Ik ben er al sinds Dries van acht, Lubbers, kok, Balkenende en Rutte....
Altijd is er gezeik, altijd is het volk het oneens....
Al zetten we Bassie in de politiek, of Pino van Sesamstraat.... het is altijd kut in de ogen van het volk...
Geeft mij meer vertrouwen in de politiek als in het volk..
Laat die mensen gewoon doen waar ze goed in zijn (in ieder geval beter dan ons volk)
Je doelt op geschiedenisles geven?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 00:27 schreef zappie1337 het volgende:
Laat die mensen gewoon doen waar ze goed in zijn
Want Fortuyn had niet genoeg tegenstanders wil je zeggen lolquote:
TS is Fortuyn even vergeten die op de rand van zijn premierschap stond voordat die koelbloedig werd afgeslacht
Op het internet staan genoeg uitdrukkingen en beschuldigen die Pim naar zijn hoofd geslingerd kreeg voordat die werd vermoord, de linkse tegenstanders waren totaal niet happig om zijn aanwezigheidquote:
[..]
Want Fortuyn had niet genoeg tegenstanders wil je zeggen lol
Melkert was in ieder geval niet populair.quote:
[..]
Want Fortuyn had niet genoeg tegenstanders wil je zeggen lol
Nee, precies. Dan spreek je jezelf toch onwijs tegen nu of?quote:
[..]
Op het internet staan genoeg uitdrukkingen en beschuldigen die Pim naar zijn hoofd geslingerd kreeg voordat die werd vermoord, de linkse tegenstanders waren totaal niet happig om zijn aanwezigheid
Alleen als je in je eigen straatje blijft lullen misschienquote:Op donderdag 15 oktober 2020 01:21 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nee, precies. Dan spreek je jezelf toch onwijs tegen nu of?
Waren toentertijd sowieso niet echt sympathie opwekkende lijsttrekkers.quote:
[..]
Melkert was in ieder geval niet populair.
Aha..Oke. Je noemt Fortuyn nu als iemand die wel populair was bij het volk om vervolgens te claimen dat de een na de andere verwensing op hem werd afgevuurd. Ja oke, goed verhaal. Ofzo.quote:
[..]
Alleen als je in je eigen straatje blijft lullen misschien
Is denk ik maar net hoe je het bekijkt. Ik denk dat Marijnissen, qua persoonlijkheid, wel sympathiek was, maar die richtte zich natuurlijk op een deel van het volk.quote:
[..]
Waren toentertijd sowieso niet echt sympathie opwekkende lijsttrekkers.
Ja oke, die was ik even vergeten. Niet helemaal van de juiste partij maar dat was wel een fijne man volgens mij jaquote:
[..]
Is denk ik maar net hoe je het bekijkt. Ik denk dat Marijnissen, qua persoonlijkheid, wel sympathiek was, maar die richtte zich natuurlijk op een deel van het volk.
Nee want Fortuyn is geen premier geworden.... werd al door de haat afgeslacht voordat hij premier kon worden....quote:
TS is Fortuyn even vergeten die op de rand van zijn premierschap stond voordat die koelbloedig werd afgeslacht
Same here, niet rechts en niet links... gewoon geduldig en afvragend wie de volgende Premier zal zijn zodat het volk die ook weer gaat afbrandenquote:
Ik ben trouwens degene van de twee die niet elke post met links en rechts als term smijt, maar dat zal je waarschijnlijk niet opvallen. Net als dat de tegenstrijdigheid je nog steeds niet is opgevallen
https://www.ioresearch.nl/actueel/tien-jaar-rutte/quote:Zes op tien Nederlanders: Rutte heeft het goed gedaan de afgelopen tien jaar
https://eenvandaag.avrotr(...)de-premier-doorgaat/quote:Kiezers zijn niet alleen positief over de toekomst van Rutte. Een ruime meerderheid (63 procent) vindt dat hij het de afgelopen 10 jaar goed heeft gedaan.
En die cijfers worden nog naar beneden getrokken door Rutte 1, waarmen niet tevreden over is.
En als je naar de peilingen kijkt staat de VVD op winst (rond de 40 zetels) en bijna altijd de coalitie ook, dus ook daar blijkt dat men tevreden is met de premier en dat het dus een premier is waar het volk het mee eens is.
Je moet je gewoon niet teveel aantrekken van de grote monden op fok, twitter, facebook en andere verzamelplaatsen van booslinks en boosrechts. Die vertegenwoordigen hooguit een klein percentage van de mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 15-10-2020 08:34:04 ]
Definieer 'het volk'?quote:
Nee dus, nog nooit....
Ik ben er al sinds Dries van acht, Lubbers, kok, Balkenende en Rutte....
Altijd is er gezeik, altijd is het volk het oneens....
Al zetten we Bassie in de politiek, of Pino van Sesamstraat.... het is altijd kut in de ogen van het volk...
Geeft mij meer vertrouwen in de politiek als in het volk..
Laat die mensen gewoon doen waar ze goed in zijn (in ieder geval beter dan ons volk)
Was Fortuyn dan wel iemand die geliefd was door iedereen? Of wil je iets anders zeggen?quote:
TS is Fortuyn even vergeten die op de rand van zijn premierschap stond voordat die koelbloedig werd afgeslacht
Die deed het op dat moment al niet echt geweldig meer in de peilingen. De kans op een premierschap was dus niet erg groot. Daarnaast zou ook dan de partij in hoog tempo in elkaar zijn gezakt, zoals het type politieke gelukszoekers wat er op af kwam daarna vaker heeft bewezen.quote:
TS is Fortuyn even vergeten die op de rand van zijn premierschap stond voordat die koelbloedig werd afgeslacht
Maar meer on topic, ik denk dat Kok, zeker in zijn eerste periode, wel brede steun onder de bevolking had.
Wij (het volk) bestaat niet.
quote:
[..]
Ik wijs je op een tegenstrijdige reactie, maar zoiets zal wel extreem links zijn dan
Ik denk dat een groot deel van het volk zich best goed gedraagt juist en de noodzaak van bepaalde maatregelen in ziet. En dat Twitter en Facebook voornamelijk een domein geworden is voor idioten om nepnieuws en dergelijke verspreiden. En hun ongenoegen te uiten.quote:
Je hoeft het gros van het volk ook niet serieus te nemen wat betreft serieuze kwesties. Daarom hebben ze Feestboek en Twitter zodat ze zich gehoord kunnen voelen.
Alleen mensen die op populistische partijen stemmen zijn het volk. De rest moet zijn bek houden uiteraard.quote:
Op Godverdomme wat kunnen mensen de geschiedenis verbuigen in hun herinnering. Fortuyn kreeg zelfs met zijn martelaarsbonus bij lange na niet genoeg stemmen om de LPF de grootste partij te maken. Hoezo stond hij op de rand van het premierschap? Verder zie ik de relevantie ook niet zo.quote:
TS is Fortuyn even vergeten die op de rand van zijn premierschap stond voordat die koelbloedig werd afgeslacht
Goed even verder uitgelegd, de kiezen iedere keer een meerderheid van partijen die die premier in zijn torentje houdt. Dus dit is wat het volk wil.quote:
Op Nee dat stond hij niet. Dat is geschiedsvervalsing.quote:
TS is Fortuyn even vergeten die op de rand van zijn premierschap stond voordat die koelbloedig werd afgeslacht
Op zich heb je gelijk maar hij is vermoord dus wie weet hoe zijn politieke carrière precies was afgelopen?quote:
[..]
Nee dat stond hij niet. Dat is geschiedsvervalsing.
Dat weten we niet. Maar gezien zijn voorgeschiedenis en de kwaliteit van zijn lijstje was het niet zo waarschijnlijk geweest dat het een succes was geworden.quote:
[..]
Op zich heb je gelijk maar hij is vermoord dus wie weet hoe zijn politieke carrière precies was afgelopen?
Dat is subjectief. Met populisme en het voeren van een pragmatische politiek gericht op het verkrijgen van macht is veel te winnen.quote:
[..]
Dat weten we niet. Maar gezien zijn voorgeschiedenis en de kwaliteit van zijn lijstje was het niet zo waarschijnlijk geweest dat het een succes was geworden.
Maar er zijn dus juist deze week twee onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat rond de 60% van de Nederlanders tevreden is over Rutte.quote:
Het is zonde dat wij niet zo actief het goedkeuringspercentage bijhouden als de Amerikanen doen. Want er klagen altijd mensen, maar je kan wel degelijk verschillen meten tijdens hun premierschap. Van die onderzoeken waar achteraf gevraagd wordt 'wie was het beste?' zijn toch anders.
Ik gok vergelijkbaar met Wilders. Als Fortuyn niet was vermoord, was de LPF volgens mij nooit in Balkenende I gekomen.quote:
[..]
Op zich heb je gelijk maar hij is vermoord dus wie weet hoe zijn politieke carrière precies was afgelopen?
in een vrije samenleving bestaan gewoon veel verschillende meningen en dat is goed ook...
Ook dat er heel vaak een groot deel van de bevolking het niet eens is met alles wat de regering doet, is verder geen probleem; dat is eigen aan Politiek, ook de omgang met oppositie.
Democratisch is dan dat mensen ook de kans hebben met enige regelmaat hun stem aan andere partijen te geven en dan krijg je een afwisseling van partijen die beleid kunnen vormgeven, waardoor je ook des te meer onderlinge controle en transparantie in de politiek krijgt.
Imho is het grootste voordeel van een democratie niet zozer dat er 'betere' Mensen aan de macht komen of die 'beter' beleid zouden voeren...
Maar het grootste vordeel van een democratie is vooral dat misbruik van autoriteit veel moeilijker is, omdat de beleidsvoerders juist ook goed rekening moeten houden dat ze na afloop van hun zittingsperiode zich moeten rechtvaardigen en er ook een goede kans is dat na die periode zelf in de oppositie terecht komen en dus sowieso altijd ook goed daarmee moeten blijven samenwerken.
Overigens kan het altijd ook een slecht teken zijn als eeen minister-president of partij langer dan 10 jaar voortdurend aan de macht is omdat dan toch veelal ongemerkt een soort van 'gewenning' erin sluipt en vaak juist de verniewuing en innovatie in de beleidsvoering dreigt te stoppen.
Dat denk ik niet. Wilders is een berekenende beroepspoliticus die allerlei volgzame zetbazen een baantje geeft. Fortuyn was een ruziezoeker met een lijst vol gelukszoekers en egotrippers.quote:
[..]
Ik gok vergelijkbaar met Wilders. Als Fortuyn niet was vermoord, was de LPF volgens mij nooit in Balkenende I gekomen.
Dat is geschiedsvervalsing, de LPF peilde niet als grootste partij en kwam ook met de sympathie stemmen na de dood van Fortuyn niet als grootste uit de bus.quote:
TS is Fortuyn even vergeten die op de rand van zijn premierschap stond voordat die koelbloedig werd afgeslacht
TS vraagt en premier waar wij het allemaal mee eens waren. Ik was het zeker niet met Fortuyn eens en zou dat ook niet geweest zijn als hij premier was geworden (wat nog maar de vraag was geweest).quote:
TS is Fortuyn even vergeten die op de rand van zijn premierschap stond voordat die koelbloedig werd afgeslacht
Er mag wel eens een topic komen met waarin door zulke types wordt uitgelegd wie "het volk" zijn en wie "de maainstream media" nou wel precies zijn.quote:
TS mag eerst maar eens uitleggen wat "het volk" dan is, is dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking en zo ja, dan zit de TS er gewoon naast.
Laten we de TS geen woorden in de mond leggen, hij mag het gewoon zelf uitleggen wat hij precies bedoelt.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 11:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er mag wel eens een topic komen met waarin door zulke types wordt uitgelegd wie "het volk" zijn en wie "de maainstream media" nou wel precies zijn.
Willem van Oranje had zeker geen al te sterke basis onder het gewone volk (alhoewel hij een sterke propaganda-afdeling had, die ook na zijn dood zn werk goed deed en een 'image' wist te creeren dat ook zijn navolgelingen zeer behulpzaam was).quote:Op donderdag 15 oktober 2020 11:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als we de definitie van 'premier' een beetje ruim nemen, is denk ik de laatste Willem van Oranje geweest. Hoewel er ook daarna nog wel stadhouders zijn geweest met een grote groep volgers onder de bevolking.
en was zeker niet overal geliefd...
bv in Amsterdam kon je uit de stad verbannen worden, als je openlijk je steun voor de Prins uitsprak:
Moorddam: publiek debat en propaganda in Amsterdam tijdens de Nederlandse Opstand
(1566-1578)
(leuk artikel hoe de amsterdamse Regenten met publieke debatten omgingen in de 16e eeuw.... in die tijd was men allerminst 'tolerant' jegens andersdenkenden en ook was de hele 'Opstand' zeker niet zo populair bij de Regenten, maar evenmin bij de bevolking zelf )
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 15-10-2020 12:28:25 ]
Donder toch op, wanbeleid en wanbestuur is geen kwestie van eens zijn of niet. Vroeger had je ook wel dossiers op departementen die helemaal uit de klauw gelopen waren en dan was er altijd wel een staatssecretaris of minister die de kastanjes uit het vuur wilde halen en ook competent daarin was. En dan was het een paar jaar later weer prima in orde. Niet alle ministers konden maar die kwamen dan ook niet op zo'n moeilijk departement.quote:
Nee dus, nog nooit....
Ik ben er al sinds Dries van acht, Lubbers, kok, Balkenende en Rutte....
Altijd is er gezeik, altijd is het volk het oneens....
Al zetten we Bassie in de politiek, of Pino van Sesamstraat.... het is altijd kut in de ogen van het volk...
Geeft mij meer vertrouwen in de politiek als in het volk..
Laat die mensen gewoon doen waar ze goed in zijn (in ieder geval beter dan ons volk)
Nu zijn op zo'n beetje elk departement meerdere dossiers helemaal uit de klauw gelopen en is er geen enkele minister competent om dat aan te pakken, sterker nog, ze maken het allemaal nog erger. En dat was nog voor corona. Het is niet zo dat Hugo de Jonge de uitzondering is, hij faalt wel heel opzichtig maar het is nou niet zo dat er een minister rondloopt die het kan overnemen en dat er dan ineens niet meer geblunderd zal worden.
Dat lijkt tegenwoordig zo omdat we aan elke faalhaas die het beter denkt te weten een podium geven. Bij de NPO lijkt het bijvoorbeeld soms alsof de meerderheid het niet met de maatregelen tegen corona eens is, dat is gewoon onwaar. Misschien moeten we eens stoppen dat 'andere geluid' zo'n groot podium te geven. Dan zie je namelijk veel helderder dat er niet gefaald wordt, al gaat het inderdaad niet foutloos.quote:
[..]
Donder toch op, wanbeleid en wanbestuur is geen kwestie van eens zijn of niet. Vroeger had je ook wel dossiers op departementen die helemaal uit de klauw gelopen waren en dan was er altijd wel een staatssecretaris of minister die de kastanjes uit het vuur wilde halen en ook competent daarin was. En dan was het een paar jaar later weer prima in orde. Niet alle ministers konden maar die kwamen dan ook niet op zo'n moeilijk departement.
Nu zijn op zo'n beetje elk departement meerdere dossiers helemaal uit de klauw gelopen en is er geen enkele minister competent om dat aan te pakken, sterker nog, ze maken het allemaal nog erger. En dat was nog voor corona. Het is niet zo dat Hugo de Jonge de uitzondering is, hij faalt wel heel opzichtig maar het is nou niet zo dat er een minister rondloopt die het kan overnemen en dat er dan ineens niet meer geblunderd zal worden.
Kijkcijfers, beste Hanca, kijkcijfers. Meningen die ophef veroorzaken leveren kijkcijfers op. Cést tout.quote:
[..]
Dat lijkt tegenwoordig zo omdat we aan elke faalhaas die het beter denkt te weten een podium geven. Bij de NPO lijkt het bijvoorbeeld soms alsof de meerderheid het niet met de maatregelen tegen corona eens is, dat is gewoon onwaar. Misschien moeten we eens stoppen dat 'andere geluid' zo'n groot podium te geven. Dan zie je namelijk veel helderder dat er niet gefaald wordt, al gaat het inderdaad niet foutloos.
Al die podia zijn talkshows, geen nieuws programma's.
Dat is leuk, maar vrij oninteressant zonder data over hoe zich dat ontwikkeld heeft door de tijd en in vergelijking met anderen.quote:
[..]
Maar er zijn dus juist deze week twee onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat rond de 60% van de Nederlanders tevreden is over Rutte.
Ja, het is jammer. Maar zelfs in nieuws programma's of op nieuwssites krijgt bijvoorbeeld Baudet, leider van een marginaal partijtje (ook in de peilingen), meer aandacht dan pakweg Ouwehand en Van der Staaij, leiders van grotere partijen.quote:
[..]
Kijkcijfers, beste Hanca, kijkcijfers. Meningen die ophef veroorzaken leveren kijkcijfers op. Cést tout.
Al die podia zijn talkshows, geen nieuws programma's.
Ja, en dat is om precies dezelfde reden. Ik beperk mij tegenwoordig tot het geschreven woord van professionals, dat gaat een stuk beter, die hebben ook de tijd dan om zaken na te zoeken en te analyseren.quote:
[..]
Ja, het is jammer. Maar zelfs in nieuws programma's of op nieuwssites krijgt bijvoorbeeld Baudet, leider van een marginaal partijtje (ook in de peilingen), meer aandacht dan pakweg Ouwehand en Van der Staaij, leiders van grotere partijen.
Er bestaat geen 'het volk' en al helemaal geen 'volkswil'.
Brrr..rillingen krijg ik daarvan.
Een 'volkswil' is per definitie een anti-democratisch idee.
de de duitse politieke cultuur is "Völkisch" ook een term voor een bepaald politiek concept uit de 19e eeuw..quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:22 schreef capricia het volgende:
Ik vind mensen die over 'het volk' spreken, alsof 'het volk een wil heeft' altijd een beetje eng.
Er bestaat geen 'het volk' en al helemaal geen 'volkswil'.
Brrr..rillingen krijg ik daarvan.
Een 'volkswil' is per definitie een anti-democratisch idee.
dat redelijk dicht gekoppeld is aan het 'nationisme' en pogingen om het 'duitse volk' te definieren (waarbij 'duits' of 'diets' zelf een afgeleidde is van de middelnederlandse term voor 'volk', en verwijst naar het 'gewone volk', ter afgrenzing van de elite die vaak latijns of frans sprake).
in de Overgang van het Heilige Roomse Rijk naar de duitse natiestaat was er behoefte als een morele 'rechtvaardiging te verwijzen naar en 'volkswil' als alternatief voor een claim van 'Goddelijke wil' die als begronding van het bestaan van het 'heilige' roomse rijk gold.
Dat verwerd tot een romantisch idee dat er één gezamelijk 'duits/diets' volk zou bestaan in het hele germaanse taalgebied dat eenzelfde 'nationaal' belang zou hebben in het beschermen van hun 'volkse-germaanse' cultuur..
En uiteindelijk leven bepaald politiek-ideologische concepten van deze 19 eeuwse ontwikkeling nu nog altijd sterk door
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 15-10-2020 13:04:17 ]
Meestal is die "volkswil" gewoon het eigen belang van de persoon die het erover heeft.quote:
Ik vind mensen die over 'het volk' spreken, alsof 'het volk een wil heeft' altijd een beetje eng.
Er bestaat geen 'het volk' en al helemaal geen 'volkswil'.
Brrr..rillingen krijg ik daarvan.
Een 'volkswil' is per definitie een anti-democratisch idee.
Die indruk heb ik bij iedereen die denkt namens het volk te spreken.quote:
[..]
Meestal is die "volkswil" gewoon het eigen belang van de persoon die het erover heeft.
Democratie is juist ook het beschermen van rechten van mensen met een minderheidsstandpunt.quote:
[..]
Same here, niet rechts en niet links... gewoon geduldig en afvragend wie de volgende Premier zal zijn zodat het volk die ook weer gaat afbranden
Zoals mensen die het niet eens zijn met de huidige premier. Ook die mogen hun stem laten horen.
Dat wil niet zeggen dat ze in de meerderheid zijn, ook al roepen deze mensen soms wat harder.
Is gewoon een mooi filmpje van gemaakt.quote:
[..]
Dat is leuk, maar vrij oninteressant zonder data over hoe zich dat ontwikkeld heeft door de tijd en in vergelijking met anderen.
Wat wel weer aangeeft hoe relatief het allemaal is, denk ik, het zijn vooral tijdelijke sentimenten die zoiets bewegen en niet iets diepgaands.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:02 schreef Em31 het volgende:
[..]
Is gewoon een mooi filmpje van gemaakt.
[ twitter ]
Maar nee, we stemmen iedere keer met de onderbuik op een nieuwe verlosser die allerlei onzin belooft en die er verder voor zijn eigen glorie zit en daardoor niks klaarspeelt. En dan weer gaan klagen dat er niks veranderd.
Dat hele proteststemmen leidt tot helemaal niets. Beter gaan ze hun energie eens in wat positiefs steken. Maar dat is natuurlijk teveel moeite.
Wat ik zeg dus... nooit is men het eensquote:
[..]
Donder toch op, wanbeleid en wanbestuur is geen kwestie van eens zijn of niet. Vroeger had je ook wel dossiers op departementen die helemaal uit de klauw gelopen waren en dan was er altijd wel een staatssecretaris of minister die de kastanjes uit het vuur wilde halen en ook competent daarin was. En dan was het een paar jaar later weer prima in orde. Niet alle ministers konden maar die kwamen dan ook niet op zo'n moeilijk departement.
Nu zijn op zo'n beetje elk departement meerdere dossiers helemaal uit de klauw gelopen en is er geen enkele minister competent om dat aan te pakken, sterker nog, ze maken het allemaal nog erger. En dat was nog voor corona. Het is niet zo dat Hugo de Jonge de uitzondering is, hij faalt wel heel opzichtig maar het is nou niet zo dat er een minister rondloopt die het kan overnemen en dat er dan ineens niet meer geblunderd zal worden.
Met wie is iedereen het dan wel eens?quote:
[..]
Wat ik zeg dus... nooit is men het eens
Ik vind het bv. dood-saai te discussiëren met mensen waar ik het mee eens ben.quote:
[..]
Met wie is iedereen het dan wel eens?
Nee juist niet. Onze democratie is juist een uitwerking van het idee van de volonté generale en het sociaal contract, en is iets wezenlijks anders dan de individuele wil. Sterker nog, een wat primitievere uitwerking van de volkswil is de grondslag van Nederland als onafhankelijk land. Het begin van de natiestaat, de vrijheid van godsdienst, sociale mobiliteit, gelijkheid en zelfbestuur, de overheid die de burgers dient. Het is het besef van die volkswil waarom we zo'n uniek parlementsgebouw hebben waar iedereen maar doorheen kan fietsen en wandelen en we volksvertegenwoordigers kunnen aanspreken. Het is dan op zich ook niet heel raar dat daar problemen mee komen als er een probleem is tussen de staat en volkswil.quote:
Ik vind mensen die over 'het volk' spreken, alsof 'het volk een wil heeft' altijd een beetje eng.
Er bestaat geen 'het volk' en al helemaal geen 'volkswil'.
Brrr..rillingen krijg ik daarvan.
Een 'volkswil' is per definitie een anti-democratisch idee.
Het idee dat 'het volk' niet bestaat is juist heel eng. Als het volk niet bestaat, voor wie is de overheid dan in godsnaam bezig? 'Wir sind das Volk' scandeerden de DDR-burgers in 1989 als een daad van verzet, hallo leiders, voor wie waren jullie ook alweer aan het werk? Zonder het besef wie je dient als overheid wordt het een rommeltje waarin vooral eigen belangen worden gediend door niet legitieme belangen te dienen.
Dat is wat er nu aan de hand is. Het Italiaanse en Franse volk wordt gediend door onze overheid met geld uit de pensioenpotten van het volk, de internationale grootbedrijf en grootbanken worden gediend, het volk dat vanuit Eritrea, Somalie, Pakistan en Afghanistan Europa weet te berieken wordt gediend, het Turkse en Marokkaanse volk wordt gediend. Op zich hoef je daar helemaal niet onaardig tegen te zijn en kun je best wat voor ze doen, maar het dienen door de Nederlandse staat is voorbehouden aan het Nederlandse volk. Als de staat ophoudt dat volk te dienen verliest die zijn legitimiteit. Het met alle middelen bestrijden van diegenen die dat aankaarten is een verklaarbare reflex net als het elkaar overschreeuwen hoe legitiem ze wel niet zijn, maar dat neemt het eigenlijke probleem niet weg.
De vraag is natuurlijk of dat de schuld van het politiek of van "het volk" is. Een principiële politicus zijn die zijn of haar visie verdedigd en ook noodzakelijke impopulaire maatregelen neemt is nou niet bepaald een beroep wat enorm gewaardeerd wordt. Doe iets impopulairs en wordt gedecimeerd. Das altijd al een soort van wetmatigheid geweest, maar de laatste decennia zijn we wel enorm doorgeschoten. Een gevolg zou kunnen zijn dat de huidige generatie politici in verhouding nogal matig zijn ten opzichte van hun illustere voorgangers.quote:
[..]
Donder toch op, wanbeleid en wanbestuur is geen kwestie van eens zijn of niet. Vroeger had je ook wel dossiers op departementen die helemaal uit de klauw gelopen waren en dan was er altijd wel een staatssecretaris of minister die de kastanjes uit het vuur wilde halen en ook competent daarin was. En dan was het een paar jaar later weer prima in orde. Niet alle ministers konden maar die kwamen dan ook niet op zo'n moeilijk departement.
Nu zijn op zo'n beetje elk departement meerdere dossiers helemaal uit de klauw gelopen en is er geen enkele minister competent om dat aan te pakken, sterker nog, ze maken het allemaal nog erger. En dat was nog voor corona. Het is niet zo dat Hugo de Jonge de uitzondering is, hij faalt wel heel opzichtig maar het is nou niet zo dat er een minister rondloopt die het kan overnemen en dat er dan ineens niet meer geblunderd zal worden.
Een andere verklaring kan zijn dat er niets veranderd is, maar dat sinds de komst van internet geheimen niet meer bestaan. Het was altijd al een teringzooi, maar nu weten we het.
Puur persoonlijk, maar ik heb zelf politiek gevolgd sinds Balkenende en Rutte. De meeste mensen die ik kende vonden Balkenende een slechte premier en Rutte een goede, los van of ze het eens waren met het beleid. Maar Balkenende bestond nog in de tijd dat de meeste mensen standaard CDA of PvdA stemden. Ik heb trouwens ook het idee dat Lubbers en Kok het grootste gedeelte van hun ambtsperiodes best populair waren maar dat was voor mijn tijd, dus correct me if I'm wrong.
Dit bewijst vooral dat 'het' volk heel wispelturig is in dit soort dingen. En dat de premier vooral populair is in de wittebroodsweken na een verkiezing, en nog populairder in tijden van nationale crisis. Dan kan hij de 'president' uithangen. Dan wordt al het slechte beleid en alle controversiële coalities vergeten en hoeft hij alleen nog de bal in te koppen door de juiste toon te vinden. Terwijl Rutte waarschijnlijk maar heel beperkt zelf het coronabeleid bepaalt.quote:
[..]
Is gewoon een mooi filmpje van gemaakt.
[ twitter ]
Zo diep zouden PvdA leiders als Wim Kok of Wouter Bos, of een Groenlinks leider als Rösenmoller nooit zinken als het een crisistijd was.
Over het algemeen denk ik dat Mark Rutte na Ruud Lubbers de beste premier is die Nederland ooit heeft gehad.
Gratis bier voor iedereen maakt wel een kans.…..quote:
Noem mij één ding waar het volk het wel over eens is dan.
De ANGOB is tegen, 'het volk' is het dus niet eens.quote:
[..]
Gratis bier voor iedereen maakt wel een kans.…..
(Ik ben trouwens ook tegen: ik drink niet en zou dus via belastingen andermans bier moeten betalen)
Nee hoor, het Nederlandse electoraat is juist dol op de 'strenge' minister van financien, na het zuur komt het zoet en dat soort calvinistische boetedoening na de zonde gaat er heel goed in. Dat is meestal ook niet het verstandigste laat staan een verstandelijke keuze, maar de politicus die slechts nieuws komt brengen is hier juist vaak ongekend populair, hoeveel van dat slechte nieuws ook aan hemzelf te wijten is. Zie Rutte.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of dat de schuld van het politiek of van "het volk" is. Een principiële politicus zijn die zijn of haar visie verdedigd en ook noodzakelijke impopulaire maatregelen neemt is nou niet bepaald een beroep wat enorm gewaardeerd wordt. Doe iets impopulairs en wordt gedecimeerd. Das altijd al een soort van wetmatigheid geweest, maar de laatste decennia zijn we wel enorm doorgeschoten.
Nee, daarvoor deed onze pers nog weleens zijn controlereden werk. Er zijn eigenlijk geen departmementen waar alles gewoon behoorlijk functioneert en er is nauwelijks nog beleid dat niet is gebaseerd op politiek wenselijke ficties die dan vervolgens op de realiteit stuiten met alle problemen van dien. Er zijn ook al heel lang geen ministers meer over wiens werk iedereen tevreden is. Ik denk dat Ben Bot zo'n beetje de laatste is en als ik me niet vergis zat die samen in een kabinet met een Henk Bleeker wiens rotzooi nog lang niet opgeruimd is. Net zoals de rotzooi van Opstelten, Teeven, VdSteur, Wiebes etc. nog lang niet opgeruimd is. Henk Kamp was dan nog wel een krachtige minister die zijn kleine departementje prima op orde had, maar die heeft dan weer een hele provincie gesloopt.quote:Een gevolg zou kunnen zijn dat de huidige generatie politici in verhouding nogal matig zijn ten opzichte van hun illustere voorgangers.
Een andere verklaring kan zijn dat er niets veranderd is, maar dat sinds de komst van internet geheimen niet meer bestaan. Het was altijd al een teringzooi, maar nu weten we het.
Maar als wij, "het volk" of althans een meerderheid van "het volk" het niet eens is met de huidige generatie politici en hun manier van werken, dan kan het toch niet anders zijn dan dat wij "het volk" dat veranderen? De huidige politici lijken mij wel content met het huidige systeem, anders zouden ze er niet op deze manier mee omgaan.quote:
[..]
Nee hoor, het Nederlandse electoraat is juist dol op de 'strenge' minister van financien, na het zuur komt het zoet en dat soort calvinistische boetedoening na de zonde gaat er heel goed in. Dat is meestal ook niet het verstandigste laat staan een verstandelijke keuze, maar de politicus die slechts nieuws komt brengen is hier juist vaak ongekend populair, hoeveel van dat slechte nieuws ook aan hemzelf te wijten is. Zie Rutte.
[..]
Nee, daarvoor deed onze pers nog weleens zijn controlereden werk. Er zijn eigenlijk geen departmementen waar alles gewoon behoorlijk functioneert en er is nauwelijks nog beleid dat niet is gebaseerd op politiek wenselijke ficties die dan vervolgens op de realiteit stuiten met alle problemen van dien. Er zijn ook al heel lang geen ministers meer over wiens werk iedereen tevreden is. Ik denk dat Ben Bot zo'n beetje de laatste is en als ik me niet vergis zat die samen in een kabinet met een Henk Bleeker wiens rotzooi nog lang niet opgeruimd is. Net zoals de rotzooi van Opstelten, Teeven, VdSteur, Wiebes etc. nog lang niet opgeruimd is. Henk Kamp was dan nog wel een krachtige minister die zijn kleine departementje prima op orde had, maar die heeft dan weer een hele provincie gesloopt.
Het probleem wat ik met het alternatief heb is dat daar vooral sneue figuren tussen zitten. Een Wilders of een Baudet zijn nou ook niet bepaald de fijnste kristallen van onze politieke kroonluchter.
Ik ben de laatste om de belangrijk rol van de media als waak, speur en snuffelhond te ontkennen. Maar die doet zijn werk niet en mensen zijn gevoelig voor de constante propagandastroom die wel wordt geproduceerd.quote:
[..]
Maar als wij, "het volk" of althans een meerderheid van "het volk" het niet eens is met de huidige generatie politici en hun manier van werken, dan kan het toch niet anders zijn dan dat wij "het volk" dat veranderen? De huidige politici lijken mij wel content met het huidige systeem, anders zouden ze er niet op deze manier mee omgaan.
Misschien heeft het er ook gewoon mee te maken dat we 20 jaar met rechtse tot knetterrechtse kabinetten zitten, en rechts gewoon te weinig liefde voor de overheid heeft om die fatsoenlijk te besturen.
Dat is een heel ander aspect, ik kan bijvoorbeeld zowel Baudet als Ouwehand (en daarvoor Thieme) erg waarderen voor het stellen en deels beantwoorden van de grote vragen van deze tijd. We mogen wel wat blijer zijn met inbreng vanuit een visie ook al deel je die niet.quote:Het probleem wat ik met het alternatief heb is dat daar vooral sneue figuren tussen zitten. Een Wilders of een Baudet zijn nou ook niet bepaald de fijnste kristallen van onze politieke kroonluchter.
Het is dan ook niet echt crisistijd. Hugo De Jonge gaat immers lekker de lijsttrekkersverkiezingen in juist op de golven van corona. Pure partijpolitiek, waarvan hij even moest bekomen op een welverdiende vakantie. Dat lijkt me nou niet het soort nationale crisis waarin de oppositie al het wanbeleid maar moet laten passeren.quote:
Dit kun je ook Asscher en Klaver verwijten, die misbruiken de corona crisis op ongekende wijze om puur partijpolitiek te bedrijven. Dat is echt een schande. Ze kunnen het niet hebben dat Rutte hoog staat in de peilingen door aanpak van de corona crisis en verwijten hem ongeacht wat hij doet ''gebrekkig'' leiderschap.
Zo diep zouden PvdA leiders als Wim Kok of Wouter Bos, of een Groenlinks leider als Rösenmoller nooit zinken als het een crisistijd was.
Rutte gaat onder het mom van corona vrolijk EU integratiepolitiek bedrijven. Bestaande plannetjes werden er doorgerommeld, de kamer wordt onvoldoende geinformeerd en corona wordt gebruikt voor bestaande agenda's waar dat kan. Grapperhaus neemt zijn eigen regels met zware sancties niet eens serieus genoeg om zichzelf eraan te houden, Rutte neemt het niet serieus genoeg om de koning eraan te houden. Geen politiek gezichtsverlies lijden is belangrijker dan met het toegeven van fouten draagvlak voor de maatregelen creeeren. De leiderschapscrisis is de grootste crisis waarmee we te maken hebben en het is de plicht van de oppositie en zelfs de coalitie om dat aan de kaak te stellen.
Gebrek aan standaarden. Daarnaast ben je heel naar bezig met je stelling dat iedereen zijn mond maar moet houden en blind de leider moet volgen omdat het crisis is of zou zijn. Dat zijn van die Bush tactieken om de VS een Irak-oorlog in te rommelen.quote:Over het algemeen denk ik dat Mark Rutte na Ruud Lubbers de beste premier is die Nederland ooit heeft gehad.