abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  woensdag 14 oktober 2020 @ 14:42:22 #1
385501 Starhopper
LIKE AL MIJN POSTS!
pi_195633849
quote:
Coronaminister De Jonge kijkt of mensen die niet vrijwillig thuisblijven boete kunnen krijgen

Mensen die niet vrijwillig thuisblijven, omdat ze besmet zijn met het coronavirus of in nauw contact zijn geweest met een besmet persoon, kunnen hiertoe mogelijk worden verplicht. Coronaminister Hugo de Jonge onderzoekt mogelijkheden om zo’n quarantaineplicht in te voeren, met een boete of andere straf als sanctie.



Zo’n 10 procent van de besmette mensen houdt zich niet of niet volledig aan de quarantaineregels. Ook nauwe contacten van besmette mensen wordt geadviseerd in quarantaine te gaan, maar 15 procent van die groep houdt zich daar niet aan, blijkt uit onderzoek van Berenschot. Ook de GGD trok al eerder aan de bel over quarantainemijders. ,,Dit vormt een groot risico op verdere verspreiding, zeker als nu het aantal besmettingen blijft toenemen”, schrijft minister De Jonge.

Maar over een plicht is de bewindsman niet enthousiast. Liever helpt hij mensen de tijd thuis te overbruggen met een ‘quarantainegids’ en hulp van de gemeenten en het Rode Kruis. Als een 'stok achter de deur’ is een verplichting toch nodig, denkt De Jonge. ,,Pas in een uiterste situatie, als mensen willens en wetens quarantaine weigeren, zal ik overgaan tot bijvoorbeeld de mogelijkheid van het verplicht opleggen van quarantaine.”

Dat kan mogelijk landelijk opgelegd worden, of via de veiligheidsregio’s. De Jonge schrijft aan de Tweede Kamer dat zijn ministerie, in samenwerking met Justitie, kijkt naar wat de beste optie is. ,,Over enkele weken” wil hij de Kamer hierover meer informatie geven.

Verplichte deelname
Overigens is ook gekeken naar verplichte deelname aan bron- en contactonderzoek, waarbij mensen die in contact zijn gekomen met een besmette persoon hierover worden ingelicht. Van zo’n plicht ziet het kabinet toch af. ,,Op basis van deze gesprekken en verkenning concludeer ik dat het verplicht stellen van deelname aan het BCO op dit moment meer nadelen dan voordelen kent”, schrijft De Jonge.

Het kabinet erkent dat verplicht thuis blijven voor sommige mensen, bijvoorbeeld oproepkrachten, betekent dat ze inkomsten mislopen. Ook kunnen sommige werknemers een tijdlang niet werken. Er is gekeken naar een manier om werknemers en werkgevers te compenseren, omdat de sociale regelingen en de coronasteunpakketten hier niet altijd in voorzien. Dit stuitte echter op problemen. Nu onderzoekt het kabinet een ‘generieke compensatie’ voor doorbetalende werkgevers, maar ook dat lijkt nog niet zo makkelijk.

Omdat de specifieke situatie van de werkgever lastig in te schatten is, kan het voorkomen dat bedrijven te veel of te weinig compensatie krijgen. Bovendien zijn de uitvoeringsorganisaties van de overheid zo overbelast door onder meer de coronasteunmaatregelen, dat een nieuwe regeling waarschijnlijk te veel wordt. Het kabinet blijft hierover in gesprek met vakbonden en werkgeversorganisaties.

https://www.pzc.nl/dossie(...)en-krijgen~a81e5d43/

Water towers can fly! :D
pi_195633906
Lekker op tijd mafklapper :N :X
Bedenk dit in april en niet nu
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_195633922
Die klootzak had al lang moeten zorgen dat iedereen insta getest kan worden, ipv dreigen met dit soort draconische shit.

In China kunnen ze in 1 stad 9 miljoen mensen binnen een paar dagen testen, met bijna insta de uitslag, maar hier mag je je niet laten testen tenzij je zo ziek bent dat je iedereen al besmet hebt, en als het wel mag moet je 200km reizen en dagen op de uitslag wachten.
pi_195634234
Dan laten die mensen zich toch gewoon niet testen?
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_195634483
Je bent ook wel een enorme tokkie als je na besmetting niet in quarantaine gaat.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 15:19:03 #6
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195634488
quote:
13s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 14:46 schreef Farenji het volgende:
Die klootzak had al lang moeten zorgen dat iedereen insta getest kan worden, ipv dreigen met dit soort draconische shit.

In China kunnen ze in 1 stad 9 miljoen mensen binnen een paar dagen testen, met bijna insta de uitslag, maar hier mag je je niet laten testen tenzij je zo ziek bent dat je iedereen al besmet hebt, en als het wel mag moet je 200km reizen en dagen op de uitslag wachten.
Uitstekende vergelijking tussen het bijzonder overeenkomende Nederland en China.
Leve de koe !!!
pi_195634670
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 15:18 schreef Gehrman het volgende:
Je bent ook wel een enorme tokkie als je na besmetting niet in quarantaine gaat.
Dit.
Maar helaas zijn er Tokkies genoeg
pi_195634913
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 15:05 schreef nostra het volgende:
Dan laten die mensen zich toch gewoon niet testen?
Precies. Ik heb een nulurencontract, ik moet werken voor mijn rekeningen, je denkt toch zeker niet dat ik dan nog langs die teststraat loop?

(Denk het eigenlijk wel, maar denk dat dat voor veel mensen zo geld. Enige oplossing is denk ik nulurencontracten en zzp's enzo vanuit overheid salaris laten vergoeden voor de uren die niet kunnen werken door quarantine. Anders gaat dit gewoon nooit werken, mensen willen niet hun huis kwijtraken. Punt.)
pi_195635056
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 15:05 schreef nostra het volgende:
Dan laten die mensen zich toch gewoon niet testen?
Exact. Geen app. Geen gegevens achterlaten. Geen meldingen.
pi_195635275
Als iemand positief getest is en moedwillig nog overal heen gaat, is dat wel verwijtbaar.
Maar je kunt mensen (nog) niet straffen voor het niet ondergaan van een test.

Zelf ga ik niet ziek naar buiten. Dat lijkt me het minste wat je kunt doen. Maar ik heb nog wel veel vragen over het potentieel 'asymptomatische' variant. De stelling dat je zelf totaal niets merkt, maar toch corona kunt hebben, maakt het ongeveer onmogelijk om verspreiding te voorkomen zonder je elke dag te testen.

Waar de Jonge voor moet oppassen, is dat hij niet de indruk wekt dat dit zou betekenen dat mensen die een melding van de app krijgen, strafbaar worden als ze niet direct in quarantaine gaan.
pi_195635516
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 15:54 schreef GemMagic het volgende:
Als iemand positief getest is en moedwillig nog overal heen gaat, is dat wel verwijtbaar.
Maar je kunt mensen (nog) niet straffen voor het niet ondergaan van een test.

Zelf ga ik niet ziek naar buiten. Dat lijkt me het minste wat je kunt doen. Maar ik heb nog wel veel vragen over het potentieel 'asymptomatische' variant. De stelling dat je zelf totaal niets merkt, maar toch corona kunt hebben, maakt het ongeveer onmogelijk om verspreiding te voorkomen zonder je elke dag te testen.

Waar de Jonge voor moet oppassen, is dat hij niet de indruk wekt dat dit zou betekenen dat mensen die een melding van de app krijgen, strafbaar worden als ze niet direct in quarantaine gaan.
Die hele app is vrij nutteloos en zelfs contra-productief zonder goed testbeleid, en inderdaad, als die pipo dan ook nog gaat dreigen met burgers straffen, omdat je je zonder symptomen niet kan laten testen, ondergraaft ie de boel nog meer.
pi_195635737
Ik ben het wel eens met De Jonge dat ik niet het test-systeem moet belasten als ik geen enkel symptoom van ziekte heb.

Ik betwijfel dan ook sterk de besmettelijkheid van mensen die geen symptomen hebben. In dat licht ontgaat het nut van een app me volledig.
pi_195635928
Dit vind ik wel terecht. Die mensen mogen een forse boete krijgen en bij herhaling huisarrest.
pi_195636296
Het wordt uit het artikel al wel duidelijk dat hier zoveel problemen qua regelingen en logistiek aanzitten, dat dit er echt niet op de snelle termijn komt. Als het er al komt.
pi_195636940
Net of die mensen uit kwaadwillendheid zich niet aan de quarantaine hielden.
Misschien waren ze wel net als ik al 5 dagen aan het wachten op een uitslag en ontstonden er problemen met de bezetting. En hadden ze net als ik ook een negatieve sneltestuitslag.

De crux zit m erin dat er onvoldoende testcapaciteit is om goed beleid te maken, niet dat mensen laconiek zijn, want dat is ook maar een deel.
pi_195721175
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 15:19 schreef Dven het volgende:

[..]

Uitstekende vergelijking tussen het bijzonder overeenkomende Nederland en China.
De hele bevolking verplicht testen is niet zo des Nederlands inderdaad, maar wat meer testcapaciteit zou wel helpen. Dan kunnen mensen die zich willen laten testen dat in elk geval doen. En hoe lager de drempel, hoe meer mensen dat zullen doen.
pi_195722604
Werkgevers vinden het echt niet relaxed als mensen thuisblijven omdat ze in aanraking zijn geweest met een besmet persoon.
Helemaal bij mensen die hun beroep niet thuis kunnen uitoefenen.
Als je wel gaat werken krijg je boete.
Als je niet gaat werken kost het je vakantiedagen of salaris. Of ze moeten de gemiste uren als onbetaald overwerk inhalen.
Dus dan krijg je idd dat mensen zich niet laten testen en toch gaan werken.
pi_195722655
quote:
1s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:12 schreef quirina het volgende:
Werkgevers vinden het echt niet relaxed als mensen thuisblijven omdat ze in aanraking zijn geweest met een besmet persoon.
Helemaal bij mensen die hun beroep niet thuis kunnen uitoefenen.
Als je wel gaat werken krijg je boete.
Als je niet gaat werken kost het je vakantiedagen of salaris. Of ze moeten de gemiste uren als onbetaald overwerk inhalen.
Dus dan krijg je idd dat mensen zich niet laten testen en toch gaan werken.
Als je buiten je schuld om in quarantaine moet, dan moet je werkgever gewoon doorbetalen.
pi_195722923
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als je buiten je schuld om in quarantaine moet, dan moet je werkgever gewoon doorbetalen.
Hoe wou je dat bewijzen?

Het is wel gebleken dat de groep mensen die schijt aan de regels hebben corona hebben... is dat dan niet iets van eigen schuld? had je maar afstand moeten houden, handen wassen etc.
Interessant he ?
pi_195722984
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:33 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Hoe wou je dat bewijzen?

Het is wel gebleken dat de groep mensen die schijt aan de regels hebben corona hebben... is dat dan niet iets van eigen schuld? had je maar afstand moeten houden, handen wassen etc.
In principe is het niet je schuld, tenzij anders blijkt. Bijvoorbeeld als je in quarantaine gaat omdat je in TsjechiŰ bent wezen pokeren of zo.
pi_195723007
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

In principe is het niet je schuld, tenzij anders blijkt. Bijvoorbeeld als je in quarantaine gaat omdat je in TsjechiŰ bent wezen pokeren of zo.
Ja, maar anderzijds was het zo nodig om de grens over te gaan in 2020?
Hoe moeilijk is het om een jaartje niet de grens over te gaan...

Stel iemand op de IC bleek in een oranje/rood gebied geweest te zijn, krijgt deze persoon direct een stevige boete + strafblad?
Interessant he ?
  zondag 18 oktober 2020 @ 23:41:01 #22
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_195723018
Ik snap niet dat het Řberhaupt nodig is.

Ben je ziek, blijf een paar weekjes thuis, het is even niet anders.
pi_195723070
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als je buiten je schuld om in quarantaine moet, dan moet je werkgever gewoon doorbetalen.
Het is geen ziekmelding.
pi_195723090
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:39 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Ja, maar anderzijds was het zo nodig om de grens over te gaan in 2020?
Hoe moeilijk is het om een jaartje niet de grens over te gaan...

Stel iemand op de IC bleek in een oranje/rood gebied geweest te zijn, krijgt deze persoon direct een stevige boete + strafblad?
Nee, want het gaat om een dringend advies, niet om een verplichting of wet.

Maar als jij naar Spanje gaat en daarna 14 dagen in quarantaine zit, is dat uiteraard niet het probleem van je werkgever. En als je daar vast komt te zitten door restricties wsl ook niet.
pi_195723121
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik snap niet dat het Řberhaupt nodig is.

Ben je ziek, blijf een paar weekjes thuis, het is even niet anders.
Ja, dat is iets wat Nederlandse werkgevers heel moeilijk vinden... ze haten ziek melders en praten hun mensen zo aan wie niet ziek is wordt beloont..
Er zijn serieus CAOs, dat je de eerste dagen ziek voor eigen verlof rekening is... lekker zon CAO en werkgever.
Interessant he ?
  maandag 19 oktober 2020 @ 09:02:22 #26
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_195725424
Ik hoorde van de week een verhaal van een collega, bij haar in het dorp was er dus iemand die tussen de test en de uitslag "gewoon" was wezen voetballen. Want hij had niet zo'n last. Lekker gezellig in de kleedkamer gezeten. Uitslag bleek positief, halve team besmet.
  maandag 19 oktober 2020 @ 09:20:04 #27
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_195725562
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 09:02 schreef Fietsertje70 het volgende:
Ik hoorde van de week een verhaal van een collega, bij haar in het dorp was er dus iemand die tussen de test en de uitslag "gewoon" was wezen voetballen. Want hij had niet zo'n last. Lekker gezellig in de kleedkamer gezeten. Uitslag bleek positief, halve team besmet.
Was dat bij AZ?
pi_195726828
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik snap niet dat het Řberhaupt nodig is.

Ben je ziek, blijf een paar weekjes thuis, het is even niet anders.
Het probleem is dat mensen met een nulurencontract zoals ik dan een half maandsalaris mislopen en dan vaak weten dat ze dan de rekeningen niet kunnen betalen.

Mensen hebben liever geen deurwaarder thuis of gaan leven op straat...

Dus als je dat wilt zal je *MOETEN* regelen dat staat volledig salaris doorbetaald, anders is het beste wat je gaat bereiken dat mensen zich maar gewoon niet laten testen
...
pi_195727254
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 23:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee, want het gaat om een dringend advies, niet om een verplichting of wet.
Doet er niet toe. Als Hugo De Jonge zegt zitten dan ga je zitten.
Van de kop in het woestijnzand tot afgehakte hoofden in de straten van Europa.
pi_195727558
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 11:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Doet er niet toe. Als Hugo De Jonge zegt zitten dan ga je zitten.
Mja. Hugo de Jonge is moeilijk nog serieus te nemen. Dat de beste man eerst maar eens de testcapaciteit, de testen zelf, het bron- en contactonderzoek en die app fatsoenlijk organiseert.

Hugo kan er niks van.
  maandag 19 oktober 2020 @ 12:09:14 #31
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195727574
Heeft hij weer gesnoven?
  maandag 19 oktober 2020 @ 12:21:09 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195727756
quote:
13s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 14:46 schreef Farenji het volgende:
Die klootzak had al lang moeten zorgen dat iedereen insta getest kan worden, ipv dreigen met dit soort draconische shit.
In die richting denk ik dus ook. Als mensen snel weten dat ze besmet zijn denk ik dat de bereidheid om een paar dagen in isolatie te gaan een stuk groter is. En zorg inderdaad eerst maar dat de GGD de eerder gedane beloftes gaat waarmaken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195727804
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

In die richting denk ik dus ook. Als mensen snel weten dat ze besmet zijn denk ik dat de bereidheid om een paar dagen in isolatie te gaan een stuk groter is. En zorg inderdaad eerst maar dat de GGD de eerder gedane beloftes gaat waarmaken.
Klopt. Als je twee dagen moet wachten tot je getest kunt worden en daarna drie dagen op de uitslag, denken veel mensen van "Het zal allemaal wel".
pi_195727835
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 11:13 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Het probleem is dat mensen met een nulurencontract zoals ik dan een half maandsalaris mislopen en dan vaak weten dat ze dan de rekeningen niet kunnen betalen.

Mensen hebben liever geen deurwaarder thuis of gaan leven op straat...

Dus als je dat wilt zal je *MOETEN* regelen dat staat volledig salaris doorbetaald, anders is het beste wat je gaat bereiken dat mensen zich maar gewoon niet laten testen
...
In die situatie zou ik ook door blijven werken.

Niet alleen doorbetaling maar ook ontslagbescherming tot x weken na betermelding.
  maandag 19 oktober 2020 @ 12:28:27 #35
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195727881
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

Klopt. Als je twee dagen moet wachten tot je getest kunt worden en daarna drie dagen op de uitslag, denken veel mensen van "Het zal allemaal wel".
Een minister die even een stoere uitspraak doet zet meer zoden aan de dijk dan meer uitleg geven over falend beleid zal er ook wel achter zitten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195727960
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:28 schreef Megumi het volgende:

[..]

Een minister die even een stoere uitspraak doet zet meer zoden aan de dijk dan meer uitleg geven over falend beleid zal er ook wel achter zitten.
Hugo vindt het net iets te leuk om met z'n snuffert op camera te zijn voor zijn eigen PR momentjes. Die ijdelheid van die vent is echt niet normaal. Laat ie lekker een ceremoniele functie ergens zoeken, misschien moet ie maar als spreekstalmeester in het circus gaan werken ofzo, maar voor de verantwoordelijkheden van minister is ie totaal ongeschikt.
  maandag 19 oktober 2020 @ 12:36:46 #37
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195728029
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:33 schreef Farenji het volgende:

[..]

Hugo vindt het net iets te leuk om met z'n snuffert op camera te zijn voor zijn eigen PR momentjes. Die ijdelheid van die vent is echt niet normaal. Laat ie lekker een ceremoniele functie ergens zoeken, misschien moet ie maar als spreekstalmeester in het circus gaan werken ofzo, maar voor de verantwoordelijkheden van minister is ie totaal ongeschikt.
Aan een kant zou ik absoluut niet in zijn schoenen willen staan in deze spannende tijden. Wat door sommigen ook als een vloek gezien wordt. Los daarvan is het ook wel zo dat je het met zoveel belangen en verschillende meningen het nooit goed doet. En ook mis ik een duidelijke en heldere richting met een perspectief vanuit de regering en de oppositie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195728034
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:33 schreef Farenji het volgende:

[..]

Hugo vindt het net iets te leuk om met z'n snuffert op camera te zijn voor zijn eigen PR momentjes. Die ijdelheid van die vent is echt niet normaal. Laat ie lekker een ceremoniele functie ergens zoeken, misschien moet ie maar als spreekstalmeester in het circus gaan werken ofzo, maar voor de verantwoordelijkheden van minister is ie totaal ongeschikt.
Hij geniet van de aandacht inderdaad.

Ook compleet ongeloofwaardig dat iemand met 'n Havo-diploma en wat ervaring als leraar op een basisschool Nederland door deze crisis moet gaan loodsen.

Da's een beetje als 'n Dreamliner laten besturen door iemand die nooit vlieglessen heeft gehad, maar vroeger wel goed papieren vliegtuigjes kon vouwen.
pi_195728149
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:36 schreef Megumi het volgende:

[..]

Aan een kant zou ik absoluut niet in zijn schoenen willen staan in deze spannende tijden. Wat door sommigen ook als een vloek gezien wordt. Los daarvan is het ook wel zo dat je het met zoveel belangen en verschillende meningen het nooit goed doet. En ook mis ik een duidelijke en heldere richting met een perspectief vanuit de regering en de oppositie.
Ik zou uberhaupt niet in zijn schoenen willen staan. Wat een dingen draagt ie soms. :D
Natuurlijk is het een uiterst lastige taak. Maar "if you can't stand the heat, stay out of the fucking kitchen", zoals men zegt. Al vanaf het begin was het voor iedereen, in zowat alle landen ook duidelijk wat nou echt belangrijk was: testen, testen, testen. Het is wel degelijk hem aan te merken dat ie dat na al die maanden nog steeds niet goed heeft geregeld. Zoals ik zei in andere landen kunnen ze het wel, niet alleen in China maar ook oa Taiwan, Zuid-Korea, Nieuw Zeeland. Vrijwel alle landen in Europa doen dit ook veel beter dan Nederland, we bungelen al tijden ergens onderaan qua tests, en staan (mede hierdoor) aan de top qua besmettingen, en dat is echt iets waar Hugo zich kapot voor zou moeten schamen.
  maandag 19 oktober 2020 @ 12:49:39 #40
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195728242
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:43 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik zou uberhaupt niet in zijn schoenen willen staan. Wat een dingen draagt ie soms. :D
Natuurlijk is het een uiterst lastige taak. Maar "if you can't stand the heat, stay out of the fucking kitchen", zoals men zegt. Al vanaf het begin was het voor iedereen, in zowat alle landen ook duidelijk wat nou echt belangrijk was: testen, testen, testen. Het is wel degelijk hem aan te merken dat ie dat na al die maanden nog steeds niet goed heeft geregeld. Zoals ik zei in andere landen kunnen ze het wel, niet alleen in China maar ook oa Taiwan, Zuid-Korea, Nieuw Zeeland. Vrijwel alle landen in Europa doen dit ook veel beter dan Nederland, we bungelen al tijden ergens onderaan qua tests, en staan (mede hierdoor) aan de top qua besmettingen, en dat is echt iets waar Hugo zich kapot voor zou moeten schamen.
Op zich is de minister voorgelogen door de GGD die aangaven het een en ander makkelijk te kunnen. Vergeet niet dat de ambtenaren ook een enorme macht hebben in deze.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195728291
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:49 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich is de minister voorgelogen door de GGD die aangaven het een en ander makkelijk te kunnen. Vergeet niet dat de ambtenaren ook een enorme macht hebben in deze.
Je moet ook niet alles klakkeloos aannemen. Als bij 'n project iemand mij zegt dat 'ie iets kan fixen in een veel te korte tijd of voor 'n verdacht lage prijs, dan vraag ik ook door.

Da's een beetje het verschil tussen verantwoordelijkheid nemen (en voelen) en vooral bezig zijn met jezelf (indekken).
pi_195728299
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:49 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich is de minister voorgelogen door de GGD die aangaven het een en ander makkelijk te kunnen. Vergeet niet dat de ambtenaren ook een enorme macht hebben in deze.
Hebben ze dat echt gezegd? Ik hoor al maanden alleen berichten vanuit de GGD dat ze het juist helemaal niet aankunnen. En dat viel natuurlijk te verwachten, als je denkt dat je met je standaardbezetting deze monstertaak wel even kan klaren ben je niet goed snik.
  maandag 19 oktober 2020 @ 13:01:39 #43
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195728420
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:52 schreef Farenji het volgende:

[..]

Hebben ze dat echt gezegd? Ik hoor al maanden alleen berichten vanuit de GGD dat ze het juist helemaal niet aankunnen. En dat viel natuurlijk te verwachten, als je denkt dat je met je standaardbezetting deze monstertaak wel even kan klaren ben je niet goed snik.
De afgesproken BCO-norm waar de GGD aangaf zich te kunnen houden is duidelijk niet gehaald.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 19 oktober 2020 @ 13:02:42 #44
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195728443
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 11:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Doet er niet toe. Als Hugo De Jonge zegt zitten dan ga je zitten.
Nee dat is uiteindelijk aan een rechter.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 19 oktober 2020 @ 13:33:12 #45
492230 Vlad1986
Justice will prevail
pi_195728961
Er valt wat over te zeggen om een boete uit te delen als je positief bent en je negeert de quarantaine regels. Of dat je een boete kan krijgen als je in afwachting van je je test afspraak of uitslag niet thuis blijft.

Maar dan gaan steeds minder mensen zich laten testen omdat:

1, de wintermaanden er zijn en iedereen nu verkouden kan worden en ook meer keer in een jaar verkouden kan worden. Als je je dan elke keer moet laten testen ben je meer in de teststraat en thuis als op je werk of school.

2. Als je een zzper / ondernemer bent of niet betaald word als je niet aanwezig bent en je moet steeds thuis zitten omdat je een loopneus hebt, of je niet 100% voelt dan gaan die mensen zich ook niet meer laten testen omdat ze anders niet rond kunnen komen.

3. omdat mensen zich toch vrij willen bewegen en niet bang moeten zijn om een boete te krijgen als ze even een frisse neus willen halen.
At the end Justice will prevail
pi_195729018
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:02 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nee dat is uiteindelijk aan een rechter.
Onzin, de minister is gewoon je werkgever als ambtenaar. Je gaat in zo'n geval natuurlijk niet naar de rechter stappen. Kan me ook best voorstellen dat je net iets te snel ja zegt als de minister, je baas, ergens om vraagt. Zeker als ie het ook brengt als een order ipv een vraag. En inderdaad wat @Halcon zegt, de minister had ook kunnen doorvragen, maar dat deed ie niet want zijn eigen straatje was hiermee al schoongeveegd, nu was het lekker iemand anders' probleem.
  maandag 19 oktober 2020 @ 14:37:19 #47
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195729860
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 13:36 schreef Farenji het volgende:

[..]

Onzin, de minister is gewoon je werkgever als ambtenaar. Je gaat in zo'n geval natuurlijk niet naar de rechter stappen. Kan me ook best voorstellen dat je net iets te snel ja zegt als de minister, je baas, ergens om vraagt. Zeker als ie het ook brengt als een order ipv een vraag. En inderdaad wat @:Halcon zegt, de minister had ook kunnen doorvragen, maar dat deed ie niet want zijn eigen straatje was hiermee al schoongeveegd, nu was het lekker iemand anders' probleem.
Dus een minister onder een democratisch regime mag uit eigen beweging zonder dat er wetgeving is een burger opsluiten. Het onderstaande kan gewoon niet. Dat is onzin.

quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 11:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Doet er niet toe. Als Hugo De Jonge zegt zitten dan ga je zitten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195730037
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dus een minister onder een democratisch regime mag uit eigen beweging zonder dat er wetgeving is een burger opsluiten. Het onderstaande kan gewoon niet. Dat is onzin.
[..]

Wetgeving moet 'm dat dan wel mogelijk maken. Hugo's eigen woorden zijn dat dat nu "best wel omslachtig" is. Figuren als Hugo de Jonge aan het roer zijn ook een uitstekend argument om tegen verregaande wetgeving te zijn.
  maandag 19 oktober 2020 @ 15:03:00 #49
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195730198
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:51 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wetgeving moet 'm dat dan wel mogelijk maken. Hugo's eigen woorden zijn dat dat nu "best wel omslachtig" is. Figuren als Hugo de Jonge aan het roer zijn ook een uitstekend argument om tegen verregaande wetgeving te zijn.
En denk dat Hugo en ook wat andere mensen wel een opfriscursus staatsrecht kunnen gebruiken wellicht. Hij is niet de enige die binnen een politiek kader dingen roept dat soms ronduit tegen de grondwet ingaat. Of zonder goedkeuring van het parlement onmogelijk zijn en of onuitvoerbaar binnen staatsrechtelijk kader.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195730470
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dus een minister onder een democratisch regime mag uit eigen beweging zonder dat er wetgeving is een burger opsluiten. Het onderstaande kan gewoon niet. Dat is onzin.
[..]

Ok, er lopen hier twee compleet verschillende discussies doorelkaar.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')