Het grote SARS-CoV-2 topic #938 met nog meer covid-klus-slachtoffers?

Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Viesdik het volgende:
Wat is het verschil om met corona in een ziekenhuisbed te liggen, of op de IC?

Kortom, welke behandeling krijg je extra op de IC, tov een herstelkamer?

Op de IC worden mensen kunstmatig in coma gehouden, toch?

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 15:23 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een beetje vragen of je liever van een brug springt of een flatgebouw.
Ik denk niet dat het een kwestie van tijd is. Maar om je graag te beantwoorden, ja ik heb liever dat we 1* heel streng zijn en vervolgens naar houdbare maatregelen gaan dan het continu op en afschalen.

Ik zou dan eerst willen weten wat dat precies oplevert/kost en voor wie en wat dat heel streng zijn dan betekent.
Ook weten dat sws de helft o.e.a. manier essentieel is (zichzelf zo ziet).

Het Hamer-Dansen (besmetting verminderen als doel) zie ik niet zo goed zitten. Ik prefereer dan Flatten-The-Curve (dat kijkt naar voorkomen overbelasting zorg).

Beter sws een plan waarin (vermeende) kwetsbaren zich bij oplopende cijfers zelf meer afgewogen kunnen gaan beschermen en op die wijze het virusaanwezigheid deel laten uitmaken van onze samenleving.
Het overgrote deel van de samenleving ondervindt zelf weinig tot geen gevolgen door besmetting.
Om nu telkens bij een opleving, de totale samenleving hold te zetten, lijkt mij ondoenlijk. Zeker wanneer dit uitzicht nog jaren gaat gelden.

Ms wel dat een kwetsbaar en daarmee solidair deel, in tijden van opleving, dan kiest voor meer PBM en/of een andere deel zichzelf nog verder afscheidt van vermijdbare drukte & risicovolle contacten.
Een deel daarvan zal tussen wal en schip komen om met uiterst complexe keus geconfronteerd te worden.

Kortom in tijden van aanzwellende besmettingsrisico, nemen vooral (vermeende0 kwetsbaren, maatregelen die als keuze mogelijk (moeten) worden gemaakt.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Viesdik het volgende:
Wat is het verschil om met corona in een ziekenhuisbed te liggen, of op de IC?

Kortom, welke behandeling krijg je extra op de IC, tov een herstelkamer?

Beademing? 24/7 bewaking?

In 2018 puilden alle ziekenhuizen z'n beetje uit door de griep, en werd ook de zorg afgeschaald.

https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/

170 van de 100.000 mensen waren toen ongeveer besmet op hoogtepunt van de griepgolf op dat moment.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat

Je moet eens weten hoeveel miljarden dollars/euro's er besteed wordt aan die mondkapjes.
Daar zijn overheden zielsgelukkig mee kan ik je vertellen.

quote:

Bericht van 2 mei.
Ruim 700 IC bedden voor de Corona, en dat was "terug naar normaal".

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Een bericht uit mei....

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat

Overal zie je die gore dingen op straat liggen , vooral rond bushaltes🤬

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:24 schreef _serial_ het volgende:
In 2018 puilden alle ziekenhuizen z'n beetje uit door de griep, en werd ook de zorg afgeschaald.

https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/

170 van de 100.000 mensen waren toen ongeveer besmet op hoogtepunt van de griepgolf op dat moment.

Vergeleken met 841 op 100.000 mensen nu, volgens het Coronadashboard.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat

Dit is heel verdrietig. En onnodig. Je eigen rotzooi opruimen zou niet zo moeilijk moeten zijn......

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het aantal IC-opnames en doden vind ik weinig schokkend.
250 Corona patienten op de IC en rond de 20 doden per dag.

Klopt, dit is nog wel te behappen. Het gaat er vooral om dat er geen stijgende lijn in moet zitten (en al helemaal geen exponentiële lijn, dus een verdubbeling elke X dagen).

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Een bericht uit mei....

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

247 covidpatiënten op IC, 986 in kliniek
11 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1233, 43 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 986 buiten de Intensive Care, 31 meer dan gisteren. Op de IC liggen 247 covidpatiënten, 12 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 489 non-covid-patiënten op de IC, 31 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 736, 19 minder dan de vorige dag.

In de afgelopen 24 uur zijn er 17 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten stijgt door, dit is conform de verwachting. Van hen ligt 51% in het westen van het land (roaz regio’s Noord-West, West en Zuid-West). Patiënten worden vanuit deze regio’s verplaatst over het gehele land.’

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

Hadden ze toen niet speciaal opgeschaald nog? Het gaat denk ik ook vooral om de trend in de besmettingen en IC opnames.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:27 schreef Viv het volgende:

[..]

Klopt, dit is nog wel te behappen. Het gaat er vooral om dat er geen stijgende lijn in moet zitten (en al helemaal geen exponentiële lijn, dus een verdubbeling elke X dagen).

Er is dan ook geen stijgende lijn. Gisteren 235 eergisteren 239 en dan zijn het ook nog eens cijfers van vorige dagen. Dus dan is al sprake van een daling. Ik zeg: gewoon de huidige maatregelen handhaven. Dan kijken we over een aantal weken weer opnieuw.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

Omdat toen alle zorg afgeschaald was.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Bericht van 2 mei.
Ruim 700 IC bedden voor de Corona, en dat was "terug naar normaal".

Alleen bedoel ze hier volgens mij dat een bezetting van 700-800 een normale bezettingsgraad is en niet dat 700 bedden voor COVID-19 normaal is.

800 normale bezetting + 250 huidige COVID-19 bezetting zit alweer tegen het maximale niet opgeschaalde bezetting aan en daar is waar het weer mis gaat. Om ruimte te maken voor nogmeer COVID-19 patënten moeten dus reguliere patiënten plaats maken, wat dus alleen kan door zorg af te schalen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

Omdat de reguliere zorg toen zo goed als afgeschaald was. Normaal gesproken worden er ook IC bedden gebruikt voor planbare zorg. Die capaciteit werd toen volledig voor Covid gebruikt.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

Daarmee bedoelden ze dat de IC weer kan worden teruggebracht naar normale niveaus, na de opschaling die heeft plaatsgevonden in maart.

Ze proberen nu de reguliere zorg door te laten gaan. Het zou mooi zijn als dat lukt, want het is geen pretje om noodbedden te moeten installeren en mensen lange tijd te laten overwerken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tijn op 11-10-2020 16:42:24 ]

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Er is dan ook geen stijgende lijn. Gisteren 235 eergisteren 239 en dan zijn het ook nog eens cijfers van vorige dagen. Dus dan is al sprake van een daling. Ik zeg: gewoon de huidige maatregelen handhaven. Dan kijken we over een aantal weken weer opnieuw.

Als je zo stellig bent in je uitspraken is het misschien een idee om je achtergrondinfo iets beter door te nemen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 15:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook interessant is dat het reproductiegetal gemeld wordt. Als we het RIVM volgen en minimaal twee weken terugkijken (a.s. dinsdag gaan ze terug tot 25 september) zouden we nu naar de R0 moeten kijken van 23 september. Die is: 1,02 [0,98–1,06].

Dit is o.a. mijn "irritatie" die ik heb met die ongrijpbare gemaakte R-waarde die nu lijkt te gelden als harde maatstaf voor maatregelen.

Die R waarde is pas na 2-3 weken bij benadering vast te stellen en moet je dan zien te "voorspellen" voor 2-3 weken om dienen als pluim-onderbouwing van maatregelen.
Er is daarmee iets van 4 tot 6 weken onzekerheid en dan laat ik de foutmarge in de R-waarde formule nog maar weg.
Vage maatregelen die dan vooral als componenten; de kans van/op besmetting moeten gaan of zien te beïnvloeden.

De R waarde is er vooral één van kansberekening in relatie tot virus herstel/incubatie periode, die afzonderlijk - laat staan voor een individu - al behoorlijk vaag zijn. Ik twijfel niet aan de formule en betrouwbaarheid (als ik dat al "snap") maar vooral aan de consistente basis die het resultaat zou moet voeden. Denk aan de verschuiving halverwege juni die de input van R-waarde veranderde van ziekenhuis-opname naar die van besmet getest.

Ik zou graag een onderbouwd staatje zien van waaruit de momentele R-waarde wordt berekend om zo te kunnen inschatten welk component daarin dan welke invloed heeft en daarmee afwegen of een (groeps)maatregel daarin voldoende passend is.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat

no way dat ik ze opraap, het is medisch afval, dus alleen met handschoenen aan

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat