WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot!! In 2019 is in Nederland 424 miljoen europ opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 329 miljoen euro (2017: 223 miljoen euro). Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 10.000 projecten en ondernemingsplannen mogelijk (2019: > 8.700). En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert, een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender, peer-to-peer lending
• October, hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
• Crowdpartners, investeren in het mkb
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• ZIB Crowdfunding, investeren zorgvastgoed, ouderenhuisvesting, recreatief vastgoed
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
• All4funding (A4F), inspirerend investeren
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resultaten crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Exitstrategieën platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Scorings-matrix exit/continuïteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cijfers en statistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 12-10-2020 11:48:03 ]Het grote verschil tussen GvE en SIG is dat de algemene voorwaarden van SIG helemaal geen ruimte laten voor het soort spelletjes dat GvE speelt, of voor stemmingen onder investeerders die verschillende belangen hebben. De voorwaarden van SIG beschrijven precies wat er in geval van executoriale verkoop gebeurt qua afwikkeling van de verschillende schijven.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 12:34 schreef Aalsmeer15 het volgende:
[..]
regulier verkopen voor een prijs waarbij alle schijven hun geld en rente krijgen is geen probleem.
Ik denk dat regulier onder die prijs verkopen nou net de tegenstrijdige belangen gaat geven.
Cru gezegd, schijf 1 zal zeggen verkoop maar 30 % onder de prijs, ik krijg alles betaald.
schijf 3 zal zeggen echt niet, pand is veel meer waard, jullie verkopen het voor een habbekrats.
Bij een veiling heb je dat probleem niet.En schijf 1 heeft nu juist dat recht om te zeggen: "verkopen, dan hebben wij ons geld volledig terug", zonder zich te bekommeren om 2e en volgende hypotheken.quote:
[..]
regulier verkopen voor een prijs waarbij alle schijven hun geld en rente krijgen is geen probleem.
Ik denk dat regulier onder die prijs verkopen nou net de tegenstrijdige belangen gaat geven.
Cru gezegd, schijf 1 zal zeggen verkoop maar 30 % onder de prijs, ik krijg alles betaald.
schijf 3 zal zeggen echt niet, pand is veel meer waard, jullie verkopen het voor een habbekrats.
Bij een veiling heb je dat probleem niet.
Ik zit op het moment nog niet in SIG, overweeg het wel nu de rente onlangs verhoogd is, volg deze discussie dus met belangstelling.
Op papier is het SIG model met schijven en aparte hypotheken heel sympathiek, in de praktijk geeft het tegenstrijdige belangen, die door dezelfde club vertegenwoordigt worden. Onwenselijke situatie wat mij betreft, want dit gaat zeker leiden tot gekleurde stemadviezen vanuit het platform aan de eerste hypotheek houders.
Ik denk dat ik toch maar even afwacht op een eerste default bij SIG, en hier mee lees hoe dit afgehandeld gaat worden voordat ik instap bij dit platform.De lagere schijven betalen voor deze zekerheid, d.m.v. een lagere rentevergoeding. De hogere schijven nemen bewust een risico waarvoor ze betaald worden met een hogere rentevergoeding. M.i. een duidelijk systeem.quote:
[..]
En schijf 1 heeft nu juist dat recht om te zeggen: "verkopen, dan hebben wij ons geld volledig terug", zonder zich te bekommeren om 2e en volgende hypotheken.
Ik zit op het moment nog niet in SIG, overweeg het wel nu de rente onlangs verhoogd is, volg deze discussie dus met belangstelling.
Op papier is het SIG model met schijven en aparte hypotheken heel sympathiek, in de praktijk geeft het tegenstrijdige belangen, die door dezelfde club vertegenwoordigt worden. Onwenselijke situatie wat mij betreft, want dit gaat zeker leiden tot gekleurde stemadviezen vanuit het platform aan de eerste hypotheek houders.
Ik denk dat ik toch maar even afwacht op een eerste default bij SIG, en hier mee lees hoe dit afgehandeld gaat worden voordat ik instap bij dit platform.De CF platformen zullen dit zeer zeker niet gaan doen omdat zij itt de banken geen hypothecair belang hebben, dat hebben wij als investeerder. Daarnaast hebben zij het geld niet en ik denk dat zij dat ook niet mogen.quote:
[..]
Ik weet dat banken om dit te voorkomen zelf meebieden op de veiling (van een pand waarvoor ze zelf een veilingopdracht hebben gegeven).
Als ze onverhoopt de hoogste bieder zijn, verkopen ze het pand dan later weer.
Geen idee of crowdfundingplatformen dit ook (gaan) doen.
Ze moeten natuurlijk (tijdelijk) wel genoeg geld hebben voor zo'n aankoop.
Een onderhandse verkoop blijft natuurlijk het beste.Het is inderdaad op papier heel duidelijk. Mijn zorg zit echter bij de uitvoering hiervan: de eerste hypotheekhouder (de investeerders in schijf 1A dus) betalen voor deze zekerheid, de uitwinning ervan wordt echter behartigd door de club die ook de 2e, 3e en zelfs 4e hypotheekhouder vertegenwoordigt. Ongeveer elk platform waar zekerheden gevestigd worden heeft tot nu toe 1 of meerdere keren laten zien dat ze niet tot het gaatje gaan voor degenen wiens belangen ze horen te vertegenwoordigen.quote:
[..]
De lagere schijven betalen voor deze zekerheid, d.m.v. een lagere rentevergoeding. De hogere schijven nemen bewust een risico waarvoor ze betaald worden met een hogere rentevergoeding. M.i. een duidelijk systeem.
Ik ben dus met name heel benieuwd of SiG tot het gaatje zal gaan voor de belangen van de eerste hypotheekhouder, die zoals je terecht stelt betalen voor deze zekerheid.
Als ik het hier goed gevolgd heb zijn er tot op heden nog geen defaults (afgewikkeld) bij SiG, dus weten "we" nog niet hoe dit zal gaan.
En omdat "we" dat nog niet weten is dit voor mij genoeg reden om de kat nog even uit de boom te kijken. Niet omdat ik het niet vertrouw, maar zoals de Engelsen zeggen: the proof of the pudding is in the eating.
Ik investeer overigens zelf in een vrij brede range van CF en P2P platforms. Varierend van redelijk safe met hypothecaire zekerheden zoals bij NF en CrE, tot hoog risico zoals Crowdestor.
Mijn eerste CF investering was 6 jaar geleden bij GvE.
Wat over de laatste 2-3 jaar voor mij echter steeds belangrijker geworden is, is hoe een platform omgaat met de belangen van de investeerders in geval van defaults.
Defaults horen er bij, maar er zit een groot verschil tussen de diverse platforms vwb de verhouding tussen uitbetaalde rente, en bedragen die als default genoteerd moeten worden, en daarbovenop ook een groot verschil in percentages recovery van de projecten die default gaan.Net meegedaan aan https://www.duurzaaminves(...)-zonnestroomsystemen. Binnen EEN MINUUT zat de 175.000 euro vol.Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)Dat is snel. Maar 1 jaar 1 procent rente (want 3% emissie kosten jaar), ofwel 3,3 effectief is voor mij te laag.quote:
Net meegedaan aan https://www.duurzaaminves(...)-zonnestroomsystemen. Binnen EEN MINUUT zat de 175.000 euro vol.Slechte ontwikkeling:bron: CrowdfundingCijfers.nlquote:Transparantie neemt verder af
Nadat Kapitaal Op Maat recent besloot om minder inzicht te bieden in de status van de leningportefeuille, presenteert Voordegroei momenteel helemaal geen openbaar inzicht meer in hun portefeuille.
[ Bericht 2% gewijzigd door KrekelJapie op 12-10-2020 10:45:53 ]Ik zat duurzaam investeren te bekijken, ben daar gestopt omdat het platform er eigenlijk meteen na investering tussenuit stapt.quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:21 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Dat is snel. Maar 1 jaar 1 procent rente (want 3% emissie kosten jaar), ofwel 3,3 effectief is voor mij te laag.
je hebt dan gewoon obligaties en als het fout gaat kun je het zelf (individueel) aanpakken/oplossen.
Dat is niet het idee dat ik heb bij crowdfunding, daar trek je toch eigenlijk meer als groep op.
toen ik bovenaan de berichten keek hoe crowdfunding hier weer precies omschreven staat zag ik bij de platformen dat ZIB crowdfunding ontbreekt (ontbreekt of er niet op hoort)ZIB is toegevoegd. Het crowdfundgedeelte van het platform (totaal 4 projecten, laatste project = 2018) past hier wel bij. Het vastgoedfonds en de obligaties minder.quote:
toen ik bovenaan de berichten keek hoe crowdfunding hier weer precies omschreven staat zag ik bij de platformen dat ZIB crowdfunding ontbreekt (ontbreekt of er niet op hoort)Ik zie dat sinds vanochtend het Dashboard bij FundingCircle is aangepast: het saldo van 'Tenminste 90 dagen vertraagd of afgeboekt' is nu uitgesplitst naar een bedrag voor 'Vertraagd' en 'Afgeboekt'. Nu nog een mogelijkheid om op deze rubrieken door te kunnen klikken naar de onderliggende leningen.quote:
[..]
De toelichting zoals onder het vraagtekentje beschreven staat, is niet gewijzigd. Wel is recent het afgeboekte bedrag bij mij (en blijkbaar bij meerdere investeerders) opeens fors verlaagd. Het lijkt er op dat leningen die vanwege uitgestelde Corona betalingen door de 90 dagen gegaan waren en al als afgeboekt verwerkt waren, nu gecorrigeerd zijn en niet meer als vertraagd te boek staan (ondanks dat ze wel langer dan 90 dagen open staan).Bij mij is 99,7% van het bedrag afgeboekt en 0,3% vertraagd. Voor mij heeft deze innovatie weinig meerwaardequote:
[..]
Ik zie dat sinds vanochtend het Dashboard bij FundingCircle is aangepast: het saldo van 'Tenminste 90 dagen vertraagd of afgeboekt' is nu uitgesplitst naar een bedrag voor 'Vertraagd' en 'Afgeboekt'. Nu nog een mogelijkheid om op deze rubrieken door te kunnen klikken naar de onderliggende leningen.Precies! Afgeboekt of vertraagd maakt niet uit beide bedragen moeten met de grootst mogelijke inspanning binnen gehengeld worden!!quote:
[..]
Bij mij is 99,7% van het bedrag afgeboekt en 0,3% vertraagd. Voor mij heeft deze innovatie weinig meerwaarde3* eetcafe met tropische allure:
investeringslinkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De pannenkoeken jongen wil ik wel meenemen. Het restaurant met drie HCN *** in Adam laat ik aan me voorbij gaan. Dus als iemand een investeerders link heeft van de Haarlemse pannenkoek......................quote:
Pannenkoeken:
https://horecacrowdfunding.nl/projects/house-of-pancakes-g7968kp5Idem vwb beide projecten.quote:
[..]
De pannenkoeken jongen wil ik wel meenemen. Het restaurant met drie HCN *** in Adam laat ik aan me voorbij gaan. Dus als iemand een investeerders link heeft van de Haarlemse pannenkoek......................
Ik vind die incentive wel zuinig trouwens, 2k inleg voor een gratis gebakken hap meel. (of lees ik het verkeerd, onder 2k krijgt alleen de partner niets?)Pecunia non oletDie incentive is inderdaad een gemiste kans. Ik wil m wel meenemen maar niet voor een incentive-waardig bedrag en ga mijn geplande inleg er ook niet voor verhogen.quote:
[..]
Idem vwb beide projecten.
Ik vind die incentive wel zuinig trouwens, 2k inleg voor een gratis gebakken hap meel. (of lees ik het verkeerd, onder 2k krijgt alleen de partner niets?)
(In 2016 bij een 5* project wel 2k ingelegd, incentive was toen een diner voor 2 bij een restaurant dat kort daarop Michelin sterren kreeg, dat was wel een heeeel leuk project en incentive)Bouwbedrijf
https://www.collincrowdfund.nl/bouwbedrijf-bouwdirect-b-v/
3e hypotheek woonhuis
Woning staat te koop voor 875.000: https://www.funda.nl/koop/waskemeer/huis-41933513-breebergweg-17/
Verkoop woning staat niet in de pitch. Marktwaarde volgens pitch is 250.000 lager
Zo kan ik me de incentives van Perron22 (Enschede) en 91Spices (Rotterdam) nog goed herinneren. Heerlijk gegeten, een hartelijke ontvangst met rondleiding , en een leuk optreden nog in Enschede. Die hebben het goed begrepenquote:
[..]
Die incentive is inderdaad een gemiste kans. Ik wil m wel meenemen maar niet voor een incentive-waardig bedrag en ga mijn geplande inleg er ook niet voor verhogen.
(In 2016 bij een 5* project wel 2k ingelegd, incentive was toen een diner voor 2 bij een restaurant dat kort daarop Michelin sterren kreeg, dat was wel een heeeel leuk project en incentive)Jammer dat ik daar niet echt in de buurt woon anders ging ik nog eens terug voor een etentje.
2K heb ik nog nooit ingelegd in crowdfunding, het hoogste ooit was 1,5K in een project met zeer goede zekerheden. Dat is toch net even iets belangrijker dan een incentivePecunia non oletHierin heb je natuurlijk helemaal gelijk. Geld voor Elkaar heeft in deze zaak alleen bedacht om het positief en misleidend aan de investeerders ter stemming voor te leggen. Deze zullen hier zoals gebruikelijk dus mee instemmen. Geld voor Elkaar ontkracht hiermee dus het recht van de eerste hypotheekhouders/de investeerders met het 1e hypotheek recht. Het is natuurlijk maar de vraag hoe het Kifid dit gaat beoordelen. Ik denk dan ook dat we als Geld voor Elkaar dit doorzet bij toekomstige Geld voor Elkaar projecten met een hypotheek er voor ons zelf een disclaimer bij moeten zetten (of op zijn minst bij moeten denken) met de melding dat een Geld voor Elkaar project met hypotheek niet zo sterk is als een vergelijkbaar project bij een ander platform. En dan maar hopen dat andere platformen dergelijk dubieuze acties niet gaan overnemen.quote:
[..]
Ik zit niet in dat project maar dat lijkt me een zaak voor het Kifid. Eerste hypotheek moet altijd voorrang krijgen in aflossing en alle kosten en daar hoort ook achterstallige rente bij.Beter dan andersom😆. Ik geloof wel in dit project. Zekerheden zij wat mij betreft ook prima. Als iemand een linkje heeft ontvang ik hem graag.quote:
Bouwbedrijf
https://www.collincrowdfund.nl/bouwbedrijf-bouwdirect-b-v/
3e hypotheek woonhuis
Woning staat te koop voor 875.000: https://www.funda.nl/koop/waskemeer/huis-41933513-breebergweg-17/
Verkoop woning staat niet in de pitch. Marktwaarde volgens pitch is 250.000 lager
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
