Het eerste onderzoek naar de effectiviteit van CoronaMelder is mislukt. Hoewel er wel cijfers zijn verzameld die iets hadden moeten zeggen over de meerwaarde van de app, zijn de gegevens incompleet en deels onbetrouwbaar, erkent het ministerie van Volksgezondheid tegenover NU.nl.
De corona-app van de overheid geeft een waarschuwing als je in de buurt bent geweest van iemand die later het coronavirus blijkt te hebben. De app is nu een week landelijk beschikbaar, maar werd sinds 17 augustus al getest in Oost-Nederland.
Vijf GGD's in Drenthe, Overijssel en Gelderland gingen toen proefdraaien om ervaring op te doen. Ook kon iedereen die een waarschuwing van de app kreeg zich bij de lokale GGD laten testen, ook als zij (nog) geen klachten hadden.
Op die manier kan onderzocht worden of coronapatiënten al gevonden konden worden vóórdat zij symptomen vertonen. Zo is dankzij de app te achterhalen hoeveel personen het virus bij zich dragen en ook anderen kunnen besmetten, zonder dat zij dat zelf doorhebben.
Vier weken later besloot het ministerie van Volksgezondheid echter vanwege de druk op de testcapaciteit om weer alleen mensen te laten testen als zij klachten hebben. Vanaf 12 september was enkel een waarschuwing van de corona-app niet meer genoeg om een test aan te vragen.
'Deel van onderzoeksdata is heel kwetsbaar'
"Dat betekent dat de periode te kort was om voldoende onderzoek te doen", zegt Ron Roozendaal, die bij het ministerie aan het roer staat van het CoronaMelder-project, tegen NU.nl. Daarnaast registreerde het ministerie bijvoorbeeld niet of iemand die zonder symptomen een test aanvroeg, later misschien alsnog klachten kreeg.
"Ook hadden we relatief weinig aanvragen binnen het testgebied (de vijf GGD-regio's, red.) en konden we niet vaststellen of iemand die zei een notificatie te hebben gekregen, die daadwerkelijk had gekregen. Dat maakt een deel van de onderzoeksdata heel kwetsbaar."
"Mijn kwalificatie zou niet zijn dat het onderzoek is mislukt", oordeelt Roozendaal. "De conclusie is dat de gegevens niet goed genoeg zijn. Zo is het leven, helaas."
Het onderzoek was de eerste kans om in de praktijk te achterhalen of de app daadwerkelijk coronapatiënten vindt voordat zij symptomen vertonen. De proef kan nu niet zomaar alsnog uitgevoerd worden, omdat mensen zich op dit moment alleen kunnen laten testen als zij toch al klachten hebben.
Groot onderzoek sinds corona-app landelijk beschikbaar is
Het ministerie van Volksgezondheid laat onderzoeken wat de impact van de landelijke introductie van CoronaMelder is. Onderzoekers kijken bijvoorbeeld hoe de app bijdraagt in de bestrijding van het coronavirus, maar ook welke mogelijke negatieve effecten de app heeft op het gedrag van mensen.
Besmette personen vinden voor of zonder dat zij klachten hebben, is niet het enige potentiële nut van de CoronaMelder. Zo kunnen mensen die al klachten hebben zich door een waarschuwing bijvoorbeeld laten overtuigen om toch maar een test aan te vragen.
Roozendaal verwacht de eerste resultaten halverwege november te kunnen delen.
----------------------------------------
Nooit toegeven dat je het verprutst als overheid zijnde, zo is het leven nou eenmaal
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 07:37:26 ]
Je potentiële prima plan volledig verneuken omdat je binnen het ministerie niet op één lijn zit en zo zonder enig nut voor eenieder talloze miljoenen verbranden zonder schroom
Is daar ooit iets goeds uit gekomen?Probleem zit niet in de ICT dit maal iigquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:38 schreef Stoorzendert het volgende:
De overheid en ICT.
Dit lijkt me toch in de app te zitten? "en konden we niet vaststellen of iemand die zei een notificatie te hebben gekregen, die daadwerkelijk had gekregen."quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Probleem zit niet in de ICT dit maal iig
Dat de app nutteloos is omdat je toch geen test krijgt terwijl de app aangeeft dat je risico hebt gelopen is inderdaad een beleidsfout.
Hoe doe jij je belastingaangifte?quote:
De overheid en ICT.
Hoe krijg jij bericht van dat je aangifte mag doen?
Hoe lees jij je bekendmakingen van (lokale) regelgeving tegenwoordig?
Hoe log jij in bij je zorgverzekeraar?
Er zijn héél véél voorbeelden waarbij overheid en ICT een goede combinatie vormen.
Vergeet niet dat in het bedrijfsleven ook heel veel (misschien wel meer) geld over de balk gesmeten wordt in het kader van digitalisering. Die mogen het alleen verbergen. De overheid niet.
ICT is moeilijk, zeker om in één keer goed te doen. Als jij het makkelijker kan, dan kun je serieus veel geld verdienen. Dus ik zie je straks zwaaien vanuit je Lambo?
Ik schop hier tegen het zere been van wat ICT'ers aan zie ik. I stand corrected, mijn reactie was wat te kort door de bocht.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoe doe jij je belastingaangifte?
Hoe krijg jij bericht van dat je aangifte mag doen?
Hoe lees jij je bekendmakingen van (lokale) regelgeving tegenwoordig?
Hoe log jij in bij je zorgverzekeraar?
Er zijn héél véél voorbeelden waarbij overheid en ICT een goede combinatie vormen.
Vergeet niet dat in het bedrijfsleven ook heel veel (misschien wel meer) geld over de balk gesmeten wordt in het kader van digitalisering. Die mogen het alleen verbergen. De overheid niet.
ICT is moeilijk, zeker om in één keer goed te doen. Als jij het makkelijker kan, dan kun je serieus veel geld verdienen. Dus ik zie je straks zwaaien vanuit je Lambo?
Het is vaak ook niet de techniek, maar het beleid, de organisatie en het proces dat het zou moeten ondersteunen, die het probleem zijn.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:51 schreef Stoorzendert het volgende:
Ik schop hier tegen het zere been van wat ICT'ers aan zie ik. I stand corrected, mijn reactie was wat te kort door de bocht.
En klopt.
Dank je! 
Ze geven aan dat de data onvoldoende is om iets nuttigs mee te kunnen. Als er gewoon niet genoeg mensen zijn die zich vanwege de app laten testen dan is dat niet de schuld van de overheid.
Je hebt nou eenmaal een bepaalde N waarde nodig om iets nuttigs te kunnen concluderen. Vanwege de zwakheid van de verzamelde data kan ik me voorstellen dat ze een hogere N hebben dan gebruikelijk. Of dat ze onbetrouwbare data niet mee willen nemen en daarom een te kleine selectie overhouden.
Ik volg dat al decennia en Neen nog nooit is er iets goeds uit de combinatie " De overheid en ICT. " gekomen.quote:
De overheid en ICT.
Of het werkt niet of is veel te duur of zo complex dat de medewerkers er niets mee kunnen of het is verouderd voordat het live gaat of het zit vol met veiligheidslekken.
Het gaat 100 % van alle keren fout.
Mn vader werkte bij het leger en ze hadden net voor tientallen miljoenen een tanksimulator bijna klaar. Ik vond het verbazingwekkend dat ze overal nog CRT monitoren gebruikten. De reden? Vanwege aanbestedingsregels hadden aan de start van het project de computers al gekocht. Er was een klein legertje Fransen bezig om de simulatie te hacken op verouderde hardware.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:14 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Ik volg dat al decennia en Neen nog nooit is er iets goeds uit de combinatie " De overheid en ICT. " gekomen.
Of het werkt niet of is veel te duur of zo complex dat de medewerkers er niets mee kunnen of het is verouderd voordat het live gaat of het zit vol met veiligheidslekken.
Het gaat 100 % van alle keren fout.
Nog geen twee weken later werd besloten alle tanks weg te doen.
Het probleem zit bijna nooit in de ICT maar in de laag met mensen die toch geen interesse in ICT hebben maar wel er iets over te zeggen willen hebben en niet naar de experts luisteren.quote:
[..]
Probleem zit niet in de ICT dit maal iig
Precies rank pullen en (on)zin doordrukken tegen de adviezen van techneuten in.quote:
[..]
Het probleem zit bijna nooit in de ICT maar in de laag met mensen die toch geen interesse in ICT hebben maar wel er iets over te zeggen willen hebben en niet naar de experts luisteren.
Ook vaak helemaal aan het eind van het project zeg maar de week voor oplevering een harde eis toevoegen die alles verneukt maar het moet want ik ben de hoogste in rang!!
Zulke dingen gebeuren helaas ook in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Mn vader werkte bij het leger en ze hadden net voor tientallen miljoenen een tanksimulator bijna klaar. Ik vond het verbazingwekkend dat ze overal nog CRT monitoren gebruikten. De reden? Vanwege aanbestedingsregels hadden aan de start van het project de computers al gekocht. Er was een klein legertje Fransen bezig om de simulatie te hacken op verouderde hardware.
Nog geen twee weken later werd besloten alle tanks weg te doen.
quote:
Het is niet compleet verneukt. Er is onvoldoende data voor goede validatie. Dat is misschien een fuckup, maar zegt verder niet over de app zelf.
Als chef Bluetooth al zegt dat Bluetooth niet geschikt is voor deze grap dan vraag ik me af naar welke experts we dan moeten gaan luisteren:quote:
Het probleem zit bijna nooit in de ICT maar in de laag met mensen die toch geen interesse in ICT hebben maar wel er iets over te zeggen willen hebben en niet naar de experts luisteren.
quote:Volgens bluetooth-uitvinder Jaap Haartsen is bluetooth niet nauwkeurig genoeg voor contactonderzoek naar corona. Hij benadrukt dat het bereik van het signaal, dat in de huidige generatie van de draadloze technologie varieert tussen de één en de twintig meter, onvoldoende zekerheid geeft over afstand. Dat leidt volgens Haartsen tot onbetrouwbare uitkomsten. Bovendien is hij zeer kritisch op de wijze waarop het kabinet de ontwikkeling van de app aanpakt.
Daarbij zou je je dan juist wel moeten kunnen testen icm het doorgeven van een code die je ontvangen hebt, dan kunnen ze ook gelijk clusters in kaart brengen.
Als dat niet op die manier gedaan wordt dan is het totaal nutteloos idd.
Moet ik eens tegen m'n baas zeggen als iets is verklootquote:
"De conclusie is dat de gegevens niet goed genoeg zijn. Zo is het leven, helaas."
quote:
[..]
Moet ik eens tegen m'n baas zeggen als iets is verkloot
De app doet juist niet aan naming en shaming.quote:
Kunnen we niet gewoon bij iedereen die positief getest is een geel kruisje op de jas naaien?
En toch, eerlijk zijn over besmettingen helpt ook natuurlijk. Jij trekt het dan in het absurde maar feitelijk is het strafbaar als je besmet zijnde willens en wetens veel risico neemt dat je anderen besmet.
En eh, die TT is natuurlijk suggestief tot en met. De effectiviteit van de app kon niet getest worden. Dat wil niet zeggen dat de app niet effectief is.
Uhmm, not really. De TT is vrijwel letterlijk de titel van het artikel.quote:
En eh, die TT is natuurlijk suggestief tot en met. De effectiviteit van de app kon niet getest worden. Dat wil niet zeggen dat de app niet effectief is.
quote:Eerste proef effectiviteit corona-app mislukt: verzamelde gegevens onbruikbaar
Daarmee is het nog steeds suggestief hoor. Dat het overgenomen is van een ander betekend niet dat het opeens niet meer suggestief is. Taalkundig mag het dan kloppen maar dan moet je wel heel goed op leestekens letten.quote:
[..]
Uhmm, not really. De TT is vrijwel letterlijk de titel van het artikel.
[..]
De app, bron- en contactonderzoek, testen... het is allemaal 'n bende.
Dit is wel een oud bericht natuurlijk. Zo zegt hij ook:quote:
[..]
Als chef Bluetooth al zegt dat Bluetooth niet geschikt is voor deze grap dan vraag ik me af naar welke experts we dan moeten gaan luisteren:
[..]
quote:Volgens Haartsen is bluetooth een klein onderdeel van wat best eens een goede hulp zou kunnen zijn om de samenleving weer op de rit te krijgen. ‘Maar er komt veel meer bij kijken. Ik denk dat de samenwerking van Google en Apple op de goede weg zit. Deze bedrijven hebben toegang tot het besturingssysteem van de mobiele telefoon en kunnen dus aanpassingen doen op lagere delen van het protocol; op een niveau waar een gewone app-ontwikkelaar niet bij kan. Dat is een betere aanpak dan wat nu in Nederland gebeurt, wat nogal een hoog amateur-gehalte heeft.’
'Het is het beleid'quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is vaak ook niet de techniek, maar het beleid, de organisatie en het proces dat het zou moeten ondersteunen, die het probleem zijn.
En klopt.
Wijzen naar een ander, maar nooit naar jezelf.
Ik niet.quote:
Wie de neuk installeert deze troep dan?
Ikquote:
Wie de neuk installeert deze troep dan?
Knal hem er hier ff in.
En dat heb niet op facebook gestaan.
En geloof je het ook?quote:
Ik hoorde vanavond dat er helemaal geen Corona patiënten liggen in het Erasmus. Gewoon via via, een verpleger daar. Het ziekenhuis van Gommers.
Knal hem er hier ff in.
En dat heb niet op facebook gestaan.
Zoals gegevens van clienten van jeugdzorg die nu op straat liggen met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Hoe doe jij je belastingaangifte?
Hoe krijg jij bericht van dat je aangifte mag doen?
Hoe lees jij je bekendmakingen van (lokale) regelgeving tegenwoordig?
Hoe log jij in bij je zorgverzekeraar?
Er zijn héél véél voorbeelden waarbij overheid en ICT een goede combinatie vormen.
Vergeet niet dat in het bedrijfsleven ook heel veel (misschien wel meer) geld over de balk gesmeten wordt in het kader van digitalisering. Die mogen het alleen verbergen. De overheid niet.
ICT is moeilijk, zeker om in één keer goed te doen. Als jij het makkelijker kan, dan kun je serieus veel geld verdienen. Dus ik zie je straks zwaaien vanuit je Lambo?
Lekker als je slachtoffer bent van mishandeling bijvoorbeeld thuis en je wordt nu online hiermee getreiterd, je gegevens zijn te vinden via google (leuk voor een toekomstige werkgever) doordat al je gegevens op straat liggen, omdat de Nederlandse staat nu eenmaal niet met ICT om kan gaan.
Ik doe zo min mogelijk online, omdat ik me er terdege van bewust ben dat alles hier zo lek als een mandje is. Ministers leven nog in de tijd van de floppy-disk en weten wellicht net nog wat een e-mail is.
Nederland en ICT gaat niet samen, we kunnen beter terug naar de typemachine en de ponskaartjes. Iets dat voor onze regeringsleiders nog net te hanteren is.
Is een behoorlijk nieuw gebouw en de 5G ontvangst is daar te sterk voor corona om te kunnen overleven. Dan krijg je datquote:
Ik hoorde vanavond dat er helemaal geen Corona patiënten liggen in het Erasmus. Gewoon via via, een verpleger daar. Het ziekenhuis van Gommers.
Knal hem er hier ff in.
En dat heb niet op facebook gestaan.
Het is niet alleen het beleid, maar ook de organisatie en het proces wat niet goed georganiseerd is.quote:
'Het is het beleid'
Wijzen naar een ander, maar nooit naar jezelf.
Dat is niet wijzen, dat is (oa.) een van de conlcusies van BIT.
Ik zeg zeker niet dat het altijd goed gaat, maar zeggen dat het nooit goed gaat is net zo'n grote onzin.quote:
Zoals gegevens van clienten van jeugdzorg die nu op straat liggen met alle gevolgen van dien.
Lekker als je slachtoffer bent van mishandeling bijvoorbeeld thuis en je wordt nu online hiermee getreiterd, je gegevens zijn te vinden via google (leuk voor een toekomstige werkgever) doordat al je gegevens op straat liggen, omdat de Nederlandse staat nu eenmaal niet met ICT om kan gaan.
Wat een minister persoonlijk weet en vindt is redelijk irrelevant. Maar het is je goed recht om voorzichtig te zijn!quote:Ik doe zo min mogelijk online, omdat ik me er terdege van bewust ben dat alles hier zo lek als een mandje is. Ministers leven nog in de tijd van de floppy-disk en weten wellicht net nog wat een e-mail is.
Bullshit.quote:Nederland en ICT gaat niet samen, we kunnen beter terug naar de typemachine en de ponskaartjes. Iets dat voor onze regeringsleiders nog net te hanteren is.
Ik. Prima applicatie hoor.quote:
Wie de neuk installeert deze troep dan?
Ik hoorde via via via via via dat ootjekatootje eigenlijk een Russische infiltrant is.quote:
Ik hoorde vanavond dat er helemaal geen Corona patiënten liggen in het Erasmus. Gewoon via via, een verpleger daar. Het ziekenhuis van Gommers.
Knal hem er hier ff in.
En dat heb niet op facebook gestaan.
😂quote:
Op quote:"Mijn kwalificatie zou niet zijn dat het onderzoek is mislukt", oordeelt Roozendaal. "De conclusie is dat de gegevens niet goed genoeg zijn. Zo is het leven, helaas."
Doel van onderzoek: gegevens verzamelen.
Uitkomst: Gegevens onbetrouwbaar.
Uitslag: geslaagd onderzoek
Dat staat er niet.quote:
Doel van onderzoek: gegevens verzamelen.
Uitkomst: Gegevens onbetrouwbaar.
Uitslag: geslaagd onderzoek
Ik weet dat nuance ingewikkeld is, maar je kunt ook wel een beetje je best doen toch?
Vraag hem eens over Project Speer.quote:
[..]
Mn vader werkte bij het leger en ze hadden net voor tientallen miljoenen een tanksimulator bijna klaar. Ik vond het verbazingwekkend dat ze overal nog CRT monitoren gebruikten. De reden? Vanwege aanbestedingsregels hadden aan de start van het project de computers al gekocht. Er was een klein legertje Fransen bezig om de simulatie te hacken op verouderde hardware.
Nog geen twee weken later werd besloten alle tanks weg te doen.
Ik sprak hier (kan ook tweakers zijn geweest) iemand die er redelijk veel verstand van had, Bluetooth afstand bepaling is op korte afstanden wel redelijk nauwkeurig.quote:
[..]
Als chef Bluetooth al zegt dat Bluetooth niet geschikt is voor deze grap dan vraag ik me af naar welke experts we dan moeten gaan luisteren:
[..]
Het onderzoek is geslaagd. Resultaat de data is waardeloos.quote:
[..]
Doel van onderzoek: gegevens verzamelen.
Uitkomst: Gegevens onbetrouwbaar.
Uitslag: geslaagd onderzoek
quote:
[..]
Dat staat er niet.
Ik weet dat nuance ingewikkeld is, maar je kunt ook wel een beetje je best doen toch?
quote:Het eerste onderzoek naar de effectiviteit van CoronaMelder is mislukt. Hoewel er wel cijfers zijn verzameld die iets hadden moeten zeggen over de meerwaarde van de app, zijn de gegevens incompleet en deels onbetrouwbaar, erkent het ministerie van Volksgezondheid tegenover NU.nl.
Fail fast, fail often is een prima strategie in IT, niet alles wat mislukt is een ramp.quote:
[..]
Het onderzoek is geslaagd. Resultaat de data is waardeloos.
Hmmm juist ja.
Juist. Daar staat niet wat jij zegt.quote:
Het sterkt me in elk geval niet om de app te installeren. Wacht het een tijdje af. Want het echte testen begint pas bij het uitrollen van software richting eindgebruiker is mijn IT ervaring dan weer.quote:
[..]
Fail fast, fail often is een prima strategie in IT, niet alles wat mislukt is een ramp.
Ik heb de ontwikkeling sterk gevolgd, ik denk dat de app prima is qua privacy, helaas blijkt nu dat het weinig toevoegt , maar dat heeft niets met de app te maken.quote:
[..]
Het sterkt me in elk geval niet om de app te installeren. Wacht het een tijdje af. Want het echte testen begint pas bij het uitrollen van software richting eindgebruiker is mijn IT ervaring dan weer.
Als het doel van het onderzoek is om gegevens te krijgen, en die gegevens zijn na het onderzoek niet volledig én/of onbetrouwbaar isquote:
[..]
Juist. Daar staat niet wat jij zegt.
- het doel van het onderzoek niet gehaald
- mogelijk het onderzoek niet juist uitgevoerd.
Zullen we even gaan muggenziften?quote:
Als het doel van het onderzoek is om gegevens te krijgen, en die gegevens zijn na het onderzoek niet volledig én/of onbetrouwbaar is
- het doel van het onderzoek niet gehaald
- mogelijk het onderzoek niet juist uitgevoerd.
Als het doel is, zoals jij stelt, 'om gegevens te krijgen', dan is het doel al geslaagd op het moment dat er ook maar 2 gegevens binnen komen.
Als de gegevens 'onbetrouwbaar' of 'niet volledig' zijn, dan had je al meerdere doelen dan alleen 'om gegevens te krijgen'.
Jouw eerdere opmerking sloeg dan ook kant nog wal.
Oei daar moet je toch weer flink draaien om je gelijk te halen.quote:
[..]
Zullen we even gaan muggenziften?
Als het doel is, zoals jij stelt, 'om gegevens te krijgen', dan is het doel al geslaagd op het moment dat er ook maar 2 gegevens binnen komen.
Als de gegevens 'onbetrouwbaar' of 'niet volledig' zijn, dan had je al meerdere doelen dan alleen 'om gegevens te krijgen'.
Jouw eerdere opmerking sloeg dan ook kant nog wal.
Wat? ... Ja vriend. Ik ben aan het draaien. Je hebt helemaal gelijk.quote:
Oei daar moet je toch weer flink draaien om je gelijk te halen.
, dus) onbetrouwbaar.Alleen ambtenaren blijven proberen wat krom is recht te lullen om hun falen te verbloemen.
Dat zie ik, maar in de tekst die je quote staat niet de tekst die je schreef:quote:
Ik quote letterlijk wat er in het artikel staat. De gegevens zijn incompleet en (deels
Alleen ambtenaren blijven proberen wat krom is recht te lullen om hun falen te verbloemen.
En zoals ik als zei; nuance is ingewikkeld. Dat heeft niets met mijn wel of geen ambtenaren bestaan te maken.quote:
Doel van onderzoek: gegevens verzamelen.
Uitkomst: Gegevens onbetrouwbaar.
Uitslag: geslaagd onderzoek
Op welk punt is het onderzoek dan precies wél "geslaagd"?
Er zijn nietszeggende gegevens? Zo werkt dat dus niet.
Om te beginnen noemt niemand, behalve jij, het onderzoek "geslaagd".quote:
Dus een onderzoek wat half af is, of niet de juiste/volledige data heeft binnen gehaald (incompleet) kunnen we al als geslaagd beschouwen? Zeker als de data die wél binnen is, onbetrouwbaar blijkt?
Op welk punt is het onderzoek dan precies wél "geslaagd"?
Er zijn nietszeggende gegevens? Zo werkt dat dus niet.
En dat zeg ik... Dat staat er niet.
Oke dus het onderzoek is niet mislukt, maar ook niet geslaagd? Wat is het dan wel?quote:
[..]
Om te beginnen noemt niemand, behalve jij, het onderzoek "geslaagd".
En dat zeg ik... Dat staat er niet.
Er staat dat het onderzoek naar de effectiviteit van de app is mislukt. Aldus de schrijver van het artikel.quote:
Oke dus het onderzoek is niet mislukt, maar ook niet geslaagd? Wat is het dan wel?
Volgens het kwalificatiesysteem van Ron Roozendaal is het niet mislukt.
Voorbeeld:
In mijn onderzoek heb ik te weinig of corrupte data om iets over mijn hypothese te zeggen.
Heb ik nog budget om nieuwe (betere) data te verzamelen? Dan is mijn onderzoek nog niet misluk, dan moet ik alleen betere/ volledigere data gaan verzamelen.
Voor je daar een uitspraak over kan doen, zul je doelstelling van het onderzoek naar de effecitiviteit van de app moeten toetsen aan de resultaten, de lopptijd, het budget, etc.
Zoek ze eens op zou ik zeggen en trek je eigen conclusies! Maar dat het niet geslaagd is, daar is iedereen het over eens. Vandaar dat ik reageerde op jouw reactie. Die was veel te kort door de bocht.
Dat is dus typisch de overheid. Geld is lekker makkelijk uit te geven als het toch niet van jou is, dus waarom zou je nadenken over onderzoeken die je gaat doen en resultaten die je wil zien?
Dat zijn wederom een heleboel aannames!quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:14 schreef daNpy het volgende:
Dus eigenlijk is het onderzoek gestart zonder de juiste randvoorwaarden en condities, methodes etc te bepalen of vast te leggen. En nu is het onderzoek niet mislukt als er nog een boel geld achteraan wordt gesmeten om te kijken wat er dan verbeterd moet worden en hoe het onderzoek moet worden voortgezet (lees: herhaald).
Inclusief de typerende conclusie.quote:Dat is dus typisch de overheid. Geld is lekker makkelijk uit te geven als het toch niet van jou is, dus waarom zou je nadenken over onderzoeken die je gaat doen en resultaten die je wil zien?
Lekker bezig kerel.
lk weet niet hoor, maar op dit moment levert het onderzoek niet de resultaten die het moet geven.quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zijn wederom een heleboel aannames!
Het onderzoek is tot nu toe dus wél mislukt, in tegenstelling tot wat de minister beweert. Dat jij er dan van maakt dat het onderzoek "nog niet volledig is", en vervolgens ook met een boel aannames komt waarom niet, maakt die conclusie nog niet onwaar.
Waar baseer je dat op?quote:
lk weet niet hoor, maar op dit moment levert het onderzoek niet de resultaten die het moet geven.
Bedoel je trouwens de resultaten uit het onderzoek? En hoe weet jij welke resultaten het onderzoek wanneer op zou moeten leveren? Kun je die eens quoten?
Of de gegevens waarmee het onderzoek gedaan moet worden? Daarvan wordt nu gezegd dat deze tekort schieten.
Nogmaals; niemand heeft het over een geslaagd onderzoek.
Waar haal je de minister nou weer vandaan?quote:Het onderzoek is tot nu toe dus wél mislukt, in tegenstelling tot wat de minister beweert.
Ik zeg er tenminste nog even netjes bij 'bijvoorbeeld' ... dus dat ik aannames ga doen, een voorbeeld schets.quote:Dat jij er dan van maakt dat het onderzoek "nog niet volledig is", en vervolgens ook met een boel aannames komt waarom niet, maakt die conclusie nog niet onwaar.
Jij ramt er hem er gewoon even lekker als conclusie ("Dus eigenlijk...") in.
Zie je het verschil?
Nee, niemand heeft het over een geslaagd onderzoek. Dat tonen de feiten wel aan.quote:
[..]
Waar baseer je dat op?
Bedoel je trouwens de resultaten uit het onderzoek? En hoe weet jij welke resultaten het onderzoek wanneer op zou moeten leveren? Kun je die eens quoten?
Of de gegevens waarmee het onderzoek gedaan moet worden? Daarvan wordt nu gezegd dat deze tekort schieten.
Nogmaals; niemand heeft het over een geslaagd onderzoek.
Net als dat de onderzoeksperiode te kort was. Het staat er letterlijk in, dus het onderzoek had wél afgerond moeten zijn. Dus als het niet geslaagd is, en het is klaar, dan is het .............................. juist.
quote:"Dat betekent dat de periode te kort was om voldoende onderzoek te doen", zegt Ron Roozendaal.
[..]
Het onderzoek was de eerste kans om in de praktijk te achterhalen of de app daadwerkelijk coronapatiënten vindt voordat zij symptomen vertonen. De proef kan nu niet zomaar alsnog uitgevoerd worden, omdat mensen zich op dit moment alleen kunnen laten testen als zij toch al klachten hebben.
Excuus ministerie.quote:Waar haal je de minister nou weer vandaan?
[..]
Jij had het over een geslaagd onderzoek.quote:
Nee, niemand heeft het over een geslaagd onderzoek. Dat tonen de feiten wel aan.
Net als dat de onderzoeksperiode te kort was. Het staat er letterlijk in, dus het onderzoek had wél afgerond moeten zijn. Dus als het niet geslaagd is, en het is klaar, dan is het .............................. juist.
Maar nu niet meer, dus ... Ook een klein stukje nuance.quote:Excuus ministerie.
Als een onderzoek klaar is, maar niet geslaagd is, dan is het dus .......?quote:
[..]
Jij had het over een geslaagd onderzoek.
Hint: 7 letters, het begint met MIS en het eindigt op lukt.
Wie zegt er dat het klaar is? Je verzint ze waar je bijstaat.quote:
Als een onderzoek klaar is, maar niet geslaagd is, dan is het dus .......?
Dat is een beetje vanaf mijn eerste commentaar het probleem wat ik met jouw reacties heb.Bovendien wordt er gesproken over een 'eerste onderzoek', dus 'het onderzoek' is nog lang niet afgerond.
Je vergat de hoofdletters bij LUKT.quote:Hint: 7 letters, het begint met MIS en het eindigt op lukt.
Het eerste onderzoek, is dus wél afgerond. Ze praten over de verleden tijd en dat het niet herhaald kan worden ivm omstandigheden.quote:
[..]
Wie zegt er dat het klaar is? Je verzint ze waar je bijstaat.
Bovendien wordt er gesproken over een 'eerste onderzoek', dus 'het onderzoek' is nog lang niet afgerond.
[..]
Dit onderzoek heeft incomplete en onbetrouwbare gegevens opgeleverd.
Dit is wat er vermeld wordt.
En dit: "Het ministerie vind dat het onderzoek niet mislukt is." (Wij van WC-Eend.)
En het is grappig dat jij vind dat ik niet moet lezen dat het dan tóch mislukt is, want dat staat er niet (en dat klopt).
Maar een simpel statement dat er wél bruikbare gegevens zijn, ontbreekt net zo goed. Dus de enige feiten die vermeld zijn, is dat het onderzoek niet de gewenste resultaten heeft geleverd. Conclusie: mislukt onderzoek.
Waar heb je dat gelezen?quote:
Maar een simpel statement dat er wél bruikbare gegevens zijn, ontbreekt net zo goed. Dus de enige feiten die vermeld zijn, is dat het onderzoek niet de gewenste resultaten heeft geleverd. Conclusie: mislukt onderzoek.
Het enige wat er over 'resultaten' in het artikel staat is dat die pas in november komen.
Hou op hoor.Resultaten op basis van incomplete en onbetrouwbare gegevens. Dat moet een rapport worden om van te smullen.quote:
[..]
Waar heb je dat gelezen?
Het enige wat er over 'resultaten' in het artikel staat is dat die pas in november komen.