POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, dat denk ik echt niet, want het is ook in lijn met hun afgelopen 3 APB's. En ook met wat ze bepleiten in de commissie financiën, de laatste 2/3 jaar. Je ziet daar echt een omslag, het liberale pure marktdenken heeft daar ook wecht wel deels afgedaan en het alleen maar steunen van bedrijven ook. Ik denk mede door Unilever.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 10:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het niet het idee van de VVD was, maar dat ze wel mee moesten doen omdat er anders een kabinet geklapt was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hebben bijna 50 jaar aan wangedrag goed te maken, I don't hold my breath.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 11:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik echt niet, want het is ook in lijn met hun afgelopen 3 APB's. En ook met wat ze bepleiten in de commissie financiën, de laatste 2/3 jaar. Je ziet daar echt een omslag, het liberale pure marktdenken heeft daar ook wecht wel deels afgedaan en het alleen maar steunen van bedrijven ook. Ik denk mede door Unilever.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het scheelt wel of je het doet om werkgelegenheid en kennis te behouden of om de aandeelhouders te spekken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 11:11 schreef Hexagon het volgende:
Bedrijven ondersteunen met geld daar zijn linkse partijen ook niet vies van. Dat is gewoon pragmatisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maakt de intentie veel uit als het resultaat hetzelfde is?quote:
[..]
Het scheelt wel of je het doet om werkgelegenheid en kennis te behouden of om de aandeelhouders te spekken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar het resultaat is niet hetzelfde. Tenminste als je een bedrijf steunt op voorwaarde dat het juiste doel bereikt word. En het doel is niet het spekken van aandeelhouders maar het helpen van burgers en werknemers.quote:
[..]
Maakt de intentie veel uit als het resultaat hetzelfde is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zijn bedrijven filantropische instellingen? Waarom zou een bedrijf de werkgelegenheid op peil houden als de winst niet naar de aandeelhouders mag vloeien? De verliezen zijn immers ook voor aandeelhouders.quote:
[..]
Maar het resultaat is niet hetzelfde. Tenminste als je een bedrijf steunt op voorwaarde dat het juiste doel bereikt word. En het doel is niet het spekken van aandeelhouders maar het helpen van burgers en werknemers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Prima, maar dan zonder steun van publiek geld. Ook als ze vanwege een pandemie en een lockdown geen geld meer kunnen verdienen. Dan kunnen ze gewoon failliet. Dan kan de overheid het geld gebruiken voor uitkeringen en een sociale werkplaats.quote:
[..]
Zijn bedrijven filantropische instellingen? Waarom zou een bedrijf de werkgelegenheid op peil houden als de winst niet naar de aandeelhouders mag vloeien? De verliezen zijn immers ook voor aandeelhouders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want een sociale werkplaats levert belastingen op, zorgt voor meer banen en kan zichzelf bedruipen in een genormaliseerde economische situatie? Lijkt me van niet, maar als jij bedrijven vanwege ideologische overtuigingen wil uitsluiten van economische steun zul je veel meer steun aan huishoudens moeten geven. Lekker een paar miljard besparen aan baanbehoud zodat je het dubbele of meer kwijt bent aan uitkeringen, want eenmaal een complexe baan of bedrijfstak minder en je hebt ‘m in 2025 niet zomaar terug.quote:
[..]
Prima, maar dan zonder steun van publiek geld. Ook als ze vanwege een pandemie en een lockdown geen geld meer kunnen verdienen. Dan kunnen ze gewoon failliet. Dan kan de overheid het geld gebruiken voor uitkeringen en een sociale werkplaats.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit is wel een zeer dom voorstel, waar moet dan het geld voor al die uitkeringen na de pandemie vandaan komen, als er geen bedrijven meer zijn en er dus geen VPB en geen inkomstenbelasting meer binnen komt?quote:
[..]
Prima, maar dan zonder steun van publiek geld. Ook als ze vanwege een pandemie en een lockdown geen geld meer kunnen verdienen. Dan kunnen ze gewoon failliet. Dan kan de overheid het geld gebruiken voor uitkeringen en een sociale werkplaats.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Creative destruction, een van de geniale neo-liberale dogma's.quote:
[..]
Dit is wel een zeer dom voorstel, waar moet dan het geld voor al die uitkeringen na de pandemie vandaan komen, als er geen bedrijven meer zijn en er dus geen VPB en geen inkomstenbelasting meer binnen komt?
Daarnaast betalen bedrijven toch nauwelijks belasting, dus ik zie geen probleem.
Overigens kunnen aandeelhouders ook hun verantwoordelijkheid nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is toch prima? De overheid zorgt voor burgers en bedrijven zorgen voor zichzelf. De Fed en de ECB bewijzen al jaren dat er onbeperkt geld beschikbaar is, dus ik zie geen enkel probleem.quote:
[..]
Want een sociale werkplaats levert belastingen op, zorgt voor meer banen en kan zichzelf bedruipen in een genormaliseerde economische situatie? Lijkt me van niet, maar als jij bedrijven vanwege ideologische overtuigingen wil uitsluiten van economische steun zul je veel meer steun aan huishoudens moeten geven. Lekker een paar miljard besparen aan baanbehoud zodat je het dubbele of meer kwijt bent aan uitkeringen, want eenmaal een complexe baan of bedrijfstak minder en je hebt ‘m in 2025 niet zomaar terug.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als er onbeperkt geld beschikbaar is, waarom betalen burgers zoals ik dan nog belastingen? De bescherming die ik van de overheid geniet is weinig waard als er geen bedrijvigheid is om geld aan te verdienen.quote:
[..]
Dat is toch prima? De overheid zorgt voor burgers en bedrijven zorgen voor zichzelf. De Fed en de ECB bewijzen al jaren dat er onbeperkt geld beschikbaar is, dus ik zie geen enkel probleem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is politiek. Waarom betalen multinationals en de ultra-rijken geen belasting: politiek. Waarom koopt de ECB nationale schulden op? Politiek.quote:
[..]
Als er onbeperkt geld beschikbaar is, waarom betalen burgers zoals ik dan nog belastingen?
Het zijn allemaal geen natuurwetten waar je niet onderuit kan. Het zijn politieke beslissingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Raar dat je het politiek noemt. Volgens mij klopt er namelijk geen hout van dat er oneindig veel geld beschikbaar is en dat de belastingen naar 0 zouden kunnen, dat lijkt me een betere verklaring.quote:
[..]
Dat is politiek. Waarom betalen multinationals en de ultra-rijken geen belasting: politiek. Waarom koopt de ECB nationale schulden op? Politiek.
Het zijn allemaal geen natuurwetten waar je niet onderuit kan. Het zijn politieke beslissingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De ECB en de Fed bewijzen al een paar jaar jouw ongelijk over het oneindige geld, en multinationals en ultra rijken bewijzen jouw ongelijk over belastingen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Raar dat je het politiek noemt. Volgens mij klopt er namelijk geen hout van dat er oneindig veel geld beschikbaar is en dat de belastingen naar 0 zouden kunnen, dat lijkt me een betere verklaring.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De meeste bedrijven hebben maar 1, vaak niet eens al te rijke, eigenaar.quote:
[..]
Creative destruction, een van de geniale neo-liberale dogma's.
Daarnaast betalen bedrijven toch nauwelijks belasting, dus ik zie geen probleem.
Overigens kunnen aandeelhouders ook hun verantwoordelijkheid nemen.
Dat gedoe over "aandeelhouders" moet ook eens stoppen, er is maar een heel klein groepje bedrijven in Nederland met meerdere aandeelhouders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Blijft overeind dat als je bedrijven wilt helpen vanwege bijvoorbeeld een pandemie, je gewoon voor waarden kan stellen en dat bedrijven gewoon failliet kunnen gaan.quote:
[..]
De meeste bedrijven hebben maar 1, vaak niet eens al te rijke, eigenaar.
Dat gedoe over "aandeelhouders" moet ook eens stoppen, er is maar een heel klein groepje bedrijven in Nederland met meerdere aandeelhouders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat gedoe over aandeelhouders stopt niet omdat jij daar geen zin in hebt. Als je geen argumenten hebt of je redenatie klopt niet heb je de discussie verloren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar jij hebt het eerst generiek over alle bedrijven en begint dan over aandeelhouders. Dat geeft gewoon over een ernstig gebrek aan kennis over de Nederlandse economie aan.quote:
En dat gedoe over aandeelhouders stopt niet omdat jij daar geen zin in hebt. Als je geen argumenten hebt of je redenatie klopt niet heb je de discussie verloren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat gedoe over steun en aandeelhouders is gewoon een dingetje in iedere crisis.quote:
[..]
Maar jij hebt het eerst generiek over alle bedrijven en begint dan over aandeelhouders. Dat geeft gewoon over een ernstig gebrek aan kennis over de Nederlandse economie aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, maar jij wil eerst generiek alle bedrijven (waarvan 95% geen rijke aandeelhouders heeft) steun ontzeggen, om vervolgens over aandeelhouders te beginnen.quote:
[..]
Dat gedoe over steun en aandeelhouders is gewoon een dingetje in iedere crisis.
Dat is alsof je zegt dat alle huurders veel meer belasting kunnen betalen, omdat er nou eenmaal huurhuizen zijn waar men blijkbaar met gemak 15.000 euro per maand voor kan betalen.
Bedrijfseigenaren zijn meestal mensen die hun laatste geld en al hun tijd in een bedrijfje hebben gestopt, daar redelijk van rond kunnen komen in goede tijden en die niet of nauwelijks voor hun pensioen kunnen sparen. Dat is het gros van de Nederlandse bedrijven. Mensen die alleen met heel hard werken een bakkerij, horecazaak of ander bedrijfje in de lucht kunnen houden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 25-10-2020 15:20:19 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is gewoon een leugen. Ik eis alleen dat er voorwaarden gesteld worden. De steun is niet bedoeld om eigenaren te spekken maar om werknemers een inkomen te garanderen.quote:
Ja, maar jij wil eerst generiek alle bedrijven (waarvan 95% geen rijke aandeelhouders heeft) steun ontzeggen,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hier gooi je generiek alle bedrijven over 1 kam:
Hier zeg je in principe dat het prima is als die hardwerkende ondernemers failliet gaan en de bedrijven verdwijnen.quote:
[..]
Prima, maar dan zonder steun van publiek geld. Ook als ze vanwege een pandemie en een lockdown geen geld meer kunnen verdienen. Dan kunnen ze gewoon failliet. Dan kan de overheid het geld gebruiken voor uitkeringen en een sociale werkplaats.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is het vrije markt principe dat door de neo-liberalen zo gepromoot word.quote:
Hier gooi je generiek alle bedrijven over 1 kam:
[..]
Hier zeg je in principe dat het prima is als die hardwerkende ondernemers failliet gaan en de bedrijven verdwijnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt. Maar we leven niet in een neo-liberale samenleving. En dus helpen we al die mensen met een eigen bedrijf die ook nog wat mensen werk bieden gewoon deze pandemie door.quote:
[..]
Dat is het vrije markt principe dat door de neo-liberalen zo gepromoot word.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De totale belastingpot groeit, vooral door inkomstenbelastingen en omzetbelastingen. Bij te hoge staatsschulden neemt de kredietwaardigheid af, waardoor schuldenlanden die in jouw gelijk passen nog steeds veel rente betalen terwijl Nederland geld toe krijgt.quote:
[..]
De ECB en de Fed bewijzen al een paar jaar jouw ongelijk over het oneindige geld, en multinationals en ultra rijken bewijzen jouw ongelijk over belastingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kan hoor, politieke keuze, zoals jij het noemt. Feit blijft dat je alleen met gratis geld kunt strooien als je de afgelopen jaren de staatsschuld niet te hard hebt laten oplopen. Nederland kan meer steun aan bedrijven en huishoudens geven, absoluut en relatief, dan Griekenland en dat laatste land heeft weinig multinationals om meer te belasten of failliet te laten gaan.quote:
[..]
Blijft overeind dat als je bedrijven wilt helpen vanwege bijvoorbeeld een pandemie, je gewoon voor waarden kan stellen en dat bedrijven gewoon failliet kunnen gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien moet je een planeconomie beginnen, waar je grenzen stelt aan winst in magere jaren en doelstellingen voor werknemerssalarissen in vette jaren. Lekker iedereen laten luisteren naar papierversnipperaar, want er zal maar een aandeelhouder profiteren van een crisis.quote:
[..]
Dat is gewoon een leugen. Ik eis alleen dat er voorwaarden gesteld worden. De steun is niet bedoeld om eigenaren te spekken maar om werknemers een inkomen te garanderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, zuinig zijn in goede tijden en de staatsschuld het liefst onder de 40% brengen, daar zal iedereen het nu toch wel mee eens zijn?quote:
[..]
Kan hoor, politieke keuze, zoals jij het noemt. Feit blijft dat je alleen met gratis geld kunt strooien als je de afgelopen jaren de staatsschuld niet te hard hebt laten oplopen. Nederland kan meer steun aan bedrijven en huishoudens geven, absoluut en relatief, dan Griekenland en dat laatste land heeft weinig multinationals om meer te belasten of failliet te laten gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
`quote:
[..]
Dat is het vrije markt principe dat door de neo-liberalen zo gepromoot word.
Het vrijemarktprincipe houdt niet in dat een overheid volslagen doorgeslagen intervenieert en de gevolgen dan maar door de markt gedragen moeten worden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik ben benieuwd. Eerst heeft Rutte Nederland kapot bezuinigd in de jaren 2010-2016, dan heeft Nederland een uitstekende financiële positie waardoor we nu de staatsschuld kunnen laten oplopen met 10-20%punten in 1-2 jaar. Iedereen die nu blij is met baanbehoud en uitkeringen voor zelfstandigen prijst in feite austerity in de eerdere, niet zo erge, financiële crisis.quote:
[..]
Ja, zuinig zijn in goede tijden en de staatsschuld het liefst onder de 40% brengen, daar zal iedereen het nu toch wel mee eens zijn?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat blijft echt een bijzondere spagaat inderdaad. In slechte tijden moet er anticyclisch gestimuleerd worden; in goede tijden is er geld zat, dus geef maar uit. Totdat er een keer een onverwacht afrekenmoment komt en dan is het allemaal toch wel erg prettig voor de eigen portemonnee - met tegelijkertijd de nodige kritiek op waarom datzelfde geld in het verleden niet uitgegeven is aan allerlei andere zaken.quote:
Ik ben benieuwd. Eerst heeft Rutte Nederland kapot bezuinigd in de jaren 2010-2016, dan heeft Nederland een uitstekende financiële positie
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja, anti-cyclisch werken is verreweg het beste. Zuinig doen met een (fors) begrotingsoverschot als het goed gaat, geld uitgeven als het slecht gaat. Ik heb de afgelopen jaren ook steeds bepleit dat de staatsschuld nog verder omlaag moest, anders zouden er weer bezuinigingsrondes op met name de zorg (wat verreweg de grootste hap uit het budget van de overheid is) volgen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat blijft echt een bijzondere spagaat inderdaad. In slechte tijden moet er anticyclisch gestimuleerd worden; in goede tijden is er geld zat, dus geef maar uit. Totdat er een keer een onverwacht afrekenmoment komt en dan is het allemaal toch wel erg prettig voor de eigen portemonnee - met tegelijkertijd de nodige kritiek op waarom datzelfde geld in het verleden niet uitgegeven is aan allerlei andere zaken.
Ik mag toch hopen dat alle partijen die les nu hebben geleerd: zuinig doen, dan heb je ruimte om iedereen te helpen in een crisis (waar Italië nu bijvoorbeeld al nauwelijks meer aan steunpakketten doet, omdat ze die niet kunnen betalen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De overheid is geen huishoudboekje, valse analogie, en heeft onbeperkt geld.
Voorts moet men gewoon de centrale banken nationaliseren en hun winsten niet naar de banken laten vloeien.
Voorts moet men gewoon de centrale banken nationaliseren en hun winsten niet naar de banken laten vloeien.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom, dan nogmaals, is belasting noodzakelijk en kan de overheid uitkeringen niet op ¤100k per jaar zetten? Volgens sommige MMTs en critici vanwege inflatie, maar ik hoor graag jouw visie.quote:
De overheid is geen huishoudboekje, valse analogie, en heeft onbeperkt geld.
Voorts moet men gewoon de centrale banken nationaliseren en hun winsten niet naar de banken laten vloeien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De geldpers staat in Frankfurt Klop, niet in Amsterdam. Daar gaat het MMT-wensdenken al mank. Voor ons dan. De VS kunnen dat vooralsnog wel.quote:
De overheid is geen huishoudboekje, valse analogie, en heeft onbeperkt geld.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als de VS het kan, dat mislukte land, kan de rest het ook. Zou niet weten waarom niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:51 schreef nostra het volgende:
[..]
De geldpers staat in Frankfurt Klop, niet in Amsterdam. Daar gaat het MMT-wensdenken al mank. Voor ons dan. De VS kunnen dat vooralsnog wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Om een probleem op te lossen, zul je eerst het probleem moeten herkennen. Maar het is natuurlijk makkelijker om je kop in het zand te steken, aha net als Mark Rutte je ontkent gewoon en dan hoef je ook niks te doen ( lees Armoede bestaat niet - Er zijn genoeg sociale huurwoningen.)quote:
[..]
Klopt. Maar we leven niet in een neo-liberale samenleving. En dus helpen we al die mensen met een eigen bedrijf die ook nog wat mensen werk bieden gewoon deze pandemie door.
- Geen users persoonlijk aanvallen -
[ Bericht 17% gewijzigd door Tijger_m op 25-10-2020 22:08:54 ]
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
En die dragen het dus wel keer op keer op keer.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:32 schreef nostra het volgende:
[..]
`
Het vrijemarktprincipe houdt niet in dat een overheid volslagen doorgeslagen intervenieert en de gevolgen dan maar door de markt VOLK gedragen moeten worden.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik heb nooit gezegd dat er genoeg sociale huurwoningen bestaan of dat er geen armoede bestaat (lees: tot voor kort leefde ik zelf met mijn vrouw en 3 kinderen onder de armoedegrens). Dat slaat echt helemaal nergens op. We hadden het nu over het steunpakket aan het bedrijfsleven.quote:
[..]
Om een probleem op te lossen, zul je eerst het probleem moeten herkennen. Maar het is natuurlijk makkelijker om je kop in het zand te steken, aha net als Mark Rutte je ontkent gewoon en dan hoef je ook niks te doen ( lees Armoede bestaat niet - Er zijn genoeg sociale huurwoningen.)
- Geen users persoonlijk aanvallen -
En dat Nederland geen neo-liberale samenleving is klopt gewoon. Ja, er zijn wat neo-liberale aspecten. Maar er zijn ook heel veel elementen van de sociaal-democratie in Nederland. Gelukkig maar, ik zou niet in een neo-liberale samenleving willen wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je weet dat ondernemers met een eigen bedrijfje die 70 uur per week werken en het bedrijfje net overeind kunnen houden en ook nog wat werknemers in dienst hebben waar ze zich verantwoordelijk voor voelen ook onderdeel zijn van het volk? En die werknemers die er alle belang bij hebben dat hun baan niet verdwijnt ook?quote:
[..]
En die dragen het dus wel keer op keer op keer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is het wel. Zonder overheid is er helemaal geen vrije markt.quote:
[..]
`
Het vrijemarktprincipe houdt niet in dat een overheid volslagen doorgeslagen intervenieert en de gevolgen dan maar door de markt gedragen moeten worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als een bedrijf geen klanten heeft die zijn product willen kopen heeft het bedrijf geen bestaansrecht. Dan kan deze "ondernemer" beter thuis gaan zitten met een uitkering dan dat "het volk" zijn nutteloze bedrijf overeind houdt.quote:
[..]
Je weet dat ondernemers met een eigen bedrijfje die 70 uur per week werken en het bedrijfje net overeind kunnen houden en ook nog wat werknemers in dienst hebben waar ze zich verantwoordelijk voor voelen ook onderdeel zijn van het volk? En die werknemers die er alle belang bij hebben dat hun baan niet verdwijnt ook?
Steun kan, maar onder voorwaarden. Waaronder (en dat is ook geroepen in deze crisis) dat je bedrijf bestaansrecht moet hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is ook niet wat ik zeg, het gaat mij erom dat je aangeeft dat wij niet in een neo-liberale samenleving leven en dat is niet waar, en de elementen van de Social democratie die er nog zijn zijn overblijfselen van een systeem wat de afgelopen dertig jaar is afgebroken.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er genoeg sociale huurwoningen bestaan of dat er geen armoede bestaat (lees: tot voor kort leefde ik zelf met mijn vrouw en 3 kinderen onder de armoedegrens). Dat slaat echt helemaal nergens op. We hadden het nu over het steunpakket aan het bedrijfsleven.
En dat Nederland geen neo-liberale samenleving is klopt gewoon. Ja, er zijn wat neo-liberale aspecten. Maar er zijn ook heel veel elementen van de sociaal-democratie in Nederland. Gelukkig maar, ik zou niet in een neo-liberale samenleving willen wonen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Waarom moeten we dan nu die ondernemers overeind houden?quote:
[..]
Je weet dat ondernemers met een eigen bedrijfje die 70 uur per week werken en het bedrijfje net overeind kunnen houden en ook nog wat werknemers in dienst hebben waar ze zich verantwoordelijk voor voelen ook onderdeel zijn van het volk? En die werknemers die er alle belang bij hebben dat hun baan niet verdwijnt ook?
Het VOLK mag daar straks weer voor opdraaien om die steun paketten terug de staatskas in te krijgen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Het volk = ondernemers en werknemers. Jij zegt dus dat het volk mag betalen aan het volk. Is dus prima.quote:
[..]
Waarom moeten we dan nu die ondernemers overeind houden?
Het VOLK mag daar straks weer voor opdraaien om die steun paketten terug de staatskas in te krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het punt is dat de BIK door Hans Vijlbrief van D66 is opgenomen in het belastingplan van 2021. Wil je van de BIK af dan zul je dat gehele belastingplan moeten wegstemmen. De oppositie heeft staatssecretaris Vijlbrief wel verzocht om de BIK als apart wetsvoorstel in te dienen maar dat wilde hij niet.quote:
[..]
Gaan ze misschien ook wel doen, dan gaat het geld van die maatregel op een andere manier naar het bedrijfsleven op een manier dat mensen in dienst hebben en investeren wordt beloond. En terecht. Je moet namelijk niet onbeperkt die lasten voor het bedrijfsleven (die trouwens gewoon door de klanten betaald worden, het komt dus gewoon bij de burgers) verhogen, zeker niet nu. Investeringen en banen zijn juist nu zeer belangrijk.
Ze hadden de uitwerking nog niet, ik kan me voorstellen dat die ook tegen valt voor het kabinet.
Dus het is wel prima mogelijk om vast te houden aan je idealen in plaats van constant mee te deinen met zoiets vergankelijk als de tijdgeest.quote:
[..]
Heb jij de indruk dat Kaag en Jetten fans zijn van Trump en de Brexit?
Dat belastingplan wordt gewoon nog besproken en kan ook worden geamendeerd.quote:
[..]
Het punt is dat de BIK door Hans Vijlbrief van D66 is opgenomen in het belastingplan van 2021. Wil je van de BIK af dan zul je dat gehele belastingplan moeten wegstemmen. De oppositie heeft staatssecretaris Vijlbrief wel verzocht om de BIK als apart wetsvoorstel in te dienen maar dat wilde hij niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De tijdsgeest heeft momenteel nog wel meer dan Trump en Brexit gelukkig.quote:
[..]
Dus het is wel prima mogelijk om vast te houden aan je idealen in plaats van constant mee te deinen met zoiets vergankelijk als de tijdgeest.
