Wetenschappers. Dus waarschijnlijk niet nee.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 11:43 schreef capricia het volgende:
Zijn de lezers van dat soort vakbladen dan overwegend Trump-stemmers?
Gerapporteerd.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 11:41 schreef Isdatzo het volgende:
Linkse politiek-activistische journals roepen orangemanbad. Niet gelezen.
Klopt.quote:Hoe dan ook: deze boodschappen gaan de mensen niet bereiken die ze het meest nodig hebben.
Dan zie ik even de toegevoegde waarde niet van die editorials.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 11:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Wetenschappers. Dus waarschijnlijk niet nee.
Gelukkig zijn we dankzij Trump wel uit over het feit dat wetenschap en en ontwikkeling (technisch!!!) Altijd zuivere waarden van de verlichting en dus linkse zijn en niet conservatieve zoals De proxy conservatieve (Baudet) ons hebben proberen te doen geloven.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 11:41 schreef Isdatzo het volgende:
Linkse politiek-activistische journals roepen orangemanbad. Niet gelezen.
Hoe dan ook: deze boodschappen gaan de mensen niet bereiken die ze het meest nodig hebben.
Het zijn gezaghebbende publicaties, ook voor niet-wetenschappers. En het feit dat sommigen in 208 jaar geen voorkeur hebben uitgesproken en nu wel is belangwekkend ook voor mensen buiten het vakgebied.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 11:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan zie ik even de toegevoegde waarde niet van die editorials.
Tja, da's een keuze maar je hebt nu te maken met een regering die wetenschappelijke documenten en adviezen doodleuk vervalst als ze niet de gewenste data bevatten. Dan zul je toch vroeg of laat stelling moeten nemenquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 13:23 schreef -XOR- het volgende:
Uiteraard is het indrukwekkend, maar om de schijn te vermijden van een gepolitiseerde wetenschap zouden ze dit soort editorials beter achterwege laten.
Echt, je moet in een parallele dimensie leven om zo'n commentaar te plaatsen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 11:41 schreef Isdatzo het volgende:
Linkse politiek-activistische journals roepen orangemanbad. Niet gelezen.
Hoe dan ook: deze boodschappen gaan de mensen niet bereiken die ze het meest nodig hebben.
Isdatzo uit andere topics over Amerika kennende, is hij hier sarcastisch.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 14:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Echt, je moet in een parallele dimensie leven om zo'n commentaar te plaatsen.
Meer het tegenovergestelde zou ik denkenquote:
Nou is politieke neutraliteit wel wat overrated als het ertoe leidt dat je de realiteit moet negeren.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 13:23 schreef -XOR- het volgende:
Uiteraard is het indrukwekkend, maar om de schijn te vermijden van een gepolitiseerde wetenschap zouden ze dit soort editorials beter achterwege laten.
De scheidslijn is door Trump met grote stappen overschreden en dus komt er nu een reactie. Goed of slecht, dat is wel uitermate logisch en begrijpelijk. Medische en wetenschappelijke rapporten zijn vervalst, er zijn homoepathische nonsens "medicaties" aangeprezen, medische adviezen zijn vervalst. Het gaat wel iets verder als een beetje onenigheid, natuurlijk. En niet alleen over covid.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:07 schreef Smegma. het volgende:
Trump is als karakter ongeschikt voor het ambt, bestuurlijk incompetent en anti-wetenschap, maar ik sta niet te juichen om wetenschappers die zich bemoeien met de politiek. In de wetenschap zelf is al voldoende politiek aanwezig. Leg wetenschappelijk bloot waarom het beleid van Trump faalt, maar laat de geoefende lezer zelf tot die conclusie komen. Wetenschappers onderzoeken en adviseren, politici nemen de beslissingen, die scheidslijn zie ik graag gerespecteerd.
Willen we dat het Nederlands Tijdschrift voor de Geneeskunde Rutte en de Jonge prijst vanwege het Nederlandse coronabeleid en adviseert op hen te stemmen i.p.v. op andere politici?
Ik vind dat wetenschap, wetenschappers voldoende zuiverende werking moeten hebben om de schouders op te halen over de anti-wetenschappelijke praatjes van Trump. Als wetenschap moet je een stabiele neutraliteit uitdragen, geen stemadviezen uitbrengen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De scheidslijn is door Trump met grote stappen overschreden en dus komt er nu een reactie. Goed of slecht, dat is wel uitermate logisch en begrijpelijk.
Overigens, als de keuze voor het Nederlands Tijdschrift voor de Geneeskunde is Rutte die wel wetenschappelijk/medisch advies aanneemt en een tegenstander die conspiracy verhalen verspreid zou zijn dan zou ik verwachten dat ze Rutte adviseren.
Leuke ideale wereld wel maar als je als wetenschapper ontslagen word of het werken je onmogelijk gemaakt word dan houd de neutraliteit wel aardig op, he?quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:21 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Ik vind dat wetenschap, wetenschappers voldoende zuiverende werking moeten hebben om de schouders op te halen over de anti-wetenschappelijke praatjes van Trump. Als wetenschap moet je een stabiele neutraliteit uitdragen, geen stemadviezen uitbrengen.
Wat jij idealen noemt is de wetenschappelijk standaard. In hoeverre ontslaat Trump wetenschappers en maakt hij hen het werken onmogelijk? Het schrappen van budgetten voor wetenschap is schadelijk, dom, wellicht zelfs kwaadaardig, maar het maakt wetenschap in de VS niet onmogelijk. Wetenschap strookt totaal niet met de basisprincipes van een open democratie, wetenschap is een dictatuur van feiten.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leuke ideale wereld wel maar als je als wetenschapper ontslagen word of het werken je onmogelijk gemaakt word dan houd de neutraliteit wel aardig op, he?
En Trump bereikt meer mensen met zijn gelieg, bedriegen en falsificeren dan wetenschappers met data.
Prima, dan staan wij daar anders tegenover. Ik begrijp waarom men deze positie inneemt, jij niet.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:27 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Wat jij idealen noemt is de wetenschappelijk standaard. In hoeverre ontslaat Trump wetenschappers en maakt hij hen het werken onmogelijk? Het schrappen van budgetten voor wetenschap is schadelijk, dom, wellicht zelfs kwaadaardig, maar het maakt wetenschap in de VS niet onmogelijk. Wetenschap strookt totaal niet met de basisprincipes van een open democratie, wetenschap is een dictatuur van feiten.
Dat de megafoon van Trump veel groter is dan van een gemiddelde wetenschapper is geen argument om een stemadvies uit te brengen.
Ik begrijp inderdaad niet waarom wetenschappers tegen de wetenschappelijke standaard ingaan. Lever dan je bul maar in. Dat is geen kwestie van een mening.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima, dan staan wij daar anders tegenover. Ik begrijp waarom men deze positie inneemt, jij niet.
Wat een onzin, zeg. Objectief kan je als wetenschapper met feiten gewoon beargumenteren dat Trump schadelijk is voor de wetenschap an sich en schadelijk is voor de VS.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:31 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Ik begrijp inderdaad niet waarom wetenschappers tegen de wetenschappelijke standaard ingaan. Lever dan je bul maar in. Dat is geen kwestie van een mening.
Dat die conclusie word getrokken vind ik prima, dat gaf ik al eerder aan, lees maar terug. Dat daar vervolgens een stemadvies aan wordt gehangen, daar moet wetenschap(pers) zich niet aan wagen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een onzin, zeg. Objectief kan je als wetenschapper met feiten gewoon beargumenteren dat Trump schadelijk is voor de wetenschap an sich en schadelijk is voor de VS.
Je stelt net dat in de wetenschap alleen feiten tellen, nou prima, die worden gegeven en daaruit komt een conclusie en die is dat Trump schadelijk is.
Helaas schept het ook precedent. Ze hebben nu voorkeur uitgegeven, wat de drempel om het opnieuw te doen verlaagt. Dat wil niet zeggen dat het bij de volgende verkiezingen al weer zo zal zijn, maar dat het weer gaat gebeuren is hiermee wel een stuk waarschijnlijker.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 12:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zijn gezaghebbende publicaties, ook voor niet-wetenschappers. En het feit dat sommigen in 208 jaar geen voorkeur hebben uitgesproken en nu wel is belangwekkend ook voor mensen buiten het vakgebied.
Als wetenschappers die al honderden jaren de feiten van de aarde bestuderen gaan roepen dat er iets aan de hand is, dan moet men zich misschien eens zorgen gaan maken ja.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 12:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zijn gezaghebbende publicaties, ook voor niet-wetenschappers. En het feit dat sommigen in 208 jaar geen voorkeur hebben uitgesproken en nu wel is belangwekkend ook voor mensen buiten het vakgebied.
Een precendent scheppen betekent niet dat ze het moeten doen, bij de volgende verkiezingen kan men er gewoon voor kiezen om geen advies te geven indien daar geen moverende reden voor is.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:36 schreef Fsmxi het volgende:
[..]
Helaas schept het ook precedent. Ze hebben nu voorkeur uitgegeven, wat de drempel om het opnieuw te doen verlaagt. Dat wil niet zeggen dat het bij de volgende verkiezingen al weer zo zal zijn, maar dat het weer gaat gebeuren is hiermee wel een stuk waarschijnlijker.
"Reality has a well known liberal bias", volgens Stephen Colbert. Niet dat Colbert ook maar op enige manier deskundig is om uitspraken te doen over wetenschap, in het bijzonder over wat realiteit is. Wat je krijgt is dat wetenschappers zich bemoeien met politiek, politiek bemoeit zich met wetenschap, beroemdheden bemoeien zich met het publieke debat, het publiek bemoeit zich met beroemdheden, politici en wetenschap, wetenschappers worden beroemd, politici worden komedianten. Schoenmaker houd je bij je leest.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:37 schreef Knipoogje het volgende:
Voor mij in ieder geval wederom een bevestiging dat links/progressief in ieder geval de waarheid aan hun kant hebben. Of zoals al lang bekend is: reality has a left bias
Dat wordt ze moeilijk gemaakt, dus bijten ze een keertje van zich af. Wordt wel eens tijd. In de VS worden ze aardig lang tegengewerkt zodra hun onderzoeken niet zo gunstig uitpakken voor de politiek.quote:
Politiek bemoeit zich sowieso met wetenschap en dat gebeurt al eeuwenlang. En beroemde wetenschappers, ook bij leven, zijn er ook al eeuwenlang.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:43 schreef Smegma. het volgende:
[..]
"Reality has a well known liberal bias", volgens Stephen Colbert. Niet dat Colbert ook maar op enige manier deskundig is om uitspraken te doen over wetenschap, in het bijzonder over wat realiteit is. Wat je krijgt is dat wetenschappers zich bemoeien met politiek, politiek bemoeit zich met wetenschap, beroemdheden bemoeien zich met het publieke debat, het publiek bemoeit zich met beroemdheden, politici en wetenschap, wetenschappers worden beroemd, politici worden komedianten. Schoenmaker houd je bij je leest.
Ook dat heb ik al in dit topic vermeld. Dat is geen reden om stemadviezen uit te brengen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Politiek bemoeit zich sowieso met wetenschap en dat gebeurt al eeuwenlang. En beroemde wetenschappers, ook bij leven, zijn er ook al eeuwenlang.
Ik val een beetje in het midden in deze hele discussie ook.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:50 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Ook dat heb ik al in dit topic vermeld. Dat is geen reden om stemadviezen uit te brengen.
Zit jij wel in het juiste topic want je post raakt kant noch wal.quote:
Mag wat rustiger met jou.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zit jij wel in het juiste topic want je post raakt kant noch wal.
Nog even dit, gelet op het feit dat de in de OP genoemde publicaties al zo lang bestaan en voor het eerst een stemadvies geven geeft eerder aan dat de dagelijkse werkelijkheid dichter bij wat ik postte ligt dan bij wat jij postte.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:49 schreef Tijger_m het volgende:
Mooie plaatjes die jij maakt maar nogal ver van de dagelijkse werkelijkheid, volgens mij.
als dat zou zijn, misschien moet een narstische makelaar ( wie 200miljoen erft) niet president van amerika worden. Die zelfde makelsaar die elke wetenschappelijke conculsie af doet als een mening. Schoenmaker blijf bij jeleest?quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:43 schreef Smegma. het volgende:
[..]
"Reality has a well known liberal bias", volgens Stephen Colbert. Niet dat Colbert ook maar op enige manier deskundig is om uitspraken te doen over wetenschap, in het bijzonder over wat realiteit is. Wat je krijgt is dat wetenschappers zich bemoeien met politiek, politiek bemoeit zich met wetenschap, beroemdheden bemoeien zich met het publieke debat, het publiek bemoeit zich met beroemdheden, politici en wetenschap, wetenschappers worden beroemd, politici worden komedianten. Schoenmaker houd je bij je leest.
Heb je de rest van dit topic doorgelezen? Dat Trump zijn grote waffel over wetenschap moet houden vind ik ook. Dat hij er niet zo op moet bezuinigen ook.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 19:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
als dat zou zijn, misschien moet een narstische makelaar ( wie 200miljoen erft) niet president van amerika worden. Die zelfde makelsaar die elke wetenschappelijke conculsie af doet als een mening. Schoenmaker blijf bij jeleest?
Ja. ik heb over het schoennmaker gedeeltewant het is toch onmogelijk als wetenschappers iets concluderen. dan hebebn mensen altijd een mening, reactie of visie op die conclusie. dit kan xover gaan als dat het zelfs poltieke standpunten worden. bijvoobeeld er is haast niemand die zich politiek verzet tegen de modellen rondom zwarte gaten (want ook dit drijft nieuwe technolgieen (nano en qwantum). maar klimaat verandering weer wel. je kunt het niet scheiden.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 19:57 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Heb je de rest van dit topic doorgelezen? Dat Trump zijn grote waffel over wetenschap moet houden vind ik ook. Dat hij er niet zo op moet bezuinigen ook.
En dat geeft geen antwoord op de vraag. Probeer het nog een keer?quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 18:35 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:
[..]
Mag wat rustiger met jou.
Het zelfreinigend vermogen van de wetenschap blijkt in elk geval een stuk groter dan het vermogen van Trump om ook maar één enkele leugen uit zijn onaflatende stroom leugens te rectificeren.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:
The Lancet had beter zijn bek kunnen houden na het publiceren van dat frauduleuze HCQ onderzoek.
Trump schrapt geen budgetten, hij ondermijnt overheidsdepartementen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:27 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Wat jij idealen noemt is de wetenschappelijk standaard. In hoeverre ontslaat Trump wetenschappers en maakt hij hen het werken onmogelijk? Het schrappen van budgetten voor wetenschap is schadelijk, dom, wellicht zelfs kwaadaardig, maar het maakt wetenschap in de VS niet onmogelijk. Wetenschap strookt totaal niet met de basisprincipes van een open democratie, wetenschap is een dictatuur van feiten.
Dat de megafoon van Trump veel groter is dan van een gemiddelde wetenschapper is geen argument om een stemadvies uit te brengen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |