COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De prognose van van Dissel was 400 Corona patienten op de IC medio oktober en 2200 in het ziekenhuis.quote:Op maandag 12 oktober 2020 08:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Percentage positieve testen was eerst 2 procent in de zomer, inmiddels bijna 14 procent. Het ligt niet simpel aan verhoogde capaciteit. Aantal mensen in het ziekenhuis met corona stijgt ook nog steeds.
Het is (bijna) media oktober: 250 op de IC en ca 1000 in het ziekenhuis.
#vierdagenextra
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat er dan 2k op liggen of er tot dan 2k bij komen?quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patiënten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
Interessantquote:
Ik heb op basis van de RIVM data en de gesprekken gister de cijfers eens uit elkaar getrokken. Gisteren zijn er totaal 6300 besmettingen geteld, wat heel simpel gezegd het verschil is in de bestanden van het RIVM van gisteren en eergisteren, meer niet. Dat zegt iets, maar dat zegt niet heel veel over de verschillen per dag.
Had niet heel veel zin om 't direct even in R te schrijven oid, dus heb de data van beiden geëxporteerd en even naast elkaar gelegd in Excel, wel zo makkelijk. Dit is wat er dan uitkomt:
[ link | afbeelding ]
Deze data vergelijkt de data van 7 tot en met 11 oktober. Wat naar mijn idee interessant is aan de data, is dat het lijkt dat er gemiddeld tot een dag of 11 vertraging in de data is/kan zijn. Data van daarvoor is een vrij kleine hoeveelheid, dus die tel ik even niet mee.
Dat zou betekenen dat we vandaag nog mogelijk 200 tot 300 besmettingen van 1 oktober binnen gaan krijgen.
Als we er vanuit gaan dat de besmettingscijfers gebruikt worden om het aantal ziekenhuisopnames te berekenen, dan is alle data ouder dan ~14 dagen niet relevant meer. De opnametijd ligt tenslotte tussen 5 en 14 dagen, dus alle cijfers die vandaag doorgegeven worden die ouder zijn dan 14 dagen, zullen naar waarschijnlijkheid niet meer leiden tot een groei in ziekenhuisopnames.
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op één dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nouja, wat overal dus gewoon gedaan wordt is de CSV/JSON van vandaag pakken, die naast de CSV/JSON van gisteren leggen en die aantallan van elkaar af trekken, zonder enige verdere vorm van correlatie. De RIVM data van 11 oktober hadden totaal 174653 regels, en die van 10 oktober 168280 regels, dus: 174653 - 168280 = 6373 besmettingen (dat komt exact overeen met wat Marino van Zelst getweet heeft bijvoorbeeld)quote:
[..]
Interessant
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op één dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Puur taalkundig gezien klopt het ook wat ze zeggen, maar het is natuurlijk niet helemaal juist. Als ik naar de gemiddelde cijfers kijk, lijkt het dat 11 dagen geleden nog zo'n 200 meldingen mist, 10 dagen geleden nog zo'n 300, 9 dagen geleden nog 500, etc. Het is dus moeilijk te zeggen of we de piek bereikt hebben, maar een groei met 6300 per dag is gewoon feitelijk onjuist.
Deze cijfers kunnen we ook per leeftijdsgroep indelen, en een inschatting maken van de hoeveelheid ziekenhuisopnames die er nog aan zitten te komen, dat heb ik gisteren in dit topic ergens gedaan.
Ik heb overigens contact opgenomen met van Zelst, aangezien zijn cijfers overal als leidend gezien lijken te worden, om te vragen of hij wat verdere nuance aan kan brengen. Dit is een deel van wat ik 'm gemaild heb, eens kijken of ie reageert:
quote:Ik neem contact met je op over de recente cijfers. Zoals je ziet begint de data die door de GGD’s aangeleverd wordt steeds verder uit de pas te lopen met de dagcijfers, waardoor het (denk ik) een vertekend beeld oplevert. Doordat jouw cijfers heel het land rond gaan, zullen mensen die ze niet volledig kunnen interpreteren mogelijkerwijs meer (of minder) angst krijgen dan nodig is.
Hierom dacht ik, is het misschien een idee dat je in je dagcijfers onderscheid maakt in cijfers die over eerdere dagen gerapporteerd zijn die wel recent zijn, bijvoorbeeld in de afgelopen 2 weken, en oudere cijfers apart benoemd. Dat zou nog steeds een volledig beeld geven, maar zorgt ervoor dat de cijfers beter in context geplaatst kunnen worden.
De cijfers van vandaag zijn een mooi voorbeeld. Als je de hoeveelheid meldingen van gisteren en vandaag bij elkaar optelt krijg je een total van 1862 besmettingen terug. De diff tussen vandaag en gisteren in de bestanden is echter ongeveer 6300. Ik begrijp volledig dat die cijfers achterlopen en dus niet een (volledig juiste) waarheid vertegenwoordigen, maar cijfers die ouder dan 2 weken zijn zullen in nog maar een enkel geval tot een ziekenhuisopname leiden, door de incubatietijd die dan al verstreken is.
Ja, je bent correct.quote:
[..]
Interessant
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op één dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Maar hou er rekening mee dat het dus nu niet duidelijk is hoeveel positieve gevallen er nog moeten komen uit de meer recentere dagen.
Antifa
Ik weet dat jullie doorgaans niet zo goed gaan op tweetjes van Geert, maar vond dit wel een mooi voorbeeld wat uitgestelde reguliere zorg kán betekenen.
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Maurice shopt zoals altijd in data en informatiequote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ook wel interessante tweetjes
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dit is het frustrerende inderdaad. Met een gemiddelde vertraging van een dag of 11, weten we eind deze week pas hoe begin oktober eruit zag (oftewel, of de maatregelen enig verschil hebben gemaakt).quote:
[..]
Ja, je bent correct.
Maar hou er rekening mee dat het dus nu niet duidelijk is hoeveel positieve gevallen er nog moeten komen uit de meer recentere dagen.
Ik zal de cijfers de komende dagen naast elkaar blijven leggen, om te kijken hoe groot de verschillen nog zullen zijn. Ik gok dat er nog zo'n 200 bij komen van 1 oktober, en nog zo'n 300/400 van 2 oktober, puur gekeken naar de eerdere dagen. Daarna is 1 oktober eigenlijk niet zo relevant meer, aangezien 't meer dan 14 dagen geleden is, en ziekenhuisopnames in de meeste gevallen al bekend zijn mochten die plaatsvinden.
Hierbij ga je er wel vanuit dat Katja de waarheid spreekt. Dit is ook alleen maar haar kant van het verhaal.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik kijk goed, maar wat bedoelt hij precies? Want ik zie 3 staafjes, samen telt dat dan op tot alle nieuwe besmettingen die gemeld zijn?quote:
[ twitter ]
Ook wel interessante tweetjes
Hoe zit het dan precies, want er worden dus een heleboel mensen getest en zo zijn er gister 6300 nieuwe gevallen in dat document verschenen, maar 2000 daarvan staan nog als enkel 'positief getest' erin en de andere 4000 worden verspreid over hun vermoedelijke dag van besmetting maar dat staat weer los van wanneer ze de test hebben afgenomen?
Antifa
Bedankt dat je nog even bevestigd wat ik schrijf:quote:
Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan.
quote:
[ instagram ]
Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan.
Ik heb eerder moeite met mensen die moeilijk doen omdat een toevallig bekend persoon net als 17.000.0000 andere Nederlanders zijn of haar mening over een bepaald onderwerp neerpent en dat ook op nette en duidelijke wijze doet.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je gaat toch ook niet zeiken als je een boete krijgt als je 54 rijdt in plaats van 50? Je moet nou eenmaal ergens een grens trekken. Als je slim bent zorg je dat je tent om kwart voor tien leeg is, dan zit je altijd goed en heb je ook een beetje speling.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja precies. Dus zijn niet echt conclusies aan te verbinden.quote:
[..]
Bedankt dat je nog even bevestigd wat ik schrijf:
[..]
Overigens wel ridicuul dat restaurants dezelfde beperkingen opgelegd krijgen als danscafés. Restaurants kunnen makkelijk een uurtje langer openblijven, alsof er nog mensen binnen komen om 10u.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Controle om 22:03quote:
[..]
Hierbij ga je er wel vanuit dat Katja de waarheid spreekt. Dit is ook alleen maar haar kant van het verhaal.
Pleur op joh.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als jij 54 rijdt krijg je geen boete.quote:
[..]
Je gaat toch ook niet zeiken als je een boete krijgt als je 54 rijdt in plaats van 50? Je moet nou eenmaal ergens een grens trekken. Als je slim bent zorg je dat je tent om kwart voor tien leeg is, dan zit je altijd goed en heb je ook een beetje speling.
En óók jij kan overdrijven.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik dacht dat ik het begreep maar na je post begint het mij wat te duizelen, als in; ik begrijp er niets meer van.quote:
[..]
Ik kijk goed, maar wat bedoelt hij precies? Want ik zie 3 staafjes, samen telt dat dan op tot alle nieuwe besmettingen die gemeld zijn?
Hoe zit het dan precies, want er worden dus een heleboel mensen getest en zo zijn er gister 6300 nieuwe gevallen in dat document verschenen, maar 2000 daarvan staan nog als enkel 'positief getest' erin en de andere 4000 worden verspreid over hun vermoedelijke dag van besmetting maar dat staat weer los van wanneer ze de test hebben afgenomen?
Volgens mij komt het op het laatste wat je zegt neer.
Interessant heren, over dat uitzoeken van die data met vertraging. Er kan een hoop gediscussieerd worden over hoe ingrijpend maatregelen zijn, maar nog belangrijker lijkt mij dat de basis waarop maatregelen gebaseerd worden correct is. Niet om het te downplayen, nu lijkt een eerste inschatting dat het aantal besmettingen nu mogelijk in het echt wat daalt, maar het zou andersom net zo zijn, als zou blijken dat we aan de vooravond staan van een trend die flink omhoog gaat. Dan wil je dat ook op tijd doorhebben. Dan kan je veel gerichter werken.
Ik hoop ook dat ze zoiets met BCO doen. Heb nu het idee dat het bijna niet meer uit te voeren valt (volgens mij las ik ook dat de prio soort van vervallen is). Misschien liever niet meer bij iedereen proberen een BCO uit te voeren maar bij bepaalde mensen (zeker die nog goed weten waar ze zijn geweest) echt heel gericht flink door te spitten.
Desnoods roep je op tot het vrijwillig bijhouden van een dagboekje met je contactmoment (verplichten liever niet) zodat als iemand besmet is en toevallig dat heeft bijgehouden je concentreert op die persoon en daar diep induikt. Wellicht leren we dan ook meer over hoe het verspreid. Dat het verspreid door contact is nogal wiedes, maar eigenlijk weten we maanden later nog niet zoveel. De discussie over ventilatie, mondkapjes, aerosolen etc loopt nog steeds. Kan je bij een paar mensen heel gericht wel achterhalen via een traject langs misschien wel 20 contactmomenten hoe verspreiding plaatsvind kan je daarna mensen wel heel gericht en onderbouwd waarschuwen. Dan heb je ook meteen meer draagvlak.
Ik hoop ook dat ze zoiets met BCO doen. Heb nu het idee dat het bijna niet meer uit te voeren valt (volgens mij las ik ook dat de prio soort van vervallen is). Misschien liever niet meer bij iedereen proberen een BCO uit te voeren maar bij bepaalde mensen (zeker die nog goed weten waar ze zijn geweest) echt heel gericht flink door te spitten.
Desnoods roep je op tot het vrijwillig bijhouden van een dagboekje met je contactmoment (verplichten liever niet) zodat als iemand besmet is en toevallig dat heeft bijgehouden je concentreert op die persoon en daar diep induikt. Wellicht leren we dan ook meer over hoe het verspreid. Dat het verspreid door contact is nogal wiedes, maar eigenlijk weten we maanden later nog niet zoveel. De discussie over ventilatie, mondkapjes, aerosolen etc loopt nog steeds. Kan je bij een paar mensen heel gericht wel achterhalen via een traject langs misschien wel 20 contactmomenten hoe verspreiding plaatsvind kan je daarna mensen wel heel gericht en onderbouwd waarschuwen. Dan heb je ook meteen meer draagvlak.
Het enige waar ik wel van uitga is dat Katja geen documenten opmaakt voor een beetje aandacht, dan val je wel heel makkelijk door de mand. Dus een schriftelijke waarschuwing om 22:03 lijkt mij aannemelijk.quote:
[..]
Ja precies. Dus zijn niet echt conclusies aan te verbinden.
Overigens wel ridicuul dat restaurants dezelfde beperkingen opgelegd krijgen als danscafés. Restaurants kunnen makkelijk een uurtje langer openblijven, alsof er nog mensen binnen komen om 10u.
Tja, het kan. Het is voornamelijk een vrij zeikerig verhaal, lekker naar anderen wijzen.quote:
[..]
Het enige waar ik wel van uitga is dat Katja geen documenten opmaakt voor een beetje aandacht, dan val je wel heel makkelijk door de mand. Dus een schriftelijke waarschuwing om 22:03 lijkt mij aannemelijk.
Maar nogmaals, ik zie niet in wat het oplevert om restaurants om 22:00 te sluiten. Wat dat betreft is het ook gewoon kutbeleid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mommers zei twee weken geleden dat er vandaag 700 IC patiënten zouden zijn, misschien moet hij zijn modellen herzien.quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patiënten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
- verwijderd door admin -
Je kunt het zelfs nog verder trekken. Als iemand belt om een afspraak te maken omdat ie zich ziek voelt, zit ie waarschijnlijk al een paar dagen in de besmetting, laten we zeggen 5 dagen. Dat betekent dus dat die persoon wellicht al 5 dagen daarvoor besmet is geraakt.quote:
[..]
Ik dacht dat ik het begreep maar na je post begint het mij wat te duizelen, als in; ik begrijp er niets meer van.
Volgens mij komt het op het laatste wat je zegt neer.
Daarnaast is de gemiddelde opnametijd na symptomen een dag of 7 als ik me goed herinner, dus kun je er vanuit gaan dat tussen een test afnemen en eventuele ziekenhuisopname gemiddeld 7 dagen zit dan.
Dat is ook direct de reden waarom de R0 2 weken achterloopt. We hebben gewoon geen kloppende data van recenter dan dat, omdat alles met vertragingen verwerkt wordt.
Hierin maakt Maurice echt geen gekke opmerking naar mijn mening. Het grappige is, Maurice kijkt naar de data en concludeert: De data laat een vertekend beeld zien. Yorick kijkt naar de data en zegt: Nee klopt niet, de data laat een vertekend beeld zien. Eigenlijk zeggen ze hetzelfde, maar verbinden ze er een andere conclusie aan.
