FOK!forum / Amerikaanse verkiezingen 2020 / Wat maakt het voor Europa uit wie er wint?
capriciadonderdag 8 oktober 2020 @ 19:49
Is er een verschil in buitenlands beleid tussen beide heren?

Heb hoe dan ook de indruk dat Amerika zich steeds meer op zichzelf richt. Met deze pandemie natuurlijk helemaal.

Maar maakt het qua geopolitiek wat uit wie er wint?
Fuguedonderdag 8 oktober 2020 @ 19:50
Biden wil in ieder geval meteen weer in het klimaatakkoord van Parijs
capriciadonderdag 8 oktober 2020 @ 19:56
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 19:50 schreef Fugue het volgende:
Biden wil in ieder geval meteen weer in het klimaatakkoord van Parijs
Oh ja. Dat is wel een dingetje ja. :D
Whiskers2009donderdag 8 oktober 2020 @ 20:02
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 19:49 schreef capricia het volgende:
Is er een verschil in buitenlands beleid tussen beide heren?

Heb hoe dan ook de indruk dat Amerika zich steeds meer op zichzelf richt. Met deze pandemie natuurlijk helemaal.

Maar maakt het qua geopolitiek wat uit wie er wint?
Ja, lijkt me wel ja.

Biden lijkt me geen ongeleid projectiel dat her en der verdragen verbreekt, dictators de hemel in prijst, als olifant in een porseleinkast stampt of al dan niet met opzet aangestoken lonten in kruitvaten steekt.

De VS zal m.i. onder Biden weer een betrouwbaardere bondgenoot worden. Zoals vůůr Trump.

[ Bericht 5% gewijzigd door Whiskers2009 op 08-10-2020 20:09:33 ]
speknekdonderdag 8 oktober 2020 @ 20:04
Biden zal weer een Pax Americana willen, waar Trump die afbrak omdat hij schulden bij Rusland heeft.
Tijger_mdonderdag 8 oktober 2020 @ 20:27
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 19:49 schreef capricia het volgende:
Is er een verschil in buitenlands beleid tussen beide heren?

Heb hoe dan ook de indruk dat Amerika zich steeds meer op zichzelf richt. Met deze pandemie natuurlijk helemaal.

Maar maakt het qua geopolitiek wat uit wie er wint?
Ja, dat maakt uit.

De VS onder Trump richt zich op zichzelf en zelfs dat faalt want de VS is afhankelijk van anderen al wil het dat liever niet toegeven. Trump heeft fout op fout gestapeld, hij begon al gelijk met TPP te schrappen wat Obama had opgezet om China in te tomen, dankzij Trump is China nu sterker dan ooit in de regio en heeft het eigenlijk weinig boodschap meer, na de gewonnen handelsoorlog, aan wat de VS daarvan vind, zie Hong Kong.

Verder heeft Trump totaal niets bereikt in Europa, is de situatie mbt Iran voor de VS nu gewoon zwak en de enige wapenfeiten zijn eigenlijk de UAE en Bahrain akkoorden wat gewoon koehandeltjes zijn, UAE en Bahrain krijgen F-35's in ruil voor "normaliseren van betrekkingen" wat feitelijk niets voorstelt.

Afghanistan is nog steeds een probleem, zelfs Trump schrikt blijkbaar terug om de deal daar te tekenen wat er op neerkomt dat de Taliban gewoon weer aan de macht komt wat dan uiteindelijk betekent dat alles voor niets is geweest daar.
Oh, Korea...nadat Trump door zijn beledigingen de zaak op de spits gedreven had (zie Woodwards Rage) en de SecDef op zijn kantoor sliep heeft Trump Kim gelegitimeerd om zijn zelf veroorzaakte crisis te bedwingen. Bereikt is er echt totaal niets met NK.

Biden zal hoogstwaarschijnlijk terug gaan naar de Obama koers, hij stond achter die koers onder Obama. Biden zal ook capabele mensen aanstellen en ze het vertrouwen geven om hun werk te doen.
Biden gaat echt niet capituleren voor China maar zal eerder proberen om via TPP en andere akkoorden China te beteugelen, de VS heeft China echter gewoon nodig als afzet markt en als exporteur van consumptie goederen naar de VS.
Guus_Geluk2.0donderdag 8 oktober 2020 @ 20:28
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 19:49 schreef capricia het volgende:
Heb hoe dan ook de indruk dat Amerika zich steeds meer op zichzelf richt.
Dat valt vgm wel mee, er is vooral een verplaatsing van focus van Europa naar China. Dat is niet partijgebonden dus dat zal met beiden wel doorgaan.

Wel is Biden waarschijnlijk een stuk welwillender met Europa samen te werken, daar waar Trump vaak (onnodig) de confrontatie zoekt.
Tijger_mdonderdag 8 oktober 2020 @ 20:32
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 20:28 schreef Guus_Geluk2.0 het volgende:

[..]

Dat valt vgm wel mee, er is vooral een verplaatsing van focus van Europa naar China. Dat is niet partijgebonden dus dat zal met beiden wel doorgaan.

Wel is Biden waarschijnlijk een stuk welwillender met Europa samen te werken, daar waar Trump vaak (onnodig) de confrontatie zoekt.
Het is ook enigzins onzinnig voor de VS om zich nog volledig op Europa te richten, we zijn concullega's zeg maar. De NAVO loopt op zijn eind, er is eigenlijk geen militaire reden meer om het in stand te houden, de laatste 3 inzetten van de NAVO zijn allemaal in landen geweest die niet eens aan NAVO landen grenzen.

Europa moet ook een keer volwassen worden en zijn verantwoordelijkheid gaan nemen, natuurlijk.
Halcondinsdag 20 oktober 2020 @ 13:25
Wel wat.

Biden zal wel weer terug willen in allerlei verdragen en akkoorden die Trump heeft opgezet. Verder stort Biden - als lid van de Clinto & Obama - clan - Europa ook weer in allerlei regime change avonturen in gammele landen.
xpompompomxdinsdag 20 oktober 2020 @ 13:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 13:25 schreef Halcon het volgende:
Wel wat.

Biden zal wel weer terug willen in allerlei verdragen en akkoorden die Trump heeft opgezet. Verder stort Biden - als lid van de Clinto & Obama - clan - Europa ook weer in allerlei regime change avonturen in gammele landen.
Zeeeker zeeeker
Tijger_mdinsdag 20 oktober 2020 @ 14:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 13:25 schreef Halcon het volgende:
Wel wat.

Biden zal wel weer terug willen in allerlei verdragen en akkoorden die Trump heeft opgezet. Verder stort Biden - als lid van de Clinto & Obama - clan - Europa ook weer in allerlei regime change avonturen in gammele landen.
Het enige regime change avontuur tijdens 8 jaar Obama was Libie, volgens mij, en dat was op aandringen van Frankrijk en het VK die Obama verzekerden dat zij de nasleep voor hun rekening zouden nemen en dat was ook nog eens in NAVO verband.
KoosVogelsdinsdag 20 oktober 2020 @ 14:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 14:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het enige regime change avontuur tijdens 8 jaar Obama was Libie, volgens mij, en dat was op aandringen van Frankrijk en het VK die Obama verzekerden dat zij de nasleep voor hun rekening zouden nemen en dat was ook nog eens in NAVO verband.
Klopt.

Zie bijvoorbeeld de revolutie in Egypte en de burgeroorlog in SyriŽ. Obama durfde geen grote risico's te nemen. In Egypte hielden de Amerikanen zich afzijdig; Obama eiste alleen dat Mubarak stopte met het beschieten van zijn eigen burgers. Ook voelde hij niets voor het op grote schaal inzetten van grondtroepen in SyriŽ. Daarom beperkte de coalitie zich tot luchtaanvallen en het trainen van bepaalde groeperingen, waarbij het westen zich vooral richtte op IS.
Halcondinsdag 20 oktober 2020 @ 15:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 14:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het enige regime change avontuur tijdens 8 jaar Obama was Libie, volgens mij, en dat was op aandringen van Frankrijk en het VK die Obama verzekerden dat zij de nasleep voor hun rekening zouden nemen en dat was ook nog eens in NAVO verband.
SyriŽ heeft ie ook wat lopen wroeten. Ik vind het wel genoeg. Ellende genoeg opgeleverd die twee conflicten.
KoosVogelsdinsdag 20 oktober 2020 @ 15:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

SyriŽ heeft ie ook wat lopen wroeten. Ik vind het wel genoeg. Ellende genoeg opgeleverd die twee conflicten.
Wat was het alternatief in SyriŽ en Irak? IS won in die periode rap terrein. Hadden we die gekken dan maar gewoon hun gang laten gaan.

Strijden tegen het kalifaat was in mijn ogen een verstandig besluit. Wij waren ook niet gebaat bij een of ander middeleeuws extremistisch bolwerk om de hoek.
speknekdinsdag 20 oktober 2020 @ 15:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

SyriŽ heeft ie ook wat lopen wroeten. Ik vind het wel genoeg. Ellende genoeg opgeleverd die twee conflicten.
Je weet dat Trump meer dodelijke drone aanvallen dan Obama heeft uitgevoerd? En dat Soleimani niet tot oorlog heeft geleid is gewoon mazzel.
xpompompomxdinsdag 20 oktober 2020 @ 15:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

SyriŽ heeft ie ook wat lopen wroeten. Ik vind het wel genoeg. Ellende genoeg opgeleverd die twee conflicten.
Dat was vooral een erfenis van zijn voorganger.
speknekdinsdag 20 oktober 2020 @ 15:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat was het alternatief in SyriŽ en Irak? IS won in die periode rap terrein. Hadden we die gekken dan maar gewoon hun gang laten gaan.

Strijden tegen het kalifaat was in mijn ogen een verstandig besluit. Wij waren ook niet gebaat bij een of ander middeleeuws extremistisch bolwerk om de hoek.
Beter nog, wat je Obama aan kunt wrijven, en hij ook zichzelf aanwreef, is dat hij juist veel te lang niet had ingegrepen zodat ISIS haar moorddadige bewind in gang kon zetten.
Halcondinsdag 20 oktober 2020 @ 15:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat was het alternatief in SyriŽ en Irak? IS won in die periode rap terrein. Hadden we die gekken dan maar gewoon hun gang laten gaan.

Strijden tegen het kalifaat was in mijn ogen een verstandig besluit. Wij waren ook niet gebaat bij een of ander middeleeuws extremistisch bolwerk om de hoek.
Zo'n kalifaat zou toch wel imploderen door onderlinge strijd en gedoe. In dat soort landen doe je het toch nooit goed met al die sektarische spanningen.

Saddam en Assad zijn alles behalve ideaal, maar het alternatief is dat ook niet.
Tjackadinsdag 20 oktober 2020 @ 15:21
Niks. Het ooit zo sterke Amerika is niet meer. Einde van een wereldmacht. Het is tijd voor Europa om op ons zelf te gaan richten. Bondgenoten met China is ook niet zo leuk.
SnertMetChocodinsdag 20 oktober 2020 @ 15:31
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 19:50 schreef Fugue het volgende:
Biden wil in ieder geval meteen weer in het klimaatakkoord van Parijs
Dit is wel veruit het meest belangrijke imo.
KoosVogelsdinsdag 20 oktober 2020 @ 15:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:20 schreef Halcon het volgende:

[..]

Zo'n kalifaat zou toch wel imploderen door onderlinge strijd en gedoe. In dat soort landen doe je het toch nooit goed met al die sektarische spanningen.

Saddam en Assad zijn alles behalve ideaal, maar het alternatief is dat ook niet.
Het probleem was vooral dat het kalifaat een bepaalde aantrekkingskracht uitoefende op extremisten in het westen. Bovendien zou een verdere uitbreiding van het kalifaat tot een nog grotere vluchtelingenstroom hebben geleid.

Wij hadden helemaal niets te winnen bij het 'gedogen' van IS.