WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Uiteindelijk kan je allemaal vreemde of illegale constructies bedenken maar op het moment dat je cryptocoins bezit en je wil ze ooit weer op je bankrekening uitbetalen nadat ze gestegen zijn, dan is het handig als je ze voorheen hebt opgegeven bij je jaarlijkse aangifte.
Je kunt veel bedenken, maar weinig bedenken. Je zou een crypto op kunnen zoeken die helemaal is ingestort, maar dat kun je vervolgens niet staven met bewijzen van transacties. Uiteraard kan ook de fiscus moeilijk bewijzen wat er dan nog wel precies in je cryptowallet zit.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:47 schreef JeOma het volgende:
[..]
Je kunt (zeker als je dat achteraf doet) echt wel een paar investerings-acties bedenken die ervoor zorgen dat je crypto-fortuin in rook is opgegaan. Het wordt lastiger als je die moet bewijzen met transactie-id's. Maar wat ik me wel voor kan stellen (wat ik trouwens daadwerkelijk echt zelf heb meegemaakt een paar maanden geleden)is dat je een digitale wallet aanmaakt en je passphrase / mnemonic bent vergeten.
De digitale variant van "ik ben mijn portemonnee verloren". En oprecht: dat crypto-geld ben je definitief 100% kwijt. Dus op zich is dat hard te maken. Het is alleen níet hard te maken als je dan zegt "Oh, verrek, ik heb hem weer gevonden". Dus de conversie van crypto -> euro snap ik, die is lastig. Maar mijn stelling blijft: euro -> crypto is ontraceerbaar of in elk geval onbewijsbaar.
Als je cryptogeld hebt verdiend, dit investeert zodat er euro's uit komen rollen, dan kan de fiscus helemaal niks. Dat zou ik er dan ook mee doen. Verder kun je er zo ongeveer hetzelfde mee als met zwart, d.w.z. dingen kopen als de verkoper crypto accepteert.
Je investeert ze dus in 'n online handeltje. Je koopt services in met crypto en zorgt ervoor dat je handeltje euro's oplevert.quote:
Uiteindelijk kan je allemaal vreemde of illegale constructies bedenken maar op het moment dat je cryptocoins bezit en je wil ze ooit weer op je bankrekening uitbetalen nadat ze gestegen zijn, dan is het handig als je ze voorheen hebt opgegeven bij je jaarlijkse aangifte.
Dat zeg ik, vreemde constructies.quote:
[..]
Je investeert ze dus in 'n online handeltje. Je koopt services in met crypto en zorgt ervoor dat je handeltje euro's oplevert.
Dan heb je inkomen uit je handel en wil de belastingdienst je boeken inzien. Inkoop? BTW?
Als het om ¤5.000 per jaar gaat kom je daar wel mee weg, als het om tonnen gaat heb je toch wat uit te leggen.
En wie zegt dat je handeltje succesvol wordt? Als je goed bent in handeltjes dan zou je er nu ook Euro's in kunnen investeren.
Je laat dan de inkoop in euro's zien. Daar doorheen doe je wat inkoop via crypto. Bijvoorbeeld links kopen als je 'n reiswebsite hebt o.i.d. Of je betaalt 'n tekstschrijver met crypto. Of je koopt 'n website met crypto.quote:
[..]
Dat zeg ik, vreemde constructies.
Dan heb je inkomen uit je handel en wil de belastingdienst je boeken inzien. Inkoop? BTW?
Als het om ¤5.000 per jaar gaat kom je daar wel mee weg, als het om tonnen gaat heb je toch wat uit te leggen.
En wie zegt dat je handeltje succesvol wordt? Als je goed bent in handeltjes dan zou je er nu ook Euro's in kunnen investeren.
Miljoenen ga je er zo niet doorheen mengen, maar 'n stuk meer dan 5 duizend euro kan prima.
Of het succesvol wordt is 'n tweede natuurlijk. Garanties heb je nooit, maar als je wat kunt en weet wat je doet, zou ik niet weten waarom met 'n investering. En al haal je je crypto investering er maar uit of desnoods verlies je er maar 'n beetje op. Is nog altijd voordeliger dan het aan de fiscus geven.
Ik vind het maar een ingewikkeld gedoe en een bak werk om ~1% vermogensbelasting uit te sparen.quote:
[..]
Je laat dan de inkoop in euro's zien. Daar doorheen doe je wat inkoop via crypto. Bijvoorbeeld links kopen als je 'n reiswebsite hebt o.i.d. Of je betaalt 'n tekstschrijver met crypto. Of je koopt 'n website met crypto.
Miljoenen ga je er zo niet doorheen mengen, maar 'n stuk meer dan 5 duizend euro kan prima.
Of het succesvol wordt is 'n tweede natuurlijk. Garanties heb je nooit, maar als je wat kunt en weet wat je doet, zou ik niet weten waarom met 'n investering. En al haal je je crypto investering er maar uit of desnoods verlies je er maar 'n beetje op. Is nog altijd voordeliger dan het aan de fiscus geven.
Vermogensbelasting die je alsnog betaalt als het na je "handeltje" op je bankrekening staat.
Bak werk valt mee als je er toch al mee bezig bent. En je voorkomt ook dat je cryptohandeltje als handeltje wordt gezien en je het op moet voeren als inkomsten.quote:
[..]
Ik vind het maar een ingewikkeld gedoe en een bak werk om ~1% vermogensbelasting uit te sparen.
Vermogensbelasting die je alsnog betaalt als het na je "handeltje" op je bankrekening staat.
"Mee bezig bent?"quote:
[..]
Bak werk valt mee als je er toch al mee bezig bent. En je voorkomt ook dat je cryptohandeltje als handeltje wordt gezien en je het op moet voeren als inkomsten.
Je begon zelf met "Je kan het gebruiken om een internethandel mee te financieren".
Je "cryptohandeltje" is normaal gesproken geen handeltje maar valt net als beleggen in box 3, ofwel "vermogen".
Sterker nog: bij je belastingaangifte staan cryptocoins al jaren vermeld bij box 3 vermogen.
Normaal gesproken, maar niet per definitie.quote:
[..]
"Mee bezig bent?"
Je begon zelf met "Je kan het gebruiken om een internethandel mee te financieren".
Je "cryptohandeltje" is normaal gesproken geen handeltje maar valt net als beleggen in box 3, ofwel "vermogen".
Je kunt er ook mee beginnen, maar het is uiteraard handig om het te gebruiken voor bestaande handel. Op zich niet zo heel ingewikkeld. Als je er geen kaas van hebt gegeten, kun je er het beste niet mee beginnen uiteraard. Maar dat geldt voor alles zo.
Onzin.quote:
[..]
Normaal gesproken, maar niet per definitie.
De uitzonderingen zijn als je er werk voor hebt verricht, zoals de waardevermeerdering van een beleggerspand door het op te knappen. Of als je voorkennis hebt. Of als je aandelen hebt gekregen als loon (en deze stijgen in waarde). Dat soort situaties kunnen zorgen dat je belegging in box 1 belandt.
Je cryptocoins waar je af en toe wat van koopt of verkoopt vallen net als aandelen gewoon in box 3.
Er zijn ook landen waar winst uit beleggingen wordt belast maar dat is in Nederland niet het geval, hier wordt gewerkt met een vast fictief rendement, of je het haalt of niet.
Handel is een risico en een hoop werk.quote:Je kunt er ook mee beginnen, maar het is uiteraard handig om het te gebruiken voor bestaande handel. Op zich niet zo heel ingewikkeld. Als je er geen kaas van hebt gegeten, kun je er het beste niet mee beginnen uiteraard. Maar dat geldt voor alles zo.
Het is onzin om zoiets te gaan opzetten om een klein beetje VRH uit te sparen met als risico dat je uiteindelijk alsnog door de mand valt.
Heb je cryptocoins? Geef het jaarlijks netjes op bij je aangifte en je komt niet in de problemen als je het uit wil betalen na een forse stijging. Been there, done that.
Als je af en toe wat doet, dan is het niet de moeite om iets anders te doen dan het maar op te geven. Maar daar gaat het me hier dus niet om.quote:
[..]
Onzin.
De uitzonderingen zijn als je er werk voor hebt verricht, zoals de waardevermeerdering van een beleggerspand door het op te knappen. Of als je voorkennis hebt. Of als je aandelen hebt gekregen als loon (en deze stijgen in waarde). Dat soort situaties kunnen zorgen dat je belegging in box 1 belandt.
Je cryptocoins waar je af en toe wat van koopt of verkoopt vallen net als aandelen gewoon in box 3.
Als je handel 'n hoop risico en werk vindt, dan kun je er inderdaad maar beter niet aan beginnen en lekker in loondienst blijven zitten.quote:Handel is een risico en een hoop werk.
Het is onzin om zoiets te gaan opzetten om een klein beetje VRH uit te sparen met als risico dat je uiteindelijk alsnog door de mand valt.
Heb je cryptocoins? Geef het jaarlijks netjes op bij je aangifte en je komt niet in de problemen als je het uit wil betalen na een forse stijging. Been there, done that.
Ik ben meer van het type "Wie niet waagt, wie niet wint" en ben niet te beroerd ergens tijd en energie in te steken als ik er in geloof.
Als je graag handeltjes op zet dan moet je dat natuurlijk gewoon doen.quote:
[..]
Als je af en toe wat doet, dan is het niet de moeite om iets anders te doen dan het maar op te geven. Maar daar gaat het me hier dus niet om.
[..]
Als je handel 'n hoop risico en werk vindt, dan kun je er inderdaad maar beter niet aan beginnen en lekker in loondienst blijven zitten.
Ik ben meer van het type "Wie niet waagt, wie niet wint" en ben niet te beroerd ergens tijd en energie in te steken als ik er in geloof.
Maar daar heb je geen crypto voor nodig en het is ook niet iets wat iedereen ligt.
De kans dat je meer geld kwijt raakt met je handel dan dat je aan VRH moet afdragen is levensgroot.
Het is gewoon een vreemde omweg om geld wit te wassen.
Ik heb daar ook geen crypto voor nodig, maar crypto die ik ontvang kan ik er wel voor gebruiken. Vooral ook omdat ik verder helemaal niks heb met crypto, weinig zie in cryptohandel of crypto sparen en m'n bank ook geen fan is van crypto.quote:
[..]
Als je graag handeltjes op zet dan moet je dat natuurlijk gewoon doen.
Maar daar heb je geen crypto voor nodig en het is ook niet iets wat iedereen ligt.
De kans dat je meer geld kwijt raakt met je handel dan dat je aan VRH moet afdragen is levensgroot.
Het is gewoon een vreemde omweg om geld wit te wassen.
Ik dacht dat het beleid hier was dat topics waarin eigenlijk gediscussieerd wordt over hoe je kunt frauderen niet toegestaan zijn?
Je bent wettelijk verplicht je crypto op te geven bij je aangifte als je boven het heffingsvrije vermogen zit. Ongeacht of je er mee weg zou komen dat niet te doen..
Je bent ook verplicht je winst in box 1 aan te geven als je dusdanig actief ermee bent dat sprake is van "meer dan normaal vermogensbeheer".
Je bent wettelijk verplicht je crypto op te geven bij je aangifte als je boven het heffingsvrije vermogen zit. Ongeacht of je er mee weg zou komen dat niet te doen..
Je bent ook verplicht je winst in box 1 aan te geven als je dusdanig actief ermee bent dat sprake is van "meer dan normaal vermogensbeheer".
Sterker nog, ik vermoed dat je (net als bij contant geld) alles boven de ¤500 zou moeten invullen bij je aangifte. Het aangifteprogramma berekent dan wel of je boven het heffingsvrije vermogen zit.quote:
Ik dacht dat het beleid hier was dat topics waarin eigenlijk gediscussieerd wordt over hoe je kunt frauderen niet toegestaan zijn?
Je bent wettelijk verplicht je crypto op te geven bij je aangifte als je boven het heffingsvrije vermogen zit. Ongeacht of je er mee weg zou komen dat niet te doen..
Ik lees vaak "oh, als je minder dan ¤35.000 hebt hoef je het niet in te vullen" maar dat lijkt me niet hoe het zit.
Ja, uiteraard, als beleggen echt je werk is zou het box 1 kunnen zijn.quote:Je bent ook verplicht je winst in box 1 aan te geven als je dusdanig actief ermee bent dat sprake is van "meer dan normaal vermogensbeheer".
Maar als je een paar keer per maand wat koop- en verkooporders zet (of je coins gewoon in een wallet laat staan en er niets mee doet) is het natuurlijk gewoon box 3.
Mee eens. Aangiftesoftware verstuurt vaak de box 3 specificaties helemaal niet als je onder het heffingsvrije vermogen blijft, vandaar vaak de keuze om het helemaal niet in te vullen.quote:
[..]
Sterker nog, ik vermoed dat je (net als bij contant geld) alles boven de ¤500 zou moeten invullen bij je aangifte. Het aangifteprogramma berekent dan wel of je boven het heffingsvrije vermogen zit.
Ik lees vaak "oh, als je minder dan ¤35.000 hebt hoef je het niet in te vullen" maar dat lijkt me niet hoe het zit.
[..]
Ja, uiteraard, als beleggen echt je werk is zou het box 1 kunnen zijn.
Maar als je een paar keer per maand wat koop- en verkooporders zet (of je coins gewoon in een wallet laat staan en er niets mee doet) is het natuurlijk gewoon box 3.
Ik zit al een aantal jaartjes in de crypto, en heb mijn bezit gewoon eerlijk opgegeven in box 3. De belastingdienst heeft mij dit jaar gebeld om te vragen waarom de waarde in box 3 zo op en neer ging, terwijl ik geen inkomsten uit loon heb. Heb ze een overzicht in excel aangeleverd van mijn portfolio en ze wilden ook een overzicht van de transacties naar euro's toe (maar ik had in het betreffende jaar geen transacties gedaan).
Heb het nog nagevraagd bij die medewerker van de belastingdienst, maar ze hebben geen directe toegang tot je bankrekening en heeft ook geen lijst van Bitonic of enig andere aanbieder van btc/euro diensten.
Je kunt in principe proberen om je bezit te verhullen, maar wat maakt dat ene procentje of anderhalf nou uit dat je aan vermogensbelasting moet betalen, die in het niet vallen bij de jaarlijkse grote stijgingen/dalingen van je portfolio? Waarom zou je die risico's willen nemen? Je wilt op een gegeven moment toch ook cashen zonder bang te zijn dat de belastingdienst je op de korrel neemt?
Wees blij dat je belasting in box 3 mag betalen want dat betekent dat je vermogen hebt.
Heb het nog nagevraagd bij die medewerker van de belastingdienst, maar ze hebben geen directe toegang tot je bankrekening en heeft ook geen lijst van Bitonic of enig andere aanbieder van btc/euro diensten.
Je kunt in principe proberen om je bezit te verhullen, maar wat maakt dat ene procentje of anderhalf nou uit dat je aan vermogensbelasting moet betalen, die in het niet vallen bij de jaarlijkse grote stijgingen/dalingen van je portfolio? Waarom zou je die risico's willen nemen? Je wilt op een gegeven moment toch ook cashen zonder bang te zijn dat de belastingdienst je op de korrel neemt?
Wees blij dat je belasting in box 3 mag betalen want dat betekent dat je vermogen hebt.
|
|
