlijk stelt de politie zich hard op naar mensen die met flessen en stenen gooien.
Op de beelden, die jij weigert te bekijken, geldt dat maar voor een klein groepje.
quote:
En ik gooi ze niet op een hoop want ik ben geen poolshoogte gaan nemen daar.
Je geeft dus toe dat je de autoriteiten na praat?
quote:
Maar ik ga af op de berichtgeving en ik zie vooralsnog geen enkele aanwijzing om daaraan te twijfelen. Hoe wanhopig jij ook probeert deze mensen sympathiek te laten lijken.
Ik weet niet of die mensen allemaal sympathiek zijn. Wat ik wel weet is dat de premier probeert om een politiestaat door te drukken.
quote:
Ja wat wil je nu eigenlijk? Aan de ene kant wil je regels waar niemand zich aan hoeft te houden.
Ik pleit niet voor regels, maar voor recommendaties. Jij bent hier degene die met regels het volk slaafs aan een lijntje wilt houden.
quote:
En aan de andere kant klaag je dat er te weinig zorgcapaciteit is.
Reguliere zorgcapiciteit, die weg is gevallen door het coronabeleid, wat jij zo prijst.

quote:
En er worden helemaal geen mensenrechten geschonden. Er is immers geen gedwongen testbeleid.
Dat lijkt de premier wel te willen en daarom zijn deze mensen gaan demonstreren.
quote:
En het recht op "schijt hebben aan regels" bestaat niet
Dus er bestaat geen recht om schijt te hebben aan de mensenrechten, aan de grondwet? Ook niet in een "noodwet"?
pi_195729273
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:08 schreef Momo het volgende:
Die vrijheidsberoving is dan minimaal, een offer om het aantal besmettingen terug te dringen
Mogen mensen daar zelf over beschikken? En het gaat hier niet eens zozeer om vreihijdsberoving, als om een schending van de lichamelijke integriteit.
pi_195729291
quote:
2s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik betaal de regering juist om te zorgen dat ik veilig m'n leven kan leiden in de stad
Hoe doe je dat doen? Hoe gaat dat in zijn werk? Jij hebt ergens het gironummer van de regering en een mannetje in de regering die zegt hoeveel je moet overmaken om jouw wensen te vervullen?
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:02:51 #110
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195729322
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:00 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Hoe doe je dat doen? Hoe gaat dat in zijn werk? Jij hebt ergens het gironummer van de regering en een mannetje in de regering die zegt hoeveel je moet overmaken om jouw wensen te vervullen?
'Mijn' wensen, zijn de wensen die we samen bedacht hebben in Nederland. Zoals recht op goede zorg (die onmogelijk wordt als ziekenhuizen vol liggen met corona patienten). Nederland is dan ook een verzorgingsstaat. En ja ik vul idd een rekeningnummer in als ik belasting en zorgverzekering moet overmaken. En je kiest een politieke partij om die wensen iig te sturen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_195729327
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:54 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Op de beelden, die jij weigert te bekijken, geldt dat maar voor een klein groepje.
[..]
Precies... die ~500 waar ze het in het artikel over hebben
quote:
Je geeft dus toe dat je de autoriteiten na praat?
[..]

Ik weet niet of die mensen allemaal sympathiek zijn. Wat ik wel weet is dat de premier probeert om een politiestaat door te drukken.
[..]
Hij heeft de noodtoestand uitgeroepen. Net als Frankrijk oa. is dat ook al een politiestaat?
quote:
Ik pleit niet voor regels, maar voor recommendaties. Jij bent hier degene die met regels het volk slaafs aan een lijntje wilt houden.
[..]
Adviezen werken niet. Dat hebben we in Nederland wel gezien
quote:
Reguliere zorgcapiciteit, die weg is gevallen door het coronabeleid, wat jij zo prijst.
[..]
Nee, doordat er dringende adviezen uitgingen die bepaalde groepen mensen gewoon negeerden.
quote:
Dat lijkt de premier wel te willen en daarom zijn deze mensen gaan demonstreren.
[..]

Dus er bestaat geen recht om schijt te hebben aan de mensenrechten, aan de grondwet? Ook niet in een "noodwet"?
Waar was jij toen ze het verbod op gezichtsbedekkende kleding invoerden in Nederland?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_195729369
quote:
2s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

'Mijn' wensen, zijn de wensen die we samen bedacht hebben in Nederland. Zoals recht op goede zorg (die onmogelijk wordt als ziekenhuizen vol liggen met corona patienten).
Leuk bedacht, maar dat prevaleert niet boven de lichamelijke integriteit.
quote:
Nederland is dan ook een verzorgingsstaat. En ja ik vul idd een rekeningnummer in als ik belasting en zorgverzekering moet overmaken.
Maar je hebt dus helemaal geen directe invloed? Je bent dus helemaal niet in staat om de regering te betalen om te zorgen dat je veilig jouw leven in de stad kan leiden? Je moet betalen en het is aan de regering te bepalen wat ze met dat geld doen?
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:07:11 #113
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195729373
quote:
2s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

De overheid moet mij en anderen beschermen tegen mensen als jou jij, dat is hun taak imo.
Wat doen mensen zoals ik dan volgens jou, waardoor jij beschermd dient te worden?
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:08:47 #114
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195729397
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja joh een of andere iemand op het forum, met een bepaald recent politiek gekleurd postverleden, die met "iemand" heeft gesproken

In complotwappie-land is dat mogelijk veel betrouwbaarder dan professionele media. Daar buiten zeker niet.
Waarom bestempel jij die media als betrouwbaar op basis van het feit dat ze betaald krijgen?

Ik vind dat juist een reden om ze te wantrouwen.

En waar is complotwappie-land? Moet ik daarvoor naar de NOS kijken?
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 14:10:22 #115
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195729414
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:58 schreef nezalezhnost het volgende:
lichamelijke integriteit.
Hoe schend een coronatest doen je lichamelijke integriteit? Dat je in een gaatje gaan prikken met een stokje? Dat ze je DNA hebben? Vinden mensen een coronatest doen eng vanwege dat ze zo diep gaan?
pi_195729456
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:06 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Leuk bedacht, maar dat prevaleert niet boven de lichamelijke integriteit.
[..]
Dus mensen mogen sterven omdat jij geen wattenstaafje in je neus wil ? |:(
quote:
Maar je hebt dus helemaal geen directe invloed? Je bent dus helemaal niet in staat om de regering te betalen om te zorgen dat je veilig jouw leven in de stad kan leiden? Je moet betalen en het is aan de regering te bepalen wat ze met dat geld doen?
Weleens van verkiezingen gehoord?
De mogelijkheid een 2e kamerlid aan te schrijven?
jezelf verkiesbaar te stellen?
Etc etc
Zat manieren om direct invloed uit te oefenen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_195729457
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:03 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Precies... die ~500 waar ze het in het artikel over hebben
Je kijkt weer in het artikel, je praat de autoriteiten na, maar je kijkt niet op de beelden. Jammer, weer.
quote:
Hij heeft de noodtoestand uitgeroepen. Net als Frankrijk oa. is dat ook al een politiestaat?
Het gaat daar zeker niet de goede kant op. Ik denk dat ze niet ver verwijderd zijn. Als ze in Frankrijk ook verplichte testen voor de gehele bevolking invoeren, dan wordt ook de laatste twijfel over Frankrijk weggenomen.
quote:
Adviezen werken niet.
Waar basseer je dat op?
quote:
Dat hebben we in Nederland wel gezien
In Nederland heb ik vooral half lege IC's in de zomer gezien en oplopende wachtlijsten in de reguliere zorg.
quote:
Waar was jij toen ze het verbod op gezichtsbedekkende kleding invoerden in Nederland?
En dat is relevant omdat? Het lijkt wel alsof je de aandacht van de kern van de zaak probeert af te leiden.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:14:18 #118
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195729474
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:07 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wat doen mensen zoals ik dan volgens jou, waardoor jij beschermd dient te worden?
Nu weet ik niet of jij dit persoonlijk doet. Maar ik doelde op mensen die niet getest willen worden EN geen masker willen dragen EN zich niet willen isoleren. Dus eigenlijk willen ze gewoon besmettelijk rond kunnen lopen en andere aansteken, want zelf boeit ze dat niet ofzo.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:14:58 #119
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195729483
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:54 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Op de beelden, die jij weigert te bekijken, geldt dat maar voor een klein groepje.
Ik heb die beelden bekeken en vind het heel aannemelijk. dat het vooral uit neonazi's en hooligans bestaat. Ik zie ook niet in waarom professionele media daarover zou liegen

quote:
Je geeft dus toe dat je de autoriteiten na praat?
Ik heb vooralsnog geen reden om de Slowaakse regering of buitenlandse media die erover spreekt minder te vertrouwen dan wat onbekenden op het internet.

quote:
Ik weet niet of die mensen allemaal sympathiek zijn. Wat ik wel weet is dat de premier probeert om een politiestaat door te drukken.

Ik pleit niet voor regels, maar voor recommendaties. Jij bent hier degene die met regels het volk slaafs aan een lijntje wilt houden.
Recommendaties waar uiteraard vooral anderen zich aan moeten houden. Als je in "niets moet alles mag"-land wilt wonen dan kun je beter naar Somalie verhuizen

quote:
Reguliere zorgcapiciteit, die weg is gevallen door het coronabeleid, wat jij zo prijst.
En wat wil je daar nu precies aan doen? Wat gaat jouw beleid zonder regels, en dus heel veel meer zieken, daar wonderlijk aan verbeteren? Of wil je gewoon iedereen met Corona verder direct naar het crematorium verwijzen?

quote:
Dat lijkt de premier wel te willen en daarom zijn deze mensen gaan demonstreren.
Lijkt? Dus het is niet eens zo?

quote:
Dus er bestaat geen recht om schijt te hebben aan de mensenrechten, aan de grondwet? Ook niet in een "noodwet"?
Er worden vooralsnog helemaal geen mensenrechten geschonden
pi_195729490
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:10 schreef Momo het volgende:

[..]

Hoe schend een coronatest doen je lichamelijke integriteit? Dat je in een gaatje gaan prikken met een stokje? \
Precies dat. Zorg is een recht en geen plicht.
quote:
Vinden mensen een coronatest doen eng vanwege dat ze zo diep gaan?
Het boeit niet of mensen iets engs vinden of niet. Van andermans lichaam heb je zonder toestemming af te blijven.
pi_195729511
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:13 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dus mensen mogen sterven omdat jij geen wattenstaafje in je neus wil ? |:(
Ook als ik een wattenstaafje in mijn neus doe gaan er mensen dood. Iedere dag. Wat een non-argument dit.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:16:49 #122
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195729515
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:15 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Precies dat. Zorg is een recht en geen plicht.
[..]

Het boeit niet of mensen iets engs vinden of niet. Van andermans lichaam heb je zonder toestemming af te blijven.
Dus een blaastest zou prima zijn? Die nu ontwikkeld wordt. Tenslotte hoef je niets in je lichaam te stoppen of aan te raken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_195729531
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:13 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Je kijkt weer in het artikel, je praat de autoriteiten na, maar je kijkt niet op de beelden. Jammer, weer.
[..]
zie bijgeplaatst plaatje. Ik heb ze geteld en het waren er 498.
Bewijs het tegendeel maar
quote:
Het gaat daar zeker niet de goede kant op. Ik denk dat ze niet ver verwijderd zijn. Als ze in Frankrijk ook verplichte testen voor de gehele bevolking invoeren, dan wordt ook de laatste twijfel over Frankrijk weggenomen.
[..]
In Slowakije is er ook niet uitgesproken of het verplicht is
quote:
Waar basseer je dat op?
[..]

In Nederland heb ik vooral half lege IC's in de zomer gezien en oplopende wachtlijsten in de reguliere zorg.
[..]
In de zomer, ja.. en in Maart?
quote:
En dat is relevant omdat? Het lijkt wel alsof je de aandacht van de kern van de zaak probeert af te leiden.
Omdat het verbod op het dragen wat je wil in principe hetzelfde is als een gebod op het dragen van bijvoorbeeld een masker. Iets wat volgens jou tegen de grondwet in gaat
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_195729543
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:16 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ook als ik een wattenstaafje in mijn neus doe gaan er mensen dood. Iedere dag. Wat een non-argument dit.
Dat laatste deel van je post slaat op je eerste deel van je post neem ik aan.
Laten we alle ziekenhuizen maar opdoeken, mensen gaan toch wel dood.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:18:55 #125
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195729546
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:50 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat heeft ook niemand gezegd en staat ook nergens
[..]

Dat kan niet omdat het in geen enkel artikel staat

In de artikelen staat dat er onder de protesteerders zich een groep van ~500 neo nazi's / hooligans bevond

[ afbeelding ]
Ik zie geen neonazi's. De man met dat vuurwerk in zijn hand maakt geen Hitlergroet.

Ik zie zo ver ik kan zien geen nazi symbolen.

Dit kunnen allemaal hele gewone vredelievende mensen zijn die niemand iets kwaads doen en zich zorgen maken om hun toekomst.

Maar van jou en de massamedia mag dit niet dus plak je ze een impopulair label op zodat zo veel mogelijk mensen een hekel aan alle demonstranten krijgen en zodat jullie straks weer stemmen op dezelfde zittende partijen.

Zo wekken ze de schijn op van een democratie en krijgen ze precies wat ze willen.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:19:48 #126
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_195729559
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:18 schreef Ixnay het volgende:
Ik zie geen neonazi's. De man met dat vuurwerk in zijn hand maakt geen Hitlergroet.

Ik zie zo ver ik kan zien geen nazi symbolen.

Dit kunnen allemaal hele gewone vredelievende mensen zijn die niemand iets kwaads doen en zich zorgen maken om hun toekomst.

Maar van jou en de massamedia mag dit niet dus plak je ze een impopulair label op zodat zo veel mogelijk mensen een hekel aan alle demonstranten krijgen en zodat jullie straks weer stemmen op dezelfde zittende partijen.

Zo wekken ze de schijn op van een democratie en krijgen ze precies wat ze willen.
Blader anders even door de foto's en het Slovaakse artikel ;)
quote:
14s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:40 schreef SicSicSics het volgende:
https://spectator.sme.sk/(...).html&photo=p6600970

Ziet er wel uit als standaard hooligan materiaal! :D

Stadion fakkels. Check.
Capuchons/ Bivakmutsen in club kleuren. Check.

Vooral die blauwige bivakmutsjes, met bijpassende jasjes... Zien er best geograniseerd uit.

Hier een aardig artikel dat de banden met de 'far right' aangeeft. https://hooliganfc.com/slovan-bratislava/
Zijn ook meerdere docu's over geweest. De Ultra's. Lekker cluppie wel. :')

Mooie embleempjes ook.

Maar hoe haalt de BBC het in haar hoofd... Right? :D

Toch maar een Slovaakse bron?
https://spectator.sme.sk/(...)t-in-bratislava.html
https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Party_Our_Slovakia

Maar Ixnay weet het beter! Want die is in Slowakije geweest.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:21:53 #127
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195729589
quote:
2s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nu weet ik niet of jij dit persoonlijk doet. Maar ik doelde op mensen die niet getest willen worden EN geen masker willen dragen EN zich niet willen isoleren. Dus eigenlijk willen ze gewoon besmettelijk rond kunnen lopen en andere aansteken, want zelf boeit ze dat niet ofzo.
Wat moet ik hiermee?

Nogmaals: Ik neem nergens in dit topic een standpunt in m.b.t. covid. Ook niet m.b.t neonazi's en/of geweld. Al heb ik wel een sterke mening over die laatste 2.

Het gaat mij om hoe de media handelt en de meningen van mensen manipuleert op een voor hun wenselijke manier.
pi_195729608
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik zie geen neonazi's. De man met dat vuurwerk in zijn hand maakt geen Hitlergroet.

Ik zie zo ver ik kan zien geen nazi symbolen.

Dit kunnen allemaal hele gewone vredelievende mensen zijn die niemand iets kwaads doen en zich zorgen maken om hun toekomst.

Maar van jou en de massamedia mag dit niet dus plak je ze een impopulair label op zodat zo veel mogelijk mensen een hekel aan alle demonstranten krijgen en zodat jullie straks weer stemmen op dezelfde zittende partijen.

Zo wekken ze de schijn op van een democratie en krijgen ze precies wat ze willen.
Nee hoor, het zijn hooligans en Neonazi's.. Ik ken ze namelijk allemaal. Bewijs het tegendeel maar
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:26:14 #129
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195729653
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:08 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom bestempel jij die media als betrouwbaar op basis van het feit dat ze betaald krijgen?

Ik vind dat juist een reden om ze te wantrouwen.
Omdat die media getrainde journalisten in dienst heeft die afgerekend worden op goed werk. En bovendien die media geen slechte naam wil bij adverteerders en geen rechtszaken aan zijn broek wil.

Een stuk betrouwbaarder dat wat figuren op een forum die van alles roepen.

quote:
En waar is complotwappie-land? Moet ik daarvoor naar de NOS kijken?
In BNW en op Feesboek

De NOS is in tegenstelling tot jouw voorspelbare laster wel betrouwbaar.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:27:34 #130
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195729671
quote:
6s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:19 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Blader anders even door de foto's en het Slovaakse artikel ;)
[..]

_O-

In dat artikel gebeurt precies hetzelfde. _O-

Iemand wil iets neerzetten als extreemrechts/fascistisch en licht 1 kant toe die zij willen laten zien.

Slovan is een hele mooie club en de trouwe supporters die ik om mij heen zag in dat stadion waren vrijwel allemaal families en mensen die gewoon gezellig een wedstrijd willen zien.

Blijf jij maar lekker de media volgen en filmpjes kijken en laat hun fijn bepalen wat jij vindt. Blijf ook vooral in de waan dat je een eigen mening hebt die bepaald is door jezelf.

Ps. Dat logo dat je het meeste ziet is een veel gebruikt slowaaks symbool, dat ook terugkomt op hun vlag en het heeft niets te maken met extreemrechts/fascisme/neonazi's.
_O-
pi_195729680
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:14 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb die beelden bekeken en vind het heel aannemelijk. dat het vooral uit neonazi's en hooligans bestaat.
Dit is veelzeggend, je gaat er vanuit dat alleen neonazi's en hooligans in opstand komen als de mensenrechten geschonden worden. Ik vermoed dat je dat beeld vervolgens bevestigd probeert te krijgen, door selectief naar de beelden te kijken. Zelf zie in enkele relschoppers en gewoon erg veel normale mensen. En het lijkt mij vrij normaal dat bij dergelijk vergaande vrijheidsbeperkingen zowel links als rechts en ook het midden komen.
quote:
Recommendaties waar uiteraard vooral anderen zich aan moeten houden. Als je in "niets moet alles mag"-land wilt wonen dan kun je beter naar Somalie verhuizen
In Somalie geldt het recht van de sterkste. En daar gaan wij in Europa ook naar toe als de pluralistische instituten constant ondermijnt worden en autocraten als jij dat goed blijven praten.
quote:
En wat wil je daar nu precies aan doen?
Eerst de reguliere zorg weer op orde krijgen.
quote:
Wat gaat jouw beleid zonder regels, en dus heel veel meer zieken,
Dit verband zie ik niet. Ik denk dat het een verband is dat jij graag wilt zien om falend overheidsbeleid en vrijheidsbeperkingen goed te praten.
quote:
daar wonderlijk aan verbeteren? Of wil je gewoon iedereen met Corona verder direct naar het crematorium verwijzen?
Niet iedereen, maar ik heb ook niet de illusie dat we iedereen met corona kunnen redden. Voornamelijk mensen met een slechte gezondheid lopen een hoog risico. Door de reguliere zorg kapot te maken gaat die groep heel erg groeien.
quote:
Lijkt? Dus het is niet eens zo?
De premier heeft dus niet gezegd dat het vrijwillig is en heeft gedreigd op te stappen als hij er dit niet doorheen krijgt gedrukt. Dus de mensen ervaren dit als een reeele dreiging. Een premier die een dergelijke maatschappelijke onrust veroorzaakt is vakonbekwaam.
quote:
Er worden vooralsnog helemaal geen mensenrechten geschonden
Alleen al het demonstratierecht, om ergens te beginnen.
pi_195729734
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:27 schreef Ixnay het volgende:

[..]

_O-

In dat artikel gebeurt precies hetzelfde. _O-

Iemand wil iets neerzetten als extreemrechts/fascistisch en licht 1 kant toe die zij willen laten zien.

Slovan is een hele mooie club en de trouwe supporters die ik om mij heen zag in dat stadion waren vrijwel allemaal families en mensen die gewoon gezellig een wedstrijd willen zien.

Blijf jij maar lekker de media volgen en filmpjes kijken en laat hun fijn bepalen wat jij vindt. Blijf ook vooral in de waan dat je een eigen mening hebt die bepaald is door jezelf.

Ps. Dat logo dat je het meeste ziet is een veel gebruikt slowaaks symbool, dat ook terugkomt op hun vlag en het heeft niets te maken met extreemrechts/fascisme/neonazi's.
_O-

Ze noemen zichzelf anders gewoon hooligans.. Kun jij het gaan ontkennen, maar ja dan stel ik voor dat je erheen gaat en ze verteld dat ze toch echt geen hooligans zijn
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:30:47 #133
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_195729736
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:27 schreef Ixnay het volgende:
_O-

In dat artikel gebeurt precies hetzelfde. _O-

Iemand wil iets neerzetten als extreemrechts/fascistisch en licht 1 kant toe die zij willen laten zien.

Slovan is een hele mooie club en de trouwe supporters die ik om mij heen zag in dat stadion waren vrijwel allemaal families en mensen die gewoon gezellig een wedstrijd willen zien.

Blijf jij maar lekker de media volgen en filmpjes kijken en laat hun fijn bepalen wat jij vindt. Blijf ook vooral in de waan dat je een eigen mening hebt die bepaald is door jezelf.
Dus de BBC is het grote kwaad?
De NOS is het grote kwaad?
Het Slovaakse nieuws is niet te vertrouwen?
Dat Youtube filmpje over de ULTRA's is ... ja ook MSM waarschijnlijk?

Maar Ixnay heeft gelijk, want Ixnay is in Slowakije geweest.

Natuurlijk kerel! Jij wel! ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_195729767
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:17 schreef devlinmr het volgende:

[..]

zie bijgeplaatst plaatje.
Ik zie geen plaatje.
quote:
Ik heb ze geteld en het waren er 498.
Hoe lang ben je bezig geweest met tellen?
quote:
In de zomer, ja.. en in Maart?
Welk punt probeer je hier te maken?
quote:
Omdat het verbod op het dragen wat je wil in principe hetzelfde is als een gebod op het dragen van bijvoorbeeld een masker. Iets wat volgens jou tegen de grondwet in gaat
We hebben het hier over het schenden van de lichamelijke integriteit door een verplichte coronatest voor de gehele bevolking. Leuke poging om de aandacht af te leiden en om over maskers en gezichtsbedekkende kleding te dragen, zonder dat je weet wat daar mijn standpunt over is.
pi_195729800
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat laatste deel van je post slaat op je eerste deel van je post neem ik aan.
Laten we alle ziekenhuizen maar opdoeken, mensen gaan toch wel dood.
Je moet het in verhouding zien. Mensen die een zwakke gezondheid hebben en een groot gevaar lopen bij ieder virus worden niet gered door een wattestaafje bij iedereen naar binnen te porren.
pi_195729821
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:32 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ik zie geen plaatje.
[..]

Hoe lang ben je bezig geweest met tellen?
[..]
Kom je nog met bewijs?
quote:
Welk punt probeer je hier te maken?

Welk punt probeer jij te maken met je half lege IC in de zomer toen de maatregelen teruggedraaid werden
quote:
[..]

We hebben het hier over het schenden van de lichamelijke integriteit door een verplichte coronatest voor de gehele bevolking. Leuke poging om de aandacht af te leiden en om over maskers en gezichtsbedekkende kleding te dragen, zonder dat je weet wat daar mijn standpunt over is.
Jij begint over grondwet en rechten. Als je die zo belangrijk vind dan ga ik ervan uit dat je over gezichtsbedekkende kleding ook het nodige te roepen hebt
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_195729920
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:35 schreef devlinmr het volgende:
Kom je nog met bewijs?
Ik denk dat de beelden veelzeggend zijn voor degenen die ze objectief willen bekijken. Ik denk dat jij vooral extremistische elementen wilt zien en het daardoor niet zinvol is om hierover door te blijven gaan. Ik denk dat we de discussie vooral moeten richten op de primaire kant van dit verhaal, op de aantoonbare mensenrechtenschendingen van de Slowaakse autoriteiten.
quote:
Welk punt probeer jij te maken met je half lege IC in de zomer toen de maatregelen teruggedraaid werden
Dat toen de volksgezondheid achteruit is gegaan omdat er niet genoeg aandacht is gegeven aan de reguliere zorg.
quote:
Jij begint over grondwet en rechten. Als je die zo belangrijk vind dan ga ik ervan uit dat je over gezichtsbedekkende kleding ook het nodige te roepen hebt
Precies, maar dat is voer voor een ander topic. Dat betekent niet dat je willekeurig mensenrechten in eer kunt houden, wanneer het uitkomt. Dus als ik het over een concreet mensenrecht heb en jij dan aankomt met "dat en dat recht wordt ook geschonden" is dat geen goede reden om het concrete mensenrecht waar ik het over heb ook te schenden.
pi_195729994
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:41 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ik denk dat de beelden veelzeggend zijn voor degenen die ze objectief willen bekijken. Ik denk dat jij vooral extremistische elementen wilt zien en het daardoor niet zinvol is om hierover door te blijven gaan. Ik denk dat we de discussie vooral moeten richten op de primaire kant van dit verhaal, op de aantoonbare mensenrechtenschendingen van de Slowaakse autoriteiten.
[..]
Gelukkig je ziet in dat er inderdaad een groep van ongeveer 500 Hooligans/neo nazi's onder de groep protesteerders bevond en dat de MSM gewoon gelijk hadden.

Welke aantoonbare mensenrechtenschendingen hebben we het nu over? Een Corona test waarvan niet duidelijk is of die wel of niet vrijwillig gedaan moet worden?
quote:
Dat toen de volksgezondheid achteruit is gegaan omdat er niet genoeg aandacht is gegeven aan de reguliere zorg.
[..]
Heb je daar cijfers van dat de volksgezondheid achteruit is gegaan en dat dat komt omdat er (moedwillig?) niet genoeg aandacht is besteed aan de reguliere zorg?

Wat als we nou de reguliere zorg eens zouden kunnen waarborgen als iedereen zich verplicht een aantal keer op corona laat testen en bij positieve uitslag in quarantaine wordt geplaatst? Ben je daar mee akkoord?
quote:
Precies, maar dat is voer voor een ander topic. Dat betekent niet dat je willekeurig mensenrechten in eer kunt houden, wanneer het uitkomt. Dus als ik het over een concreet mensenrecht heb en jij dan aankomt met "dat en dat recht wordt ook geschonden" is dat geen goede reden om het concrete mensenrecht waar ik het over heb ook te schenden.
Als ik mijn recht op lichamelijke integriteit tijdelijk aan de kant moet zetten zodat we weer gewoon verder kunnen leven en terug naar normaal kunnen... graag.
Is het nog maar even de vraag of een wattenstaaf in mijn neus een inbreuk is op dat recht. Ik vind van niet namelijk
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 19 oktober 2020 @ 15:11:49 #139
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195730333
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:28 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dit is veelzeggend, je gaat er vanuit dat alleen neonazi's en hooligans in opstand komen als de mensenrechten geschonden worden. Ik vermoed dat je dat beeld vervolgens bevestigd probeert te krijgen, door selectief naar de beelden te kijken. Zelf zie in enkele relschoppers en gewoon erg veel normale mensen. En het lijkt mij vrij normaal dat bij dergelijk vergaande vrijheidsbeperkingen zowel links als rechts en ook het midden komen.
Nee daar ga ik niet vanuit. Ik ga er vooral vanuit dat als professionele media melden dat er ergens een groep neonazi's staat te rellen, dat wel zal kloppen.

quote:
In Somalie geldt het recht van de sterkste. En daar gaan wij in Europa ook naar toe als de pluralistische instituten constant ondermijnt worden en autocraten als jij dat goed blijven praten.
[..]

Eerst de reguliere zorg weer op orde krijgen.
[..]

Dit verband zie ik niet. Ik denk dat het een verband is dat jij graag wilt zien om falend overheidsbeleid en vrijheidsbeperkingen goed te praten.
Nou Somalie lijkt heel erg om jouw ideale land zonder regels. En ik hoef toch niet uit te leggen waarom er meer mensen ziek worden als die regels er niet zijn?

quote:
Niet iedereen, maar ik heb ook niet de illusie dat we iedereen met corona kunnen redden. Voornamelijk mensen met een slechte gezondheid lopen een hoog risico. Door de reguliere zorg kapot te maken gaat die groep heel erg groeien.
Oke, dus iedereen die Corona krijgt en naar het ziekenhuis moet, die mag wel dood, omdat jij je niet aan regels wilt houden. Is dat ook duidelijk.

quote:
De premier heeft dus niet gezegd dat het vrijwillig is en heeft gedreigd op te stappen als hij er dit niet doorheen krijgt gedrukt. Dus de mensen ervaren dit als een reeele dreiging. Een premier die een dergelijke maatschappelijke onrust veroorzaakt is vakonbekwaam.
Maatschappelijke ontrust omdat er 500 man staan te rellen over een plan dat nog niet eens uitgewerkt is.

quote:
Alleen al het demonstratierecht, om ergens te beginnen.
Demonstratierecht is wat anders dan stenen en flessen gooien en gebouwen bestormen
pi_195731558
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:47 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Gelukkig je ziet in dat er inderdaad een groep van ongeveer 500 Hooligans/neo nazi's onder de groep protesteerders bevond en dat de MSM gewoon gelijk hadden.
Je legt me nu woorden in de mond. Ik heb nergens gesteld dat er 500 Hoologans/neo nazi's onder de groep protesteerders bevond. Dat zou absurd zijn, omdat je op beelden niet eenduidig kunt beoordelen wie bij welke groep hoort. Maar jij geeft dus toe dat de groep veel groter is als 500 man?
quote:
Welke aantoonbare mensenrechtenschendingen hebben we het nu over? Een Corona test waarvan niet duidelijk is of die wel of niet vrijwillig gedaan moet worden?
Behalve dat hebben we het over schendingen van de godsdienstvrijheid en het recht om te demonstreren.
quote:
Heb je daar cijfers van dat de volksgezondheid achteruit is gegaan
Ik zie het in mijn eigen omgeving gebeuren dat mensen die in april aan de beurt waren voor een medische behandeling, nu nog steeds wachten. In mijn omgeving maakt niet tijdig behandelen in een paar gevallen zelfs het verschil tussen een gezonde werknemer en iemand die gedeeltelijk arbeidsongeschikt is.
quote:
en dat dat komt omdat er (moedwillig?) niet genoeg aandacht is besteed aan de reguliere zorg?
Ik zeg niet dat het moedwillig is. Men heeft prioriteiten proberen te stellen en dat is hier een bijeffect van, terwijl het doel om corona uit te roeien niet bereikt is, wat meer weer eens aangeeft dat de autoriteiten het niet onder controle kunnen krijgen.
quote:
Wat als we nou de reguliere zorg eens zouden kunnen waarborgen als iedereen zich verplicht een aantal keer op corona laat testen en bij positieve uitslag in quarantaine wordt geplaatst? Ben je daar mee akkoord?
Nee, mensenrechten zijn universeel, niet tijdelijk en ook niet onderhandelbaar. Maatregelen die tegen de mensenrechten in gaan zijn nietig, uitvoerders van dergelijke orders handelen misdadig tegen de volksbelangen, de rechtbanken moeten worden gezuiverd van rechters die daar blind voor zijn. De rechtsorde moet worden hersteld.
quote:
Als ik mijn recht op lichamelijke integriteit tijdelijk aan de kant moet zetten zodat we weer gewoon verder kunnen leven en terug naar normaal kunnen... graag.
Ik belet jou dat niet om te doen, net zoals ik een ander niet belet om daar bezwaar tegen te maken.
pi_195731671
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee daar ga ik niet vanuit. Ik ga er vooral vanuit dat als professionele media melden dat er ergens een groep neonazi's staat te rellen, dat wel zal kloppen.
Opzich kan ik je dat moeilijk kwaad nemen, maar als er dan beelden zijn waaruit blijkt dat dat maar een deel van het verhaal is, dan denk ik dat je die ook in overweging moet nemen en niet een plaat voor je kop moet houden. Daarnaast is de achtergrond van de demonstranten een bijzaak en hetgeen waar ze voor strijden een hoofzaak.
quote:
[..]

Nou Somalie lijkt heel erg om jouw ideale land zonder regels.
Ik pleit juist voor het naleven van de universele mensenrechten en dus tegen de wetteloosheid waar jij voor pleit. Ik denk dat jij niet helemaal snapt hoe lex superior derogat legi inferiori werkt.
quote:
En ik hoef toch niet uit te leggen waarom er meer mensen ziek worden als die regels er niet zijn?
Je kan geen regels instellen die tegen de universele mensenrechten indruisen, dergelijke regels zijn nietig. Je zult andere mogelijkheden moeten zoeken binnen de wettelijke ruimte. Of je walst er overheen, ondermijnt de rechtstaat en wacht totdat activisten de rechtsorde komen herstellen. In het begin kom je er misschien nog mee weg door ze te marginaliseren en minimaliseren, maar de weerstand zal alleen maar groeien. Daarom is in dit stadium een inclusieve dialoog al belangrijk.
quote:
Oke, dus iedereen die Corona krijgt en naar het ziekenhuis moet, die mag wel dood, omdat jij je niet aan regels wilt houden. Is dat ook duidelijk.
Jij pleit hier dus voor wetteloosheid en probeert een doel te verheffen boven andere doelen. Ik ga niet speculeren over mogelijke bijeffecten.
quote:
Demonstratierecht is wat anders dan stenen en flessen gooien en gebouwen bestormen
Daarvoor kun je gerichte aanhoudingen met gepast geweld uitvoeren.
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:59:56 #142
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195731958
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:41 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Opzich kan ik je dat moeilijk kwaad nemen, maar als er dan beelden zijn waaruit blijkt dat dat maar een deel van het verhaal is, dan denk ik dat je die ook in overweging moet nemen en niet een plaat voor je kop moet houden. Daarnaast is de achtergrond van de demonstranten een bijzaak en hetgeen waar ze voor strijden een hoofzaak.
Nouja een groep neonazi's is ten eerste niet representatief voor "de Slowaken" en daarbij zijn hun motieven vaak niet zo zuiver.

quote:
Ik pleit juist voor het naleven van de universele mensenrechten en dus tegen de wetteloosheid waar jij voor pleit. Ik denk dat jij niet helemaal snapt hoe lex superior derogat legi inferiori werkt.

Je kan geen regels instellen die tegen de universele mensenrechten indruisen, dergelijke regels zijn nietig. Je zult andere mogelijkheden moeten zoeken binnen de wettelijke ruimte. Of je walst er overheen, ondermijnt de rechtstaat en wacht totdat activisten de rechtsorde komen herstellen. In het begin kom je er misschien nog mee weg door ze te marginaliseren en minimaliseren, maar de weerstand zal alleen maar groeien. Daarom is in dit stadium een inclusieve dialoog al belangrijk.
Welke regels druisen precies tegen de mensenrechten in?

quote:
Jij pleit hier dus voor wetteloosheid en probeert een doel te verheffen boven andere doelen. Ik ga niet speculeren over mogelijke bijeffecten.
Nee jij pleit voor wetteloosheid want je wilt gewoon geen beperkingen en om dat te bewerkstelligen moeten alle Coronapatienten maar buiten het ziekenhuis blijven.
pi_195732102
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:32 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Je legt me nu woorden in de mond. Ik heb nergens gesteld dat er 500 Hoologans/neo nazi's onder de groep protesteerders bevond. Dat zou absurd zijn, omdat je op beelden niet eenduidig kunt beoordelen wie bij welke groep hoort. Maar jij geeft dus toe dat de groep veel groter is als 500 man?
[..]
Ik heb nooit gezegd dat de groep protesteerders uit 500 man bestond, die groep was waarschijnlijk veel groter. Afgaande op de krantenberichten waren er onder de protesteerders een groep van 500 hooligans/neo nazi's
quote:
Behalve dat hebben we het over schendingen van de godsdienstvrijheid en het recht om te demonstreren.
[..]
Waar wordt het recht op demonstreren en/of godsdienstvrijheid ingeperkt dan?
quote:
Ik zie het in mijn eigen omgeving gebeuren dat mensen die in april aan de beurt waren voor een medische behandeling, nu nog steeds wachten. In mijn omgeving maakt niet tijdig behandelen in een paar gevallen zelfs het verschil tussen een gezonde werknemer en iemand die gedeeltelijk arbeidsongeschikt is.
[..]
Ah anekdotes dus. Maar goed, je wil dus zo snel mogelijk die hele corona maatregelen afgeschaft zien. Dat kan, zodra iedereen is ingeënt of men zich zo goed aan de maatregelen houdt dat we weer terug naar min of meer normaal kunnen. Regels afschaffen voordien zou een catastrofe betekenen voor jouw werknemers die nu blijkbaar nog wachten, daar die dan helemaal niet aan de beurt komen.
Indien een verplichte test voor iedereen daar aan bij zou kunnen dragen, dan zou vooral iemand als jij daar toch voor moeten zijn.
quote:
Ik zeg niet dat het moedwillig is. Men heeft prioriteiten proberen te stellen en dat is hier een bijeffect van, terwijl het doel om corona uit te roeien niet bereikt is, wat meer weer eens aangeeft dat de autoriteiten het niet onder controle kunnen krijgen.
[..]
Het is nooit het doel geweest Corona uit te roeien. Het doel was en is om het voor de zorg behapbaar te houden tot er een oplossing is in de vorm van een vaccin of een natuurlijke immuniteit.
quote:
Nee, mensenrechten zijn universeel, niet tijdelijk en ook niet onderhandelbaar. Maatregelen die tegen de mensenrechten in gaan zijn nietig, uitvoerders van dergelijke orders handelen misdadig tegen de volksbelangen, de rechtbanken moeten worden gezuiverd van rechters die daar blind voor zijn. De rechtsorde moet worden hersteld.
[..]
Dus als de keuze is tussen een volledige lockdown, geen kroegen, geen restaurants, geen sport, etc, alleen nog maar vanuit huis werken met alle mogelijke gevolgen voor de economie en sociale cohesie van dit land totdat er een vaccin is, of een verplichte test voor iedereen gevolgd door 2 weken quarantaine, met nog maals een verplichte test... Dan kies jij voor het eerste?

quote:
Ik belet jou dat niet om te doen, net zoals ik een ander niet belet om daar bezwaar tegen te maken.
Dat kun jij mij ook niet beletten.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_195732615
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja een groep neonazi's is ten eerste niet representatief voor "de Slowaken"
Er waren niet enkel neonazi's aan het demonstreren.
quote:
en daarbij zijn hun motieven vaak niet zo zuiver.
Dat is iets was je gaat zien als je het volk negeert, dat de uiterste polen aan legitmiteit winnen. Daarom is het tijd voor een inclusieve dialoog, veelzijdige informatie en vrijblijvende recommendaties.
quote:
Welke regels druisen precies tegen de mensenrechten in?
Anders lees je dit topic even terug, maar om jouw geheugen te steunen. In Slowakije:
• zijn godsdienstelijke bijeenkomsten verboden;
• is het demonstratierecht buiten boord gezet door een verbod om met meer dan 6 personen te verzamelen;
• dreigt zeer binnekort de lichamelijk integriteit te worden geschonden.
quote:
[..]

Nee jij pleit voor wetteloosheid want je wilt gewoon geen beperkingen
Je legt me hier alweer woorden in de mond. Beperkingen moeten binnen de wettelijke kaders plaatsvinden zonder deze op te rekken. Dan zul je dus grotendeels gebruik moeten maken van vrijwillige recommendaties.
quote:
en om dat te bewerkstelligen moeten alle Coronapatienten maar buiten het ziekenhuis blijven.
Ook hier leg je me weer woorden in de mond. Het is niet of of. Een deel van de capiciteit kan worden ingezet voor corona, het andere deel voor regulaire zorg. Het is niet zo dat coronapatienten meer rechten hebben als andere patienten.
pi_195732724
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 17:09 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik heb nooit gezegd dat de groep protesteerders uit 500 man bestond, die groep was waarschijnlijk veel groter.
Misschien heb ik je in de war gehaald met Hexagon, die de stelling inneemt dat alle demonstranten extreem-rechts waren.
quote:
Waar wordt het recht op demonstreren en/of godsdienstvrijheid ingeperkt dan?
In Slowakije.
quote:
Ah anekdotes dus. Maar goed, je wil dus zo snel mogelijk die hele corona maatregelen afgeschaft zien. Dat kan,
Dat kan. Punt. Zonder maar, zodra of als.
quote:
zodra iedereen is ingeënt of men zich zo goed aan de maatregelen houdt dat we weer terug naar min of meer normaal kunnen. Regels afschaffen voordien zou een catastrofe betekenen voor jouw werknemers die nu blijkbaar nog wachten, daar die dan helemaal niet aan de beurt komen.
Ik zie juist nu een catastrofe voltrekken. De overheid roept al maanden de situatie onder controle te hebben, maar steeds blijkt het tegendeel.
quote:
Indien een verplichte test voor iedereen daar aan bij zou kunnen dragen, dan zou vooral iemand als jij daar toch voor moeten zijn.
Nee, ik maak geen keuzes voor anderen. Als mensen in een hazmat of een niqaab willen lopen om zich zo tegen het virus te beschermen vind ik dat best. Dat is een keuze die ieder voor zich moet maken.
quote:
Het is nooit het doel geweest Corona uit te roeien. Het doel was en is om het voor de zorg behapbaar te houden tot er een oplossing is in de vorm van een vaccin of een natuurlijke immuniteit.
Door al die maatregelen komt er vooral geen groeps immuniteit. Verder is het een illusie om te denken dat alle mensen van het virus gered kunnen worden, ik snap niet waarom dat nu anders zou zijn dan bij, bijvoorbeeld, ebola of sars.
quote:
Dus als de keuze is tussen een volledige lockdown, geen kroegen, geen restaurants, geen sport, etc, alleen nog maar vanuit huis werken met alle mogelijke gevolgen voor de economie en sociale cohesie van dit land totdat er een vaccin is, of een verplichte test voor iedereen gevolgd door 2 weken quarantaine, met nog maals een verplichte test... Dan kies jij voor het eerste?
Ik kies voor vrijheid, dan kunnen mensen zelf kiezen wat ze willen. Ik ga andere mensen niet dwingen.
  maandag 19 oktober 2020 @ 17:54:06 #146
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195732788
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 17:44 schreef nezalezhnost het volgende:

Dat is iets was je gaat zien als je het volk negeert, dat de uiterste polen aan legitmiteit winnen. Daarom is het tijd voor een inclusieve dialoog, veelzijdige informatie en vrijblijvende recommendaties.
Een dialoog, maar wat de uitkomst daarvan moet zijn heb je al vastgesteld?

quote:
Anders lees je dit topic even terug, maar om jouw geheugen te steunen. In Slowakije:
• zijn godsdienstelijke bijeenkomsten verboden;
• is het demonstratierecht buiten boord gezet door een verbod om met meer dan 6 personen te verzamelen;
• dreigt zeer binnekort de lichamelijk integriteit te worden geschonden.
Je kan nog steeds je godsdienst hebben en demonstreren. Het vraagt misschien wat meer creativiteit. Je kan prima online kerkdiensten doen en demonstraties vanuit thuis op een scherm projecteren. Niet ideaal, maar dat zijn vele zieken ook niet.

En verder is er nog helemaal geen uitgewerkt plan voor die testen.

quote:
Je legt me hier alweer woorden in de mond. Beperkingen moeten binnen de wettelijke kaders plaatsvinden zonder deze op te rekken. Dan zul je dus grotendeels gebruik moeten maken van vrijwillige recommendaties.
De beperkingen die we hebben vallen ook binnen de wettelijke kaders.

En uit vrije wil dat werkt voor geen meter. Dat mag onderhand wel duidelijk zijn.

quote:
Ook hier leg je me weer woorden in de mond. Het is niet of of. Een deel van de capiciteit kan worden ingezet voor corona, het andere deel voor regulaire zorg. Het is niet zo dat coronapatienten meer rechten hebben als andere patienten.
Goed en wat moet er gebeuren met mensen die niet in de corona capaciteit vallen?
pi_195732970
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 17:50 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Misschien heb ik je in de war gehaald met Hexagon, die de stelling inneemt dat alle demonstranten extreem-rechts waren.
Kan, enige wat ik weet is dat zowel de MSM als ik zelf het hadden over een grote groep demonstranten(niet duidelijk hoeveel) waarvan 500 Neo Nazi's/ hooligans
quote:
[..]

In Slowakije.
[..]
Nope
quote:
Dat kan. Punt. Zonder maar, zodra of als.

[..]

Ik zie juist nu een catastrofe voltrekken. De overheid roept al maanden de situatie onder controle te hebben, maar steeds blijkt het tegendeel.
[..]
Onze overheid heeft het geprobeerd met zachte hand. Dat is 3 maanden gelukt, en nu laat een deel van de Nederlanders zien dat ze schijt hebben aan ons zorgstelsel en de zwakkere in de samenleving.
quote:
Nee, ik maak geen keuzes voor anderen. Als mensen in een hazmat of een niqaab willen lopen om zich zo tegen het virus te beschermen vind ik dat best. Dat is een keuze die ieder voor zich moet maken.
[..]
soms heb je gewoon geen keuze in het leven
quote:
Door al die maatregelen komt er vooral geen groeps immuniteit. Verder is het een illusie om te denken dat alle mensen van het virus gered kunnen worden, ik snap niet waarom dat nu anders zou zijn dan bij, bijvoorbeeld, ebola of sars.
[..]
Niemand zegt ook dat iedereen gered kan worden. Maar je kunt de impact wel minimaliseren en je kunt al helemaal proberen te voorkomen dat mensen dood gaan door bijvoorbeeld een blinde darmontsteking omdat er geen bed beschikbaar is vanwege corona.

Ik snap ook gewoon niet waarom mensen nog steeds niet snappen wat het doel nu is van alle maatregelen
quote:
Ik kies voor vrijheid, dan kunnen mensen zelf kiezen wat ze willen. Ik ga andere mensen niet dwingen.
Dat is ook niet aan jou maar aan de regering
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_195733262
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 17:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een dialoog, maar wat de uitkomst daarvan moet zijn heb je al vastgesteld?
Nee en waarschijnlijk komt er ook geen consensus, maar er moet ruimte zijn voor begrip van elkaar.
quote:
[..]

Je kan nog steeds je godsdienst hebben en demonstreren. Het vraagt misschien wat meer creativiteit. Je kan prima online kerkdiensten doen en demonstraties vanuit thuis op een scherm projecteren. Niet ideaal, maar dat zijn vele zieken ook niet.
Ophokplicht dus. Verplicht uit angst thuis zitten voor iedereen.
quote:
En verder is er nog helemaal geen uitgewerkt plan voor die testen.
Daar moet je niet op willen wachten.
quote:
[..]

De beperkingen die we hebben vallen ook binnen de wettelijke kaders.
Daar zijn de meningen over verdeeld.
quote:
En uit vrije wil dat werkt voor geen meter. Dat mag onderhand wel duidelijk zijn.
Daar zullen de mensen zelf dan de consequenties voor dragen. Juist door de dwang ondermijnen mensen het beleid, als ze zelf rustig keuzes kunnen maken kunnen ze in alle vrijheid zelf keuzes maken. Geef mensen toch de ruimte om keuzes te maken.
quote:
Goed en wat moet er gebeuren met mensen die niet in de corona capaciteit vallen?
Daar gebeurd hetzelfde mee als met mensen die nu niet meer onder de capiciteit van de regulaire zorg vallen.
pi_195733371
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 18:04 schreef devlinmr het volgende:
Onze overheid heeft het geprobeerd met zachte hand.
Ze zijn gelijk met maatregelen gekomen. Als ik die met Zweden vergelijk kan ik niet spreken over een zachte hand.
quote:
Dat is 3 maanden gelukt, en nu laat een deel van de Nederlanders zien dat ze schijt hebben aan ons zorgstelsel en de zwakkere in de samenleving.
Daar dragen ze dan zelf de consequenties van, net zoals met, bijvoorbeeld, alcoholgebruik.
quote:
soms heb je gewoon geen keuze in het leven
Als je je die laat afnemen niet nee.
quote:
Niemand zegt ook dat iedereen gered kan worden. Maar je kunt de impact wel minimaliseren en je kunt al helemaal proberen te voorkomen dat mensen dood gaan door bijvoorbeeld een blinde darmontsteking omdat er geen bed beschikbaar is vanwege corona.
Juist door de corona bedden is er een gebrek aan capiciteit. En mensen gaan niet dood, ze raken voor de rest van hun leven beschadigd omdat de reguliere capiciteit weg valt.
quote:
Ik snap ook gewoon niet waarom mensen nog steeds niet snappen wat het doel nu is van alle maatregelen
Als je in plaats van mensen te overtuigen gebruik gaat maken van dwang, dat is het niet vreemd dat mensen zich daar kanttekeningen bij gaan plaatsen.
quote:
Dat is ook niet aan jou maar aan de regering
De regering heeft zich aan de wet te houden, als ze de grondwet buitenboord gooien en de mensenrechten aan hun laars lappen, dan onstaat er weerstand.
pi_195733836
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 18:23 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ze zijn gelijk met maatregelen gekomen. Als ik die met Zweden vergelijk kan ik niet spreken over een zachte hand.
[..]
als ik ze vergelijk met alle andere landen in Europa, dan was het met zeer zachte hand
quote:
Daar dragen ze dan zelf de consequenties van, net zoals met, bijvoorbeeld, alcoholgebruik.
[..]
nee, dat is het lullige, de consequenties zijn voor iedereen
quote:
Als je je die laat afnemen niet nee.
[..]
dat heb ik er voor over
quote:
Juist door de corona bedden is er een gebrek aan capiciteit. En mensen gaan niet dood, ze raken voor de rest van hun leven beschadigd omdat de reguliere capiciteit weg valt.
[..]
de meet die op de IC of corona afdeling komen overleven
quote:
Als je in plaats van mensen te overtuigen gebruik gaat maken van dwang, dat is het niet vreemd dat mensen zich daar kanttekeningen bij gaan plaatsen.
[..]
gezien overtuigen niet heeft gewerkt...
quote:
De regering heeft zich aan de wet te houden, als ze de grondwet buitenboord gooien en de mensenrechten aan hun laars lappen, dan onstaat er weerstand.
Ze houden zich aan de wet
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')