Vaccins wereldwijd #3 - Volgens Hugo in Q2 2020!

Denkt hij dat het vaccineren van alleen de kwetsbare (met een mogelijk niet perfect vaccine) al ruimte geeft voor het loslaten van de 1,5 meter?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 11:07 schreef Stephen1985 het volgende:
Ik spreek vanmiddag voor het AD met Mercel Levi, CEO van 7 ziekenhuizen in Londen en afgelopen weekend te gast bij Buitenhof. Daarin betoogde hij dat Nederland z.s.m. een vaccin op de markt moet brengen. Het middel (vaccin) is immers in alle gevallen minder schadelijk dan de kwaal (het virus/een lockdown). In het VK wordt inmiddels driftig gewerkt aan een heus kerstvaccin voor kwetsbare doelgroepen/zorgpersoneel.

Vond de uitzending bij Buitenhof in ieder geval heel boeiend, volgens mij is het een interessante man. Suggesties voor goede vragen zijn welkom, morgen publicatie in de krant!

Ik ben heel benieuwd hoe hij de gang van zaken verwacht na introductie vaccin. Derde golf minder heftig? Hoe zal het kabinet de maatregelen afbouwen?

En wat is een reële verwachting van de effecten van het vaccin op de samenleving?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 11:07 schreef Stephen1985 het volgende:
Ik spreek vanmiddag voor het AD met Mercel Levi, CEO van 7 ziekenhuizen in Londen en afgelopen weekend te gast bij Buitenhof. Daarin betoogde hij dat Nederland z.s.m. een vaccin op de markt moet brengen. Het middel (vaccin) is immers in alle gevallen minder schadelijk dan de kwaal (het virus/een lockdown). In het VK wordt inmiddels driftig gewerkt aan een heus kerstvaccin voor kwetsbare doelgroepen/zorgpersoneel.

Vond de uitzending bij Buitenhof in ieder geval heel boeiend, volgens mij is het een interessante man. Suggesties voor goede vragen zijn welkom, morgen publicatie in de krant!

Zeker een interessante man! Ik weet niet of hij hier zicht op heeft, maar ik verbaas me nogal over het verschil in Case Fatality Rates. Veel landen zitten tussen de 2 en 3 (NL, DUI, FR, SP, VS), sommigen iets lager (Zwitserland 1.5) of ietsjes hoger (BEL 3.0) en sommigen behoorlijk hoger (ITA >6, SWE 4.9, UK 4.8).
Ik kan me voorstellen dat dat te maken heeft met het weinig testen in het begin vooral, waardoor er weinig officiele besmettingen waren tov doden, maar ook laatste weken is het verschil opvallend.

In de UK, met 4 keer zoveel mensen, worden ongeveer 2-3 keer zoveel besmettingen vastgesteld per dag, maar zijn er 5-6 keer zoveel doden. De meest logische verklaring zou zijn dat er in NL meer wordt getest en daardoor meer asymptomatische cases of meer lichte gevallen worden ontdekt. Maar er wordt in de UK meer getest als in Nederland. In NL bijna 200.000 testen per miljoen tot nu toe, in de UK bijna 500.000 testen per miljoen.
Ik liep hier gister tegenaan en ben nu net een beetje aan het kijken hoe de CFR over verschillende periodes is verlopen (maart-mei tov aug-okt).
Ook ben ik wel benieuwd wat hij denkt over de mentale impact van de maatregelen op de bevolking, en of hij zich zorgen maakt over dat aspect.

Scratch that.

De hoeveel cases, of beter, het gebrek aan bevestigde gevallen ivm het weinige testen, in de eerste maanden maakt heel veel uit voor de total CFR. Hier de CFR per maand berkent voor de VS, VK en NL.
Heb hier ook gekeken naar het aantal cases en aantal doden 14 dagen later. Schijnbaar zijn de huidige aantallen gevallen en doden in de VK tov Nederland vertekent en had ik dat over een langere tijd moeten vergelijken. Wel opmerkelijk dat de CFR van de VS toegenomen is de laatste maanden.

Data van: https://ourworldindata.org/coronavirus-testing

Dank voor de input en suggesties voor het gesprek! Hadden helaas maar 20 minuten met Levi, dus heb niet alle vragen kunnen voorleggen. Interview is hier te lezen: https://www.ad.nl/wetensc(...)p-de-markt~a1526f7c/

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 08:32 schreef Stephen1985 het volgende:
Dank voor de input en suggesties voor het gesprek! Hadden helaas maar 20 minuten met Levi, dus heb niet alle vragen kunnen voorleggen. Interview is hier te lezen: https://www.ad.nl/wetensc(...)p-de-markt~a1526f7c/

Leuk stuk geworden
Tof dat je het deelt!

https://nos.nl/artikel/23(...)ig-effectief-is.html

Negeer de achterlijk pessimistische titel, beide experts zijn super optimistisch (laatste alinea). Het einde is in zicht!!

(En ja dat de grootste festivals en events iets langer duren is logisch, dat zal wel 2022 worden, maar ik ben gewoon blij dat ze aangeven dát het idd gewoon weer gaat kunnen!)

Volle snelheid die tunnel uit!

Ben overigens ook blij dat die expert paar dagen terug aangaf dat kabinet daarbij echt niet zal wachten voor een paar kneusjes die zich niet willen laten inenten. Dat is wel gunstig.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 08:32 schreef Stephen1985 het volgende:
Dank voor de input en suggesties voor het gesprek! Hadden helaas maar 20 minuten met Levi, dus heb niet alle vragen kunnen voorleggen. Interview is hier te lezen: https://www.ad.nl/wetensc(...)p-de-markt~a1526f7c/

Goed stuk! En hij heeft zeker wel een goed punt in mijn ogen dat zelfs een behoorlijk veilig vaccin wat misschien niet perfect werkt, toch een heel stuk beter is dan het alternatief!
Zelf had ik wat meer bijwerkingen dan hem, vooral vermoeidheid, alsof ik een ironman had gedaan, zelfs bij de booster (toen minder). Maar ook dat was na een aantal dagen weer weg, je lichaam is gewoon druk bezig.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 12:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Goed stuk! En hij heeft zeker wel een goed punt in mijn ogen dat zelfs een behoorlijk veilig vaccin wat misschien niet perfect werkt, toch een heel stuk beter is dan het alternatief!
Zelf had ik wat meer bijwerkingen dan hem, vooral vermoeidheid, alsof ik een ironman had gedaan, zelfs bij de booster (toen minder). Maar ook dat was na een aantal dagen weer weg, je lichaam is gewoon druk bezig.

Dankje! En tof dat je proefpersoon bent. Puur uit nieuwsgierigheid: AstraZeneca-vaccin?

quote:

Op zondag 1 november 2020 16:06 schreef Stephen1985 het volgende:

[..]

Dankje! En tof dat je proefpersoon bent. Puur uit nieuwsgierigheid: AstraZeneca-vaccin?

Oxford/AZ vaccin ja, ik woon in Oxford, vandaar.

Ik moet zeggen dat ik ook steeds optimistischer begin te worden:

https://www.metronieuws.n(...)in-groot-brittannie/

quote:

Op zondag 1 november 2020 17:28 schreef StarmanFR het volgende:
Ik moet zeggen dat ik ook steeds optimistischer begin te worden:

https://www.metronieuws.n(...)in-groot-brittannie/

Jij woont in Groot Brittannië?

quote:

Op zondag 1 november 2020 17:30 schreef Molo het volgende:

[..]

Jij woont in Groot Brittannië?

Nee, dat niet. Maar áls het werk en goedgekeurd wordt is de kans grotere dat wij het ook krijgen vanwege onze nabijheid vlakbij de UK dan dat het meteen naar de andere kant van de wereld gaat, denk ik?

quote:

Op zondag 1 november 2020 17:32 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Maar áls het werk en goedgekeurd wordt is de kans grotere dat wij het ook krijgen vanwege onze nabijheid vlakbij de UK dan dat het meteen naar de andere kant van de wereld gaat, denk ik?

Oh zo

Ik denk dat er prima bevoorrading van vaccins is/komt voor Nederland, maar dat de politieke keuzes rondom versneld op de markt brengen hier anders kunnen uitvallen dan in het VK.

quote:

Op zondag 1 november 2020 17:35 schreef Molo het volgende:

[..]

Oh zo

Ik denk dat er prima bevoorrading van vaccins is/komt voor Nederland, maar dat de politieke keuzes rondom versneld op de markt brengen hier anders kunnen uitvallen dan in het VK.

Ok

Ik vind in ieder geval dat als het écht veilig is en de proef afgerond is, dat de vaccins zsm naar o.a. Nederland moeten komen. er moet geen tijd zijn voor getwijfel en bureaucratisch gedoe !

quote:

Op zondag 1 november 2020 17:42 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Ok

Ik vind in ieder geval dat als het écht veilig is en de proef afgerond is, dat de vaccins zsm naar o.a. Nederland moeten komen. er moet geen tijd zijn voor getwijfel en bureaucratisch gedoe !

Dat is tevens een ingewikkeld dilemma, snelheid versus veiligheid en de verantwoordelijkheid kunnen en durven nemen daarin.

quote:

Op zondag 1 november 2020 18:23 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat is tevens een ingewikkeld dilemma, snelheid versus veiligheid en de verantwoordelijkheid kunnen en durven nemen daarin.

Dit is ook wel een opvallende oproep hierin:

https://www.parool.nl/wer(...)p-de-markt~bde53ce9/

quote:

Op zondag 1 november 2020 18:39 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Dit is ook wel een opvallende oproep hierin:

https://www.parool.nl/wer(...)p-de-markt~bde53ce9/

Ik ben benieuwd, oprecht, want heel andere politieke situatie hier in Nederland.

Zou wmb mooi zijn en kan Levi hierin ook alleen maar waarderen. Open en eerlijke pragmatische aanpak

quote:

Op zondag 1 november 2020 17:35 schreef Molo het volgende:

[..]

Oh zo

Ik denk dat er prima bevoorrading van vaccins is/komt voor Nederland, maar dat de politieke keuzes rondom versneld op de markt brengen hier anders kunnen uitvallen dan in het VK.

Precies dit. EMA moet goedkeuring verlenen, wat in de praktijk betekent dat alle lidstaten hun meninkje over het vaccin mogen geven. Kan snel gaan hoor, zeker gezien AZ en Pfizer al in rolling review zijn. En met Remsedivir ging het ook binnen één maand. Maar goed, het sowieso meer bureaucratische rompslomp dan in het VK.

[ Bericht 0% gewijzigd door Stephen1985 op 01-11-2020 19:10:05 ]

quote:

Op zondag 1 november 2020 16:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Oxford/AZ vaccin ja, ik woon in Oxford, vandaar.

Levi vertelde me dat de hele vaccindiscussie in het VK veel meer leeft en men ook veel meer naar uitkijkt dan hier in Nederland. Hier is toch meer scepsis. Lijkt me trouwens boeiend om zo dicht bij het 'vuur' (Jenner Institute) te wonen, nu.

quote:

Op zondag 1 november 2020 19:04 schreef Stephen1985 het volgende:

[..]

Precies dit. EMA moet goedkeuring verlenen, wat in de praktijk betekent dat alle lidstaten hun meninkje over het vaccin mogen geven. Kan snel gaan hoor, zeker gezien AZ en Pfizer al in rolling review zijn. En met Remsedivir ging het ook binnen één maand. Maar goed, het sowieso meer bureaucratische rompslomp dan in het VK.

Remdesivir was al een bestaand geregistreerd middel, dat is ook weer wat anders dan een compleet nieuw product

quote:

Op zondag 1 november 2020 19:08 schreef Stephen1985 het volgende:

[..]

Levi vertelde me dat de hele vaccindiscussie in het VK veel meer leeft en men ook veel meer naar uitkijkt dan hier in Nederland. Hier is toch meer scepsis. Lijkt me trouwens boeiend om zo dicht bij het 'vuur' (Jenner Institute) te wonen, nu.

quote:

Op zondag 1 november 2020 19:08 schreef Stephen1985 het volgende:

[..]

Levi vertelde me dat de hele vaccindiscussie in het VK veel meer leeft en men ook veel meer naar uitkijkt dan hier in Nederland. Hier is toch meer scepsis. Lijkt me trouwens boeiend om zo dicht bij het 'vuur' (Jenner Institute) te wonen, nu.

Het Oxford/AZ vaccin is natuurlijk echt van de UK, en was als eerste veel in het nieuws. In Nederland wordt het Johnson & Johnson vaccin vaak gebrachts als een vaccin van Janssen uit Leiden (behalve toen de trial gepauzeerd werd, toen werd het het J&J vaccin uit de VS genoemd). In het buitenland is het gewoon het J&J vaccin.
De eerste vrijwilligers werden gezocht in Oxfordshire, en uiteraard zullen veel van de eerste vrijwilligers van de uni zelf zijn omdat die sneller de emails zullen hebben gekregen (dichterbij in het netwerk). Misschien dat 'trots' dan toch ook wel meespeelt.
Hoe de scepsis tegenover vaccins in NL en UK is weet ik niet precies. Ik denk dan maar aan de mazelen uitbraak op Samoa. De dekkingsgraad van ingeente mensen tegen mazelen liep daar in een paar jaar hard terug omdat 2 kinderen overleden nadat verplegers per ongeluk het poedervaccin hadden aangemaakt met verdovingsmiddel ipv steriel water. De Mazelen braken uit en in 3 maanden overleden ruim 80 mensen, de meeste kinderen onder 4 jaar. En dat op een populatie van 200.000. Wat was erger? Precies ook wat Levi zegt.
De veiligheidhsstudies naar algemene bijwerkingen zijn gedaan, bijwerkingen die nu nog aan het licht komen zijn zeldzaam. En mensen die een verhoogde kans op bijwerkingen zouden hebben (mensen die auto-immuunaandoenningen hebben bijvoorbeeld) zouden beter kunnen wachten tot daar meer duidelijkheid over is, maar gezonde mensen? Zelfs als een vaccin maar 30% bescherming biedt dan zou massaal vaccineren veel doden schelen, ook als er toch ernstige bijwerkingen blijken te zijn. Al wil je natuurlijk wel scenarios als narcolepsie van het 2009 Pandemirix vaccin vermijden, maar ook dat kwam eigenlijk alleen in een bepaalde leeftijdsklasse voor (eentje die nu niet gevaccineerd zou hoeven te worden, 4-19 jaar) en bij 1 op 12.000. 1 op 12.000 is wel behoorlijk als je 30 miljoen mensen vaccineerd.

Ik heb me er wel een beetje over verbaasd dat het toch vrij langzaam, in mijn optiek, ging om tot 10.000 gevaccineerden te komen in de UK. In april begonnen, toen riepen ze 500 mensen op, binnen paar weken werd dat opgeschaald naar 1000 (in Oxfordshire) en een maand later naar 10.000 (over heel de UK). Maar begin juli hadden ze er 'pas' 7.000 ofzo gevaccineerd. Tenminste, dat vertelde een arts me toen ik er was voor de booster.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 11:30 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

En wat is een reële verwachting van de effecten van het vaccin op de samenleving?

Niet te voorspellen, net als eventuele bijwerkingen op lange termijn. Het is nogal een experimentele techniek waarmee ze dit vaccin in elkaar hebben gezet.