POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is echt een fijn en geweldig informatieve krant, eindelijk weer eens onafhankelijk nieuws.
quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 19:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je ontwricht de samenleving door mensen tegen elkaar en de gevestigde orde op te zetten met leugens en verzinsels. En dat is een mogelijkheid tot het grijpen van absolute macht.
Een van de methoden uit het handboek "hoe word ik een dictator"
Het is willem van Oranje ook gelukt, dus waarom niet?
◢◤
Voegt die kleur nu iets toe aan de inhoud?quote:
[..]
Ja, kleur.quote:
[..]
Voegt die kleur nu iets toe aan de inhoud?
quote:
Kan me niet voorstellen dat je die foto rechts in kleur nou een feest voor de ogen vindt. Lijkt wel of ie zit te poepen ook, slaat rood uit.
En zo'n beeldvullende foto.. die ruimte had ook gevuld kunnen worden met koffietafelgeleuter en kroegpraat.
Ik hoop voor je dat je je geld niet in een failliet blad hebt geflikkerdquote:
[..]
11 september 2001quote:
Waar en wanneer is die Van Wolferen toch afgeslagen hè?
was hij het die kwam met die complottheorie van die man in de grot en de 19 Saudi's met boxcutters?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, hij beweert dat de VS zelf de aanslagen heeft gepleegd, toch? Dan weet je gelijk in welke hoek je dit blad moet zoeken.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, Bin Laden was deel van de Mujahideen en de verstoorde werkrelatie met de VS. In plaats van een NOS logo op de auto van Bush werd het een wat gewelddadigere vergelding.quote:
[..]
was hij het die kwam met die complottheorie van die man in de grot en de 19 Saudi's met boxcutters?
Kwam ook niet uit de lucht vallen he. In 1993 was er al een bom afgegaan die de hele parkeergarage naar de bliksem hielp van het Wtc. In de tijd daarna was er voortdurend dreiging t/m het bekende event in 2001. Op 't journaal kwamen geregeld berichten over dreigementen.
Voor een eerder afgegane bom matchte de wat relaxte en lakse houding t.o.v. ieder dreigement niet echt. We spreken ook over een bijzondere tijd dat ieder verward persoon nog lekker bij de piloot op schoot kon plaatsnemen.
Mag ik op dit gedeelte ook even je input, wijze varen.
Je bedoelt dat het soms wel OK is om aan complotdenken te doen? Daar ben ik het wel mee eens, de geschiedenis zit vol met complotten, ook de recente. Mmaar wat is dan het onderscheid tussen de ene soort complotdenkers en de andere soort complotdenkers?quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 11:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Nou ja, Bin Laden was deel van de Mujahideen en de verstoorde werkrelatie met de VS. In plaats van een NOS logo op de auto van Bush werd het een wat gewelddadigere vergelding.
Kwam ook niet uit de lucht vallen he. In 1993 was er al een bom afgegaan die de hele parkeergarage naar de bliksem hielp van het Wtc. In de tijd daarna was er voortdurend dreiging t/m het bekende event in 2001. Op 't journaal kwamen geregeld berichten over dreigementen.
Voor een eerder afgegane bom matchte de wat relaxte en lakse houding t.o.v. ieder dreigement niet echt. We spreken ook over een bijzondere tijd dat ieder verward persoon nog lekker bij de piloot op schoot kon plaatsnemen.
Mag ik op dit gedeelte ook even je input, wijze varen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij bent denk ik in de war met de film Iron Man.quote:
[..]
was hij het die kwam met die complottheorie van die man in de grot en de 19 Saudi's met boxcutters?
Er zijn idd complottheorieën die je kunt omschrijven als (min of meer) rechts en links. Van die laatste is een mooi voorbeeld de zelfmoord van Dr. Kelly, die wapendeskundige, vlak voor de invasie van Irak. En de moord op de rozenteelster en antikernenergie activiste Hilda Murell in 1984. In het boekje 'Voodoo Histories: how conspiracy theory has shaped modern history' van David Aaronvitch, waar ik die twee voorbeelden vandaan haal, wordt o.a. beargumenteerd dat alhoewel de complottheorieën van links en rechts gemeenschappelijke kenmerken bezitten er doorgaans wel één groot verschil is. Complottheorieën van links richten zich op complotten begaan door de staat. Complottheorieën van rechts richten zich meestal op complotten tegen de staat. (Overigens complottheorieën aangaande 9/11 onttrekken zich hieraan).quote:
[..]
Je bedoelt dat het soms wel OK is om aan complotdenken te doen? Daar ben ik het wel mee eens, de geschiedenis zit vol met complotten, ook de recente. Mmaar wat is dan het onderscheid tussen de ene soort complotdenkers en de andere soort complotdenkers?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 17-10-2020 12:48:03 ]
I´m back.
Of een complot nou links is ("rijke mensen hebben de media en de politiek in handen!") of rechts ("media en politiek zijn alleen bezig met binnenhalen van asielzoekers!"), ik schaal ze beide gelijk in: wereldvreemd.quote:
[..]
Er zijn idd complottheorieën die je kunt omschrijven als (min of meer) rechts en links. Van die laatste is een mooi voorbeeld de zelfmoord van Dr. Kelly, die wapendeskundige, vlak voor de invasie van Irak. En de moord op de rozenteelster en antikernenergie activiste Hilda Murell in 1984. In het boekje 'Voodoo Histories: how conspiracy theory has shaped modern history' van David Aaronvitch, waar ik die twee voorbeelden vandaan haal, wordt o.a. beargumenteerd dat alhoewel de complottheorieën van links en rechts gemeenschappelijke kenmerken bezitten er doorgaans wel één groot verschil is. Complottheorieën van links richten zich op complotten begaan door de staat. Complottheorieën van rechts richten zich meestal op complotten tegen de staat.
Het lukte de Amerikanen in de Koude Oorlog al niet om dingen een paar weken geheim te houden die alleen aan de 10 politiek belangrijkste mensen bekend waren, laat staan dat het lukt om zulke grote complotten decennialang geheim te houden. Complotten gaan over het algemeen gewoon niet, omdat veel te veel mensen er kennis van moeten hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat klopt, maar er zijn natuurlijk wel complotten geweest. Ik schud even uit de mouw: Gladio, bende van Nijvel, Tonkin-incident, aanslag(en) op Hitler, Guy -remember, remember the 5th of november, gunpowder, treason and plot- Fawkes etc.quote:
[..]
Of een complot nou links is ("rijke mensen hebben de media en de politiek in handen!") of rechts ("media en politiek zijn alleen bezig met binnenhalen van asielzoekers!"), ik schaal ze beide gelijk in: wereldvreemd.
Het lukte de Amerikanen in de Koude Oorlog al niet om dingen een paar weken geheim te houden die alleen aan de 10 politiek belangrijkste mensen bekend waren, laat staan dat het lukt om zulke grote complotten decennialang geheim te houden. Complotten gaan over het algemeen gewoon niet, omdat veel te veel mensen er kennis van moeten hebben.
I´m back.
Ja, maar dan gaat het altijd om groepen aan elkaar verbonden mensen. Die bende van Nijvel was bijvoorbeeld ook geen echt complot, maar gewoon een grote bende misdadigers. De aanslag van Hitler was ook niet echt een complot in die zin, dat was gewoon een groep die samen een aanslag hebben voorbereid (en ja, aanslagen komen voor).quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar er zijn natuurlijk wel complotten geweest. Ik schud even uit de mouw: Gladio, bende van Nijvel, Tonkin-incident, aanslag(en) op Hitler, Guy -remember, remember the 5th of november, gunpowder, treason and plot- Fawkes etc.
Grensoverschrijdende complotten waar bijvoorbeeld politici van concurrende partijen of journalisten aan mee doen, die zul je echt niet vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De theorie mbt de bende van Nijvel is natuurlijk dat hierachter schuil ging/gaat een groep extreemrechtse gendarmes en militairen die trachtten door deze overvallen het land te destabiliseren en zodoende de weg te plaveien voor een soort Zuid-Amerikaanse junta. Een variant daarvan stelt dat dit werd ondernomen door medewerkers van de Belgische Gladio poot ism ultraconservatieve personen uit de hogere burgerij. Aanslag van Von Stauffenberg op Hitler kun je wel zien als een klassieke samenzwering imo. Von Stauffenberg had een grote groep hoge militairen en hoogwaardigheidsbekleders rondom zich verzameld met al een uitgewerkt plan voor als de aanslag zou lukken.quote:
[..]
Ja, maar dan gaat het altijd om groepen aan elkaar verbonden mensen. Die bende van Nijvel was bijvoorbeeld ook geen echt complot, maar gewoon een grote bende misdadigers. De aanslag van Hitler was ook niet echt een complot in die zin, dat was gewoon een groep die samen een aanslag hebben voorbereid (en ja, aanslagen komen voor).
Grensoverschrijdende complotten waar bijvoorbeeld politici van concurrende partijen of journalisten aan mee doen, die zul je echt niet vinden.
Grensoverschrijdende complotten zou ik niet kennen, maar er zijn uiteraard wel grensoverschrijdende complottheorieën. Sterker nog veel hedendaagse complottheorieën zijn grensoverschrijdend. En de moeder van alle complottheorieën: de protocollen van de wijzen van Sion is uiteraard grensoverschrijdend. (Overigens in dat boek dat ik aanhaal, interessant hoofdstuk over de geschiedenis hiervan). Dat dit niet bewezen kan worden is uiteraard de andere kant van de medaille.
I´m back.
Navalny, Litvinenko, de bomaanslag op het Moskovitische appertementsgebouw door de FSB om de Tjetsjeense oorlog te beginnen, de moord op de Maltese journaliste, de Russische beinvloeding van de Amerikaanse verkiezingen, Valerie Plamegate en natuurlijk allerlei 'gewone' doofpotaffaires.quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar er zijn natuurlijk wel complotten geweest. Ik schud even uit de mouw: Gladio, bende van Nijvel, Tonkin-incident, aanslag(en) op Hitler, Guy -remember, remember the 5th of november, gunpowder, treason and plot- Fawkes etc.
Dus aan dat gelul over complotdenkers hebben we helemaal geen reet zonder een onderscheid, complotontkenning kan ook volkomen wappie zijn en wordt ook zo beschouwd wanneer je de officiele 9/11 complottheorie niet gelooft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je vergeet nog wat. Baudets bewering dat onze cultuur kapot wordt gemaakt (door links) is ook zo'n wappie complottheorie.quote:
[..]
Navalny, Litvinenko, de bomaanslag op het Moskovitische appertementsgebouw door de FSB om de Tjetsjeense oorlog te beginnen, de moord op de Maltese journaliste, de Russische beinvloeding van de Amerikaanse verkiezingen, Valerie Plamegate en natuurlijk allerlei 'gewone' doofpotaffaires.
Dus aan dat gelul over complotdenkers hebben we helemaal geen reet zonder een onderscheid, complotontkenning kan ook volkomen wappie zijn en wordt ook zo beschouwd wanneer je de officiele 9/11 complottheorie niet gelooft.
I´m back.
Hoeveel stichtingen heeft de dansleraar tot nu toe wel niet opgericht.
het gaat vrij ver om meer dan 5000 euro uit te geven om een vodje te drukken waarin Willem Engel als Expert vermeld staat. laat staan de vrijwilligers die dit willen rondbrengen.
zucht, ik begrijp dat daar ook de knip voor getrokken is, in Limburg is dit vodje bij een krant samengevoegd als bijlage.
het gaat vrij ver om meer dan 5000 euro uit te geven om een vodje te drukken waarin Willem Engel als Expert vermeld staat. laat staan de vrijwilligers die dit willen rondbrengen.
zucht, ik begrijp dat daar ook de knip voor getrokken is, in Limburg is dit vodje bij een krant samengevoegd als bijlage.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Kleine complotten komen zeker voor. Die kort bestaan en een duidelijk doel hebben. Die aanslag op Hitler was een duidelijk voorbeeld.quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar er zijn natuurlijk wel complotten geweest. Ik schud even uit de mouw: Gladio, bende van Nijvel, Tonkin-incident, aanslag(en) op Hitler, Guy -remember, remember the 5th of november, gunpowder, treason and plot- Fawkes etc.
Maar die megalomane complotten waarbij honderden mensen jarenlang betrokken zijn. Het is niet door mensen uitvoerbaar.
Neem bijvoorbeeld het gedoe over de Bilderberg bijeenkomsten. Een organisatie zou de wereld besturen met eenmaal per jaar vergaderen. Wie ooit in een grote organisatie gewerkt heeft weet dat het onmogelijk is.
Het drukken en verspreiden er van is geen goedkope opgave. Ben dus wel benieuwd wie dat geld gegeven heeft.quote:
Hoeveel stichtingen heeft de dansleraar tot nu toe wel niet opgericht.
het gaat vrij ver om meer dan 5000 euro uit te geven om een vodje te drukken waarin Willem Engel als Expert vermeld staat. laat staan de vrijwilligers die dit willen rondbrengen.
zucht, ik begrijp dat daar ook de knip voor getrokken is, in Limburg is dit vodje bij een krant samengevoegd als bijlage.
Neem aan dat dit uit de giften aan dat Cafe weltschmerz komt.quote:
[..]
Het drukken en verspreiden er van is geen goedkope opgave. Ben dus wel benieuwd wie dat geld gegeven heeft.
Heb op Twitter een foto gezien van een klein aantal pallets vol met deze vodjes. In delen van Nedereland lijkt het huis aan huis verspreid te zijn maar of 't nou echt een miljoen keer gedrukt is...
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De geestelijke gezondheid.quote:
Je bedoelt dat het soms wel OK is om aan complotdenken te doen? Daar ben ik het wel mee eens, de geschiedenis zit vol met complotten, ook de recente. Mmaar wat is dan het onderscheid tussen de ene soort complotdenkers en de andere soort complotdenkers?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
9/11 is hoewel er incompetent is opgetreden imho technisch geen complot. Puur om de eenvoudige tijdslijn die er is te trekken. Meer dan een relatiebreuk op hoog niveau waarbij de agressor zich wraakt noem ik geen samenzwering. Gewoon een verandering van tijden, wisseling van groepen en prioriteiten zoals er al zovele de revue zijn gepasseerd.quote:
[..]
Je bedoelt dat het soms wel OK is om aan complotdenken te doen? Daar ben ik het wel mee eens, de geschiedenis zit vol met complotten, ook de recente. Mmaar wat is dan het onderscheid tussen de ene soort complotdenkers en de andere soort complotdenkers?
Wat je na grote events met impact altijd wel hebt is dat er veiligheidsmaatregelen komen. Kennedy liet zich in langzaam tempo in een open auto rondrijden, nu ondenkbaar. Bij al het vliegverkeer na 2001 kon je niet meer bij de piloot komen en na de cafebrand in Volendam kwamen er sterke maatregelen om brandwerende middelen toe te passen. Afgezien of er nu een complot aanhangt of niet. Imho allemaal stappen naar logica, niets mis mee.
Het officiële verhaal rondom 9/11 is een heel merkwaardig verhaal. Als je daar geen vraagtegens bij stelt dan ben je geen serieuze journalist wat mij betreft. Ik ben blij dan sommigen dit wel durven doen, ook al wordt je dan meteen een complot gekkie genoemd.quote:
[..]
Ja, hij beweert dat de VS zelf de aanslagen heeft gepleegd, toch? Dan weet je gelijk in welke hoek je dit blad moet zoeken.
Dont explain with malice what can be explained by incompetence.quote:
[..]
Het officiële verhaal rondom 9/11 is een heel merkwaardig verhaal. Als je daar geen vraagtegens bij stelt dan ben je geen serieuze journalist wat mij betreft. Ik ben blij dan sommigen dit wel durven doen, ook al wordt je dan meteen een complot gekkie genoemd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
dont underestimate malicequote:
[..]
Dont explain with malice what can be explained by incompetence.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Himmler
Zoals ik hierboven omschreef is er ook een verschil in tijdslijnen
Reguliere tijdslijn
198x / 199x - 1993 dreiging van aanslagen op WTC met downplayen
1993 Eerste aanslag WTC
in tijden dat aanslagen meer als vervelend werden gezien. Amerika geeft er geen fuck om
1993-2001 - Meer dreiging van aanslagen op t WTC, men geeft nauwelijks een fuck.
2001 - Twin Towers aanval
Voor complotters begint alles in 2001 en bestaat 1993 en aanlopen naar beide gebeurtenissen niet. Dat vind ik een zwakte.
Reguliere tijdslijn
198x / 199x - 1993 dreiging van aanslagen op WTC met downplayen
1993 Eerste aanslag WTC
in tijden dat aanslagen meer als vervelend werden gezien. Amerika geeft er geen fuck om
1993-2001 - Meer dreiging van aanslagen op t WTC, men geeft nauwelijks een fuck.
2001 - Twin Towers aanval
Voor complotters begint alles in 2001 en bestaat 1993 en aanlopen naar beide gebeurtenissen niet. Dat vind ik een zwakte.
Wat bedoel je met merkwaardig? Dat de veiligheidsdiensten slecht werk hebben geleverd? Klopt. Dat er ook wellicht wat vreemd is gereageerd door de overheid van de VS, klopt ook nog. Maar het feit betwisten dat er kapers in die vliegtuigen zaten die aanslagen hebben gepleegd, dan ben je van het padje af. En als je gaat beweren dat de Amerikaanse overheid die aanslagen heeft gepleegd, dan denk ik dat je zo ver van het pad af bent dat je hem nooit meer terug zult vinden.quote:
[..]
Het officiële verhaal rondom 9/11 is een heel merkwaardig verhaal. Als je daar geen vraagtegens bij stelt dan ben je geen serieuze journalist wat mij betreft. Ik ben blij dan sommigen dit wel durven doen, ook al wordt je dan meteen een complot gekkie genoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
