COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Deze?quote:Op zondag 18 oktober 2020 15:06 schreef Adrie072 het volgende:
Wie kan/wil die overzichtskaartjes van Nederland posten?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
0,9x = (500/8000)quote:
Stel dat we vanaf morgen de R op 0.9 weten te krijgen. Weet iemand hoe je dan kunt berekenen hoe lang het duurt om van het huidige aantal besmettingen terug te komen op een niveau van bijvoorbeeld 500 besmettingen per dag?
0,9Log(0,0625) = 26,3 cycli
[ Bericht 3% gewijzigd door zalkc op 18-10-2020 15:25:42 ]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Da's misschien wel het gevaarlijkste: covid-19 zonder symptomen. De normale burger wordt niet getest, maar je kunt wel mensen besmetten zonder dat je er erg in hebt.
(Un)masking for the greater good.
Ja dat is mogelijk, in meeste mede Nederlanders is het geval nadat ze nooit van te voren hebben getest.quote:
Da's misschien wel het gevaarlijkste: covid-19 zonder symptomen. De normale burger wordt niet getest, maar je kunt wel mensen besmetten zonder dat je er erg in hebt.
Humor, serieus en vrolijk!
vermijd drukte....hou afstandquote:
Da's misschien wel het gevaarlijkste: covid-19 zonder symptomen. De normale burger wordt niet getest, maar je kunt wel mensen besmetten zonder dat je er erg in hebt.
zo moeilijk is het allemaal niet om besmettingen te voorkomen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Daar zijn dan ook de basisregels voor, als je niet met Jan en Alleman afspreekt, je handen wast en afstand houdt is het feit dat je asymptomatisch bent geen probleem. Alleen is dat bij de meesten nou net het probleem...quote:
Da's misschien wel het gevaarlijkste: covid-19 zonder symptomen. De normale burger wordt niet getest, maar je kunt wel mensen besmetten zonder dat je er erg in hebt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hm, ik vind zelf de afvlakkende curve wel geruststellend, alleen de cijfers in Amsterdam juist niet. Ik las hier dat de trend in de grote steden belangrijk is om te volgen:
Een nationaal cijfer geeft ook slechts een beperkt beeld, aangezien de besmettingen een gemiddelde geven van allerlei verschillende regio’s en brandhaarden. De epidemiologen zullen daarom vooral ook kijken naar de besmettingen in de oorspronkelijke brandhaarden. Als de situatie in de grote steden, waar de tweede golf begon, verbetert, is dat een gunstig signaal.
Een nationaal cijfer geeft ook slechts een beperkt beeld, aangezien de besmettingen een gemiddelde geven van allerlei verschillende regio’s en brandhaarden. De epidemiologen zullen daarom vooral ook kijken naar de besmettingen in de oorspronkelijke brandhaarden. Als de situatie in de grote steden, waar de tweede golf begon, verbetert, is dat een gunstig signaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet niet meer precies welke user de werkelijke dagbesmettingen had in een overzicht, maar heeft iemand die paraat?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Jah, zeg dat ook tegen de boomer die vanmorgen aan het joggen was en het, ondanks dat ik helemaal rechts hield en er meer dan plenty ruimte op de stoep was, alsnog voor elkaar kreeg om zo rakelings langs me te rennen dat zijn arm gewoon mijn jas raaktequote:
[..]
vermijd drukte....hou afstand
zo moeilijk is het allemaal niet om besmettingen te voorkomen
Hoe moeilijk kan het zijn zou je denken. Moeilijk dus, blijkbaar.
https://pletdecurve.nlquote:
Ik weet niet meer precies welke user de werkelijke dagbesmettingen had in een overzicht, maar heeft iemand die paraat?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je hebt je eigen gedrag in de hand, maar dat van anderen niet. Als je pech hebt dan raak je daardoor alsnog besmet, merkt niets een steekt alsnog je eigen familie aan. En dat vind ik een nare gedachte.quote:
[..]
vermijd drukte....hou afstand
zo moeilijk is het allemaal niet om besmettingen te voorkomen
(Un)masking for the greater good.
De achterstand lijkt in te lopenquote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik vraag me ook wel af in hoeverre de testcapaciteit voor een plafond aan positieve testen zorgt. Als het aantal mensen met covid en het aantal mensen met een ander virus beide in dezelfde verhouding doorstijgen zul je dat niet terugzien in de cijfers. Of maak ik nu een denkfout?
Je neemt eigenlijk met het testen een dwarsdoorsnede van de mensen met symptomen op dat moment. De onderlinge verhouding bepaalt het aantal covidpositieve tests in de batch, niet de absolute aantallen. Toch?
Je neemt eigenlijk met het testen een dwarsdoorsnede van de mensen met symptomen op dat moment. De onderlinge verhouding bepaalt het aantal covidpositieve tests in de batch, niet de absolute aantallen. Toch?
Bedoel je die van mij? Hier de meest recente weer.quote:
Ik weet niet meer precies welke user de werkelijke dagbesmettingen had in een overzicht, maar heeft iemand die paraat?
@_serial_ : valt me ook op inderdaad. Sowieso zie je tot en met de 8e niet echt noemenswaardige verschillen meer. Puur naar deze data kijkend lijkt er een afvlakking te zijn.
Een google search op "corona-uitbraak besmetting zorginstelling" in de afgelopen week laat zien dat het virus nu ook weer als een malle tekeer gaat in diverse woonzorgcentra
Ja, keurige cijfers opnieuw.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Niet zo raar ook. Afweer van die mensen is nul.quote:
Een google search op "corona-uitbraak besmetting zorginstelling" in de afgelopen week laat zien dat het virus nu ook weer als een malle tekeer gaat in diverse woonzorgcentra
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het kan inderdaad vertekenend werken. Stel dat er ineens 300.000 mensen zijn in een week die verkoudsheidklachten hebben, en die allemaal getest worden. Van die 300.000 zijn er 297.000 die (bijv) het Rhinovirus hebben en 3000 die daadwerkelijk positief testen op Covid. Dan zouden volgens die cijfers maar 1% Covid hebben. In deze extreme mate zal denk ik niet veel voorkomen, maar het zal denk ik wel het daadwerkelijke cijfer vertroebelen.quote:
Ik vraag me ook wel af in hoeverre de testcapaciteit voor een plafond aan positieve testen zorgt. Als het aantal mensen met covid en het aantal mensen met een ander virus beide in dezelfde verhouding doorstijgen zul je dat niet terugzien in de cijfers. Of maak ik nu een denkfout?
Je neemt eigenlijk met het testen een dwarsdoorsnede van de mensen met symptomen op dat moment. De onderlinge verhouding bepaalt het aantal covidpositieve tests in de batch, niet de absolute aantallen. Toch?
Ik vind zelf ziekenhuisopnames de belangrijkste indicator, want het is aannemelijk dat iemand die (erg) ziek wordt in die cijfers terug komt. Dan zou je door middel van een vermenigvuldiger enigzins moeten kunnen inschatten hoeveel mensen er besmet waren op dat moment.
Ik snap daarom de drang op die besmettingscijfers ook niet zo. We weten dat het een incomplete dataset is, we weten dat er meer mensen Covid-19 hebben dan getest worden etc. Tijdens de zomermaanden is het berekenen van de Ro waarde naar besmettingen gegaan omdat de hoeveelheid ziekenhuis- en IC-opnames zo laag lag, eigenlijk zou deze nu weer terug moeten.
Over ziekenhuisopnames gesproken, vandaag leek even een slechte dag qua opnames, hoewel het fijn is dat we al een paar dagen in de 1200 blijven hangen:
Een google search op "corona is een hoax open je ogen" geeft ook tienduizenden hits.quote:
Een google search op "corona-uitbraak besmetting zorginstelling" in de afgelopen week laat zien dat het virus nu ook weer als een malle tekeer gaat in diverse woonzorgcentra
Géén kloon van tvlxd!
Dit merk ik ook op ja. Loop je zelf in de berm, blijven mensen gewoon met zijn tweeën naast elkaar lopen zodat je alsnog dichtbij passeert. Een groot aantal mensen vertikt het hun route aan te passen. Geen idee waarom.quote:
[..]
Jah, zeg dat ook tegen de boomer die vanmorgen aan het joggen was en het, ondanks dat ik helemaal rechts hield en er meer dan plenty ruimte op de stoep was, alsnog voor elkaar kreeg om zo rakelings langs me te rennen dat zijn arm gewoon mijn jas raakte
Hoe moeilijk kan het zijn zou je denken. Moeilijk dus, blijkbaar.
Maar een nadeel aan de ziekenhuisopnames is dat je wat meer achter de feiten aanloopt. Ik denk dat de besmettingscijfers wel degelijk iets zeggen, vooral in combinatie met het percentage positief geteste personen. Als meer mensen zich laten testen (omdat de capaciteit hoger is of omdat er meer verkouden mensen zijn) en als het aantal besmettingen niet toeneemt, dan zou je dus een lager percentage positief geteste personen verwachten.quote:
[..]
Het kan inderdaad vertekenend werken. Stel dat er ineens 300.000 mensen zijn in een week die verkoudsheidklachten hebben, en die allemaal getest worden. Van die 300.000 zijn er 297.000 die (bijv) het Rhinovirus hebben en 3000 die daadwerkelijk positief testen op Covid. Dan zouden volgens die cijfers maar 1% Covid hebben. In deze extreme mate zal denk ik niet veel voorkomen, maar het zal denk ik wel het daadwerkelijke cijfer vertroebelen.
Ik vind zelf ziekenhuisopnames de belangrijkste indicator, want het is aannemelijk dat iemand die (erg) ziek wordt in die cijfers terug komt. Dan zou je door middel van een vermenigvuldiger enigzins moeten kunnen inschatten hoeveel mensen er besmet waren op dat moment.
Wat natuurlijk ook niet onbelangrijk is, is dat meer mensen zich laten testen als meer mensen corona hebben. Dat het aantal afgenomen testen stijgt, hangt dus niet uitsluitend samen met toegenomen capaciteit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De ziekenhuisopnames moet je ook terug berekenen naar aantal besmettingen om een beetje een beeld te krijgen, zodat je weet hoe groot de delta is (bij indicatie). Op dit moment zie je iets meer dan 8000 besmettingen genoemd worden, maar het is niet duidelijk of dat 50% van de totale verwachting is, of dat dat 80% is, of welk ander getal ook. Dat is wel belangrijk om te bepalen of, hoe en welke maatregelen je neemt.quote:
[..]
Maar een nadeel aan de ziekenhuisopnames is dat je wat meer achter de feiten aanloopt. Ik denk dat de besmettingscijfers wel degelijk iets zeggen, vooral in combinatie met het percentage positief geteste personen. Als meer mensen zich laten testen (omdat de capaciteit hoger is of omdat er meer verkouden mensen zijn) en als het aantal besmettingen niet toeneemt, dan zou je dus een lager percentage positief geteste personen verwachten.
Wat natuurlijk ook niet onbelangrijk is, is dat meer mensen zich laten testen als meer mensen corona hebben. Dat het aantal afgenomen testen stijgt, hangt dus niet uitsluitend samen met toegenomen capaciteit.
Deze 4 weken zijn naar mijn idee cruciaal om de GGD's lucht te geven, BCO weer op te starten en eventuele achterstanden in te lopen. Daarna zou alles op alles gezet moeten worden om dat op een goede manier in stand te houden, want zonder kun je niet op een zinvolle manier lokaal ingrijpen.
Zeker als je vanwege je eigen situatie sowieso de nabijheid van anderen moet opzoeken, bijvoorbeeld vanwege je werk of omdat je schoolgaande kinderen hebt. Ik prijs mezelf enorm gelukkig dat ik daar zelf niks mee te maken heb, maar er zijn natuurlijk veel mensen die niet de volledige controle over hun contacten hebben. En dan kun je niet veel meer dan een beetje voorzichtig zijn en maar het beste ervan hopen.quote:
[..]
Je hebt je eigen gedrag in de hand, maar dat van anderen niet. Als je pech hebt dan raak je daardoor alsnog besmet, merkt niets een steekt alsnog je eigen familie aan. En dat vind ik een nare gedachte.
Uiteindelijk is het denk ik het belangrijkst om de cijfers te combineren, waarbij de rioolmetingen ook interessant zijn. Dat zal het tegelijk moeilijk maken om aan de diverse urgentieniveaus een waarde toe te kennen: niet één waarde is doorslaggevend maar een combinatie van gegevens. Nieuw-Zeeland lost dat wel aardig op door helemaal geen koppeling tussen harde cijfers en alarmfases te maken. Maar ja, hier is de geest al uit de fles.quote:
[..]
De ziekenhuisopnames moet je ook terug berekenen naar aantal besmettingen om een beetje een beeld te krijgen, zodat je weet hoe groot de delta is (bij indicatie). Op dit moment zie je iets meer dan 8000 besmettingen genoemd worden, maar het is niet duidelijk of dat 50% van de totale verwachting is, of dat dat 80% is, of welk ander getal ook. Dat is wel belangrijk om te bepalen of, hoe en welke maatregelen je neemt.
Wel jammer dat de datasets zo vervuild zijn. Ik kan me er wel iets bij voorstellen, want administratie vindt op veel verschillende plekken door veel verschillende personen plaats die daarnaast waarschijnlijk ook nog wel iets anders te doen hebben (zoals het redden van levens). Het lijkt me wel heel tof om aan zo'n dataproject mee te mogen werken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat merk ik dus ook. En niet alleen jonge fitte mensen. Ook ouderen zie ik dit doen: laatst liep ik met mijn dochter buiten en zag twee oudere dames naderen. Dus ik mijn kleuter uitleggen dat we een stukje opzij moesten zodat we afstand konden houden en wij gaan vervolgens netjes aan de kant. Maar die dames dus niet eens een beetje. Ze liepen gewoon rechtuit, druk kletsend een keken niet op of om.quote:
[..]
Dit merk ik ook op ja. Loop je zelf in de berm, blijven mensen gewoon met zijn tweeën naast elkaar lopen zodat je alsnog dichtbij passeert. Een groot aantal mensen vertikt het hun route aan te passen. Geen idee waarom.
Vroeg m'n dochter zich natuurlijk af waarom de dames niet hetzelfde deden. Een terechte vraag.
(Un)masking for the greater good.
