Mensen met kinderen voorrang vakantie?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:29 schreef daNpy het volgende:

[..]

Klinkt allemaal eerder alsof de ouders alleen aan zichzelf denken met als excuus hun kind. Het gaat niet 1 kant op, net zo goed niet die van de kinderlozen.

Leuk dat een kind "levens claimt", maar dan wel die van de ouders en niet van collega's aub.
Collega's zijn ook niet geraadpleegd bij het verwekken van de kinderen of wel?

Dus dan moeten ouders maar tegen hun kinderen gaan zeggen dat ze niet op vakantie kunnen in de schoolvakantie omdat een paar kinderlozen, die het hele jaar door kunnen, zonodig in de schoolvakantie moet.

Verder zijn die collega's ook deel van de maatschappij waar ze rekening mee moeten houden. En dus niet alleen maar aan zichzelf denken.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:36 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]

Dus dan moeten ouders maar tegen hun kinderen gaan zeggen dat ze niet op vakantie kunnen in de schoolvakantie omdat een paar kinderlozen, die het hele jaar door kunnen, zonodig in de schoolvakantie moet.

Verder zijn die collega's ook deel van de maatschappij waar ze rekening mee moeten houden. En dus niet alleen maar aan zichzelf denken.

Klopt, je moet met collega's rekening houden.

Trouwens als je vijftien/twintig jaar wacht dan kun je ook weer op vakantie wanneer je wil want dan kunnen de kinderen hun eigen weg vinden. Jij wilt zo graag kinderen. Dan moet je er ook iets voor over hebben.

Nogmaals, vakantie is je gegund maar een ander wil ook wel eens op vakantie wanneer die dat zelf wil. Dat schijnt niet door te dringen bij een hoop ouders.

Ja, ik wil met vijftig man een evenement houden. Dan moet dus 49 man/vrouw zicht aanpassen in plaats van een partner en een kind. Wie gaat er nu voor?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:36 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]

Dus dan moeten ouders maar tegen hun kinderen gaan zeggen dat ze niet op vakantie kunnen in de schoolvakantie omdat een paar kinderlozen, die het hele jaar door kunnen, zonodig in de schoolvakantie moet.

Verder zijn die collega's ook deel van de maatschappij waar ze rekening mee moeten houden. En dus niet alleen maar aan zichzelf denken.

Geef eens een keer antwoord op de vragen ipv al die dooddoeners.

Ik pleit nog steeds voor open communicatie en samen oplossen, jij bent degene die slechts 1 kant op wil werken/kijken.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:42 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Klopt, je moet met collega's rekening houden.

Trouwens als je vijftien/twintig jaar wacht dan kun je ook weer op vakantie wanneer je wil want dan kunnen de kinderen hun eigen weg vinden. Jij wilt zo graag kinderen. Dan moet je er ook iets voor over hebben.

Nogmaals, vakantie is je gegund maar een ander wil ook wel eens op vakantie wanneer die dat zelf wil. Dat schijnt niet door te dringen bij een hoop ouders.

Ja, ik wil met vijftig man een evenement houden. Dan moet dus 49 man/vrouw zicht aanpassen in plaats van een partner en een kind. Wie gaat er nu voor?

Dus dan moeten er een hoop kinderen maar thuisblijven? Omdat jij per se in hun vakantieperiode weg moet?

En ja, kinderen daar moet rekening mee gehouden worden. Zo werkt de maatschappij. Jij hebt meer flexibiliteit dus verwacht men dat je die ook gebruikt.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:45 schreef daNpy het volgende:

[..]

Geef eens een keer antwoord op de vragen ipv al die dooddoeners.

Ik pleit nog steeds voor open communicatie en samen oplossen, jij bent degene die slechts 1 kant op wil werken/kijken.

Open communicatie prima. Maar als er knopen doorgehakt moeten worden dan vin dik het goed als gezinnen voorrang krijgen. Die hebben immers het minste te kiezen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:33 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]

Ouders hadden de vrijheid om een condoom te gebruiken zodat ze het hele jaar door hun droomvakantie kunnen hebben. Ik zie niet in waarom ouders meer rechten zouden moeten hebben dan mensen die kinderloos zijn. Wat is de volgende stap, gratis dierenpension voor alle bezitters van huisdieren zodat ze eens lekker op vakantie kunnen? 't zijn allemaal eigen keuzes.

Je kan ook zelf een gezin beginnen als je jaloers bent op hun rechten.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 17:32 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]

Dus dan moeten er een hoop kinderen maar thuisblijven? Omdat jij per se in hun vakantieperiode weg moet?

Want als je een bedrijf met 50 mensen met kinderen en 50 zonder hebt, willen ze alle 100 in het hoogseizoen weg ja

De meeste mensen die buiten het hoogseizoen op vakantie kunnen, zullen dat gewoon doen, goedkoper, rustiger, geen schreeuwende kutkoters op bestemming...

Èchter, de paar mensen zonder kinderen die perse in het hoogseizoen op vakantie willen, moet exact net zoveel mogelijkheid daartoe hebben als de mensen mèt.

Ik bestrijd dus het woord rechten. Het gaat niet over rechten, het gaat over voorkeursbehandeling wat dus absoluut geen rechten zijn. Je mag even aanwijzen waar in de wet staat dat ouders meer recht hebben op vakantie.

Kinderen hoeven niet thuis te blijven. Die kunnen prima logeren bij familie, vriendjes of bij vakantiekampen van mijn part. Ook kunnen ze mee doen met huttenbouw dorpen terwijl de ouders gewoon aan het werk zijn.

Ik heb nu toch keer uitgelegd dat die flexibiliteit er gewoon niet altijd is. Die zelfde flex kunnen ouders ook op brengen. Of stopt creatief zijn als je kinderen hebt.

Als jij iets open communicatie noemt en in de zelfde zin net zo hard beweerd dat de beslissing al vast ligt dan vertoon je toch echt wel enge eigenschappen. Dat is niet gelijkwaardige communicatie maar dat is dictator spelen.

Ik heb ook al een paar keer uitgelegd dat dat kiezen lang niet altijd op gaat. Begrijpend lezen is niet je sterkste kant.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:42 schreef qajariaq het volgende:
Ja, ik wil met vijftig man een evenement houden. Dan moet dus 49 man/vrouw zicht aanpassen in plaats van een partner en een kind. Wie gaat er nu voor?

Geef eens antwoord daarop.

En ja, een gezin beginnen zit er voor mij niet in. Die tijd is geweest. Maar toen ik nog wel rekening moest houden kinderen heb ik dat nooit ingezet als dwangmiddel om maar gelijk te krijgen. Zo kinderachtig ben ik niet. Toen was het altijd wel te plooien, dan maar een weekje later/minder weg. Op de een of andere manier lijken ouders nu wel elke schoolvakantie geheel weg te moeten kunnen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 16:01 schreef Mikeytt het volgende:
De manager heeft gesteld dat mensen met kinderen voorrang krijgen bij vakantiedagen opnemen.

Resultaat: Mensen met kinderen gaan massaal op de beste dagen weg waardoor de rest niet kan vanwege onderbezetting.

Mag dat zomaar? In de CAO staat namelijk niet dat mensen met kinderen voorrang krijgen.

Ongeveer 50% heeft geen kinderen en zijn het niet eens met deze regel. Mag dit zomaar? Of is dit discriminatie? We gaan morgen namelijk met zn allen naar HR toe voor gelijke behandeling.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Gewoon je vakantie indienen, hij moet met een zwaarwegende redenen komen omdat te weigeren. Onderbezetting omdat de mensen met kinderen voorrang krijgen is niet zwaarwegend.

Wat loopt iedereen hier moeilijk te doen. Zes weken vakantie levert genoeg mogelijkheden op om twee a drie weken vakantie achter elkaar op te nemen.

Dan voldoe je ook weer aan de wet die zegt dat je recht het op minstens twee aangesloten weken vakantie zonder dat je bedrijf omvalt.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 13:19 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het heeft ook voordelen wel. Buiten het hoogseizoen is een vakantie goedkoper. En geen jengelende kinderen (kut koters met aso-ouders) tegen komen is ook een plus. En natuurlijk kan je het ook zien dat kinderen nemen een keuze is waar een ander niet voor op hoeft te draaien. Maar heb deze discussie inderdaad nooit gewonnen.

Dar jij dat voordelen vindt, betekent niet dat iedereen zonder kinderen dat zo ervaart.

-Misschien wil iemand wel samen op vakantie met een gezin wat kinderen heeft.
- misschien wil iemand wel naar één of ander evenement in het buitenland wat toevallig in een schoolvakantie valt
- misschien wil iemand wel een week op zijn neefje/nichtje passen, omdat de ouders van dat kind geen 6 weken verlof kunnen krijgen in de zomervakantie.
- misschien vindt een twintiger of dertiger de reuring van 'jengelende kinderen' en jonge gezinnen op de camping juist veel leuker dan voornamelijk tussen de bejaarden te moeten kamperen.
- misschien wil iemand naar een bestemming waar de 'mooi weer' kansen buiten het hoogseizoen echt een stuk minder zijn.
- misschien is iemand begeleider van een jeugdkamp wat in de schoolvakantie plaatsvindt.

En zo zijn er nog wel meer redenen te bedenken waarom sommige mensen die zelf geen kinderen hebbeb, soms toch in een schoolvakantie vrij willen zijn. En die mensen hebben daar precies evenveel recht op als hun collega's met kinderen.

Mijn vrouw en ik zijn, om diverse redenen, bewust kinderloos. Geen kinderen omdat wij daar, botweg gezegd, geen rekening mee willen houden. Waarom zou ik dan wel rekening houden met andermans kinderen. Mijn manager begrijpt dat.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 17:32 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]

Dus dan moeten er een hoop kinderen maar thuisblijven? Omdat jij per se in hun vakantieperiode weg moet?

En ja, kinderen daar moet rekening mee gehouden worden. Zo werkt de maatschappij. Jij hebt meer flexibiliteit dus verwacht men dat je die ook gebruikt.
[..]

Open communicatie prima. Maar als er knopen doorgehakt moeten worden dan vin dik het goed als gezinnen voorrang krijgen. Die hebben immers het minste te kiezen.
[..]

Je kan ook zelf een gezin beginnen als je jaloers bent op hun rechten.

Kinderen krijgen is vrijwillig. Verwacht geen privileges.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:06 schreef zatoichi het volgende:
Wat loopt iedereen hier moeilijk te doen. Zes weken vakantie levert genoeg mogelijkheden op om twee a drie weken vakantie achter elkaar op te nemen.

Dan voldoe je ook weer aan de wet die zegt dat je recht het op minstens twee aangesloten weken vakantie zonder dat je bedrijf omvalt.

Dit soort dingen spelen natuurlijk niet alleen in de zomer. Zat (kinderloze) mensen die er tussen kerst en nieuwjaar een week uit willen, als mensen met blagen dan allemaal voorrang krijgen kan je er dus nooit met kerst tussenuit.

Soms gaat het nog verder. Rekening houden met andermans kinderen maar ook nog rekening houden met de partner van de ouder. “ ja maar mijn kinderen hebben dan vakantie, mijn man heeft dan vakantie, geen oppas....blah...blah”

Dus je kan rekening houden met de kinderen, het werkrooster van de partner, de oppas etc.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:46 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]

Dit soort dingen spelen natuurlijk niet alleen in de zomer. Zat (kinderloze) mensen die er tussen kerst en nieuwjaar een week uit willen, als mensen met blagen dan allemaal voorrang krijgen kan je er dus nooit met kerst tussenuit.

Vooral rond de feestdagen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 16:01 schreef Mikeytt het volgende:
De manager heeft gesteld dat mensen met kinderen voorrang krijgen bij vakantiedagen opnemen.

Resultaat: Mensen met kinderen gaan massaal op de beste dagen weg waardoor de rest niet kan vanwege onderbezetting.

Mag dat zomaar? In de CAO staat namelijk niet dat mensen met kinderen voorrang krijgen.

Ongeveer 50% heeft geen kinderen en zijn het niet eens met deze regel. Mag dit zomaar? Of is dit discriminatie? We gaan morgen namelijk met zn allen naar HR toe voor gelijke behandeling.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een kutmanager heb je.

Reden zat om ergens anders te gaan werken of zijn manager aan te spreken op het feit dat jouw manager discrimineerd op kinderloosheid.

Dat is 'n soort van ongeschreven regel in veel bedrijven.

Het is natuurlijk wel zo dat iemand zonder kinderen in principe het hele jaar door met vakantie kan en iemand met kinderen gebonden is aan schoolvakanties.

Persoonlijk vind ik dat je wel wat rekening kunt houden met anderen. Je kunt dat ook niet doen uiteraard, maar dan hoef je omgekeerd ook niet te verwachten dat mensen rekening met jou houden.

Heb er zelf nooit problemen mee gehad toen ik nog loonslaaf was. Had toen geen kinderen en eigenlijk nooit gehad dat ik per se in de bouwvak of de carnavalsvakantie weg moest.

En ja, natuurlijk heb je overal mensen die dwars willen zitten en mensen die op 'n irritante manier doen alsof iets hun goed recht is.

[ Bericht 10% gewijzigd door Halcon op 20-10-2020 10:29:41 ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 10:24 schreef Halcon het volgende:
Dat is 'n soort van ongeschreven regel in veel bedrijven.

Het is natuurlijk wel zo dat iemand zonder kinderen in principe het hele jaar door met vakantie kan en iemand met kinderen gebonden is aan schoolvakanties.

Persoonlijk vind ik dat je wel wat rekening kunt houden met anderen. Je kunt dat ook niet doen uiteraard, maar dan hoef je omgekeerd ook niet te verwachten dat mensen rekening met jou houden.

Heb er zelf nooit problemen mee gehad toen ik nog loonslaaf was. Had toen geen kinderen en eigenlijk nooit gehad dat ik per se in de bouwvak of de carnavalsvakantie weg moest.

En ja, natuurlijk heb je overal mensen die dwars willen zitten en mensen die op 'n irritante manier doen alsof iets hun goed recht is.

Vele muziekfestivals vallen in de schoolvakanties dat betekend dus dat je als kinderloze werknemer nooit naar een buitenlands muziekfestival kunt gaan.

Wat een egoisten zijn mensen met kinderen!

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 10:39 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Wat een egoisten zijn mensen met kinderen!

Ik pleit al jaren voor een fokverbod, i.i.g. afschaffing van allerlei fokpremies en -voordeeltjes.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 10:24 schreef Halcon het volgende:
Dat is 'n soort van ongeschreven regel in veel bedrijven.

Het is natuurlijk wel zo dat iemand zonder kinderen in principe het hele jaar door met vakantie kan en iemand met kinderen gebonden is aan schoolvakanties.

Mag ik je even wakker schudden? Het verlof van de werkgever is om verlof van het werk te hebben. Dat kan iedereen, met en zonder kinderen, het hele jaar door opnemen.

Verlof van het werk heeft niet tot doel dat je met je kinderen 'op vakantie kunt'. Het 'op vakantie kunnen' met je gezin is dan ook niet een recht wat volgt uit je verlofdagen. Je mag ook verlof opnemen en dan heerlijk rustig terwijl je kinderen op school zijn gaan wandelen, een boek lezen of de zolder opruimen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 13:47 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Mag ik je even wakker schudden? Het verlof van de werkgever is om verlof van het werk te hebben. Dat kan iedereen, met en zonder kinderen, het hele jaar door opnemen.

Verlof van het werk heeft niet tot doel dat je met je kinderen 'op vakantie kunt'. Het 'op vakantie kunnen' met je gezin is dan ook niet een recht wat volgt uit je verlofdagen. Je mag ook verlof opnemen en dan heerlijk rustig terwijl je kinderen op school zijn gaan wandelen, een boek lezen of de zolder opruimen.

Veel mensen willen nu eenmaal graag 'n keer per jaar op vakantie. Da's ook heel gezond. Je kunt het wetboek erbij slepen als je het met je collega's hebt over de vakantiedagen of je kunt een beetje rekening met elkaar houden.

Die keuze staat je verder vrij natuurlijk. Ik weet wel dat ik liever rekening hield (als het moest) met collega's die dat ook met mij doen dan met die ene zeikzak die overal een gigantisch probleem van maakt.

Ook ooit eens ergens gewerkt waar ze het zo deden, toen heb ik gezegd dat ik met vrienden op vakantie ging en dat die vrienden wel kinderen hebben. Weer een hoop gezeik over, maar okee, was een overbruggingsbaantje voor mij dus boeien.

Heb er trouwens meestal geen problemen mee, ik ga wel buiten de schoolvakanties.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 13:47 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Mag ik je even wakker schudden? Het verlof van de werkgever is om verlof van het werk te hebben. Dat kan iedereen, met en zonder kinderen, het hele jaar door opnemen.

Verlof van het werk heeft niet tot doel dat je met je kinderen 'op vakantie kunt'. Het 'op vakantie kunnen' met je gezin is dan ook niet een recht wat volgt uit je verlofdagen. Je mag ook verlof opnemen en dan heerlijk rustig terwijl je kinderen op school zijn gaan wandelen, een boek lezen of de zolder opruimen.

De 1 wil verlof om met kinderen op vakantie te kunnen, de ander om stoned op festivals te staan. Redenen voor verlof doen er inderdaad niet aan toe, maar de realiteit is dat rekening met elkaars wensen houden (ook in de privésfeer) wel de meest wenselijke situatie is. Dat gaat twee kanten op.

Mensen die ruim van te voren al weten op welke vaste momenten ze verlof willen opnemen, doen er goed aan om op tijd afspraken vast te leggen. Maar als dat met een houding gepaard gaat dat ze hierop 'recht' hebben, ga je collega's terecht tegen de schenen schoppen. Anderzijds mogen mensen hun waardeoordeel ook wel thuis laten zeg. Kinderen worden hier ook weggezet als 'kut' en de ouders als 'egoïst'. Dan laat je jezelf wel kennen zeg. Als je dat schuimbekkende gedrag ook bij je werkgever laat doorschemeren, ga je geheid het onderspit delven.

Als er een beleid gevoerd wordt dat ouders met kinderen voorrang krijgen, ligt het probleem overigens vooral bij slecht leiderschap imo.

Ik heb zelf ook geen kinderen en heb dit probleem eerder andersom. Hier een werkgever die het liefst wil dat iedereen in de zomermaanden (juli/augustus) het verlof op neemt. Bedrijf 1 of 2 weken dicht bij veel overlap, want er is toch minder bedrijvigheid in deze periode.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 13:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Veel mensen willen nu eenmaal graag 'n keer per jaar op vakantie. Da's ook heel gezond. Je kunt het wetboek erbij slepen als je het met je collega's hebt over de vakantiedagen of je kunt een beetje rekening met elkaar houden.

Die keuze staat je verder vrij natuurlijk. Ik weet wel dat ik liever rekening hield (als het moest) met collega's die dat ook met mij doen dan met die ene zeikzak die overal een gigantisch probleem van maakt.

Het hele punt is hier dan ook dan een groep mensen wel wil dat er met hun situatie rekening wordt gehouden maar absoluut niet van plan is de belangen van een ander te zien. In de praktijk werkt het 'rekening houden met' dus voornamelijk een kant op. Daarnaast gaat het niet over één vakantie per jaar maar over bijna alle schoolvakanties. Het pleit is hier dan ook om inderdaad rekening te houden met anderen.