Ik begrijp volledig hoe je het kunt opgeven en kunt berekenen. Ik vind het ook volledig logisch. Ik ben alleen benieuwd naar de handhaving. Hoe wéét de Belastingdienst dit? Hoe controleren ze dit? Je kunt met cryptovaluta heen en weer schuiven tussen allerlei wallets waar je op geen enkele manier jezelf bekend hoeft te maken. Je kunt met 3 muisklikken een volledig anonieme paper wallet maken. Volgens mij zelfs 2 muisklikken.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:10 schreef Burdie het volgende:
Het wordt gewoon gezien als vreemde valuta. Dus je zoekt de wisselkoers op en betekent dan de waarde in euro's.
Ik suggereer niet dat je dit moet doen / willen, maar ik vind het wel interessant hoe ze dit willen oplossen. Ik lees op verschillende sites ook wel dat aanbieders van cryptoplatformen informatie moeten delen met de belastingdiensten en dat het onduidelijk is welk platform dat wel / niet doet.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:15 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Dus dikke prima om belasting te ontwijken.
...
Fixed that.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:15 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Volgens mij is dit momenteel niet te controleren door de belastingdienst.
Dus dikke prima om belasting te ontwijken ontduiken.
Daarom zijn de overheden en centrale banken ook tegen crypto (naast bescherming van hun klanten de banken dus).
ftfyquote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:23 schreef bamibij het volgende:
Mensen die nu nog in andere crypto dan Bitcoin stappen _!
Als het geld eenmaal vrij komt zal het toch een keer op een echte rekening staan, dat zal dan opvallen. Bij kleine bedragen interesseert het allemaal weinig maar als je van een doezoe naar een ton gaat dan wil je die ton wel wit hebben. Nou is dat vermogensbelasting niet zo heel schokkend dus al zou je het een jaartje niet hebben aangegeven dan zijn dat geen schokkende bedragen om te corrigeren. Die vrijstelling willen ze nog hoger maken naar zo'n 50k dus de meeste mensen zullen al nauwelijks vermogensbelasting betalen. Meeste zorgen zal je het toch echt hebben aan de juiste crypto's kopen op het goede moment.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:19 schreef JeOma het volgende:
[..]
Ik suggereer niet dat je dit moet doen / willen, maar ik vind het wel interessant hoe ze dit willen oplossen. Ik lees op verschillende sites ook wel dat aanbieders van cryptoplatformen informatie moeten delen met de belastingdiensten en dat het onduidelijk is welk platform dat wel / niet doet.
Maar dan nog, als ik via Bitonic of Bitvavo ofzo met iDeal een shitload Bitcoins koop kunnen ze dát wel delen met de Belastingdienst. Ik ben daar heel goed traceerbaar, daar moet je ook flink je best doen om te identificeren (paspoort, BSN, hele shit). Maar daarná... dan verdwijnt dat met een paar muisklikken in wallets. Somewhere. En niemand weet van wie die wallets zijn.
Ik heb het wel te doen met de wetgevende macht om dit te gaan controleren. Of zien we tóch iets over het hoofd?
Ontduiken bedoel je, wat strafbaar is.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:15 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Volgens mij is dit momenteel niet te controleren door de belastingdienst.
Dus dikke prima om belasting te ontwijken.
Daarom zijn de overheden en centrale banken ook tegen crypto (naast bescherming van hun klanten de banken dus).
Het bezit is inderdaad niet aan te tonen, wallets zijn 100% anoniem.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:13 schreef JeOma het volgende:
[..]
Ik begrijp volledig hoe je het kunt opgeven en kunt berekenen. Ik vind het ook volledig logisch. Ik ben alleen benieuwd naar de handhaving. Hoe wéét de Belastingdienst dit? Hoe controleren ze dit? Je kunt met cryptovaluta heen en weer schuiven tussen allerlei wallets waar je op geen enkele manier jezelf bekend hoeft te maken. Je kunt met 3 muisklikken een volledig anonieme paper wallet maken. Volgens mij zelfs 2 muisklikken.
Maar dat mag niet dus suggereer ik dat ook nietquote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:20 schreef Elpis het volgende:
[..]
Fixed that.
Ontwijken is wat anders dan gewoon verzwijgen.
Je moet niks.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 13:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het bezit is inderdaad niet aan te tonen, wallets zijn 100% anoniem.
Maar zoals gemeld, je moet het toch een keer weer verkopen en dan kan er een verklaring worden gevraagd en valt het ook op als het niet in eerdere aangiften stond.
Daarom geef ik het ieder jaar netjes op.
Heb overigens al eens bij de bank gezeten om het uit te leggen, ook die hebben een fraude-afdeling. Maar omdat ik al vanaf het begin netjes alles heb bijgehouden / opgegeven was dat goed te verklaren.
Sowieso heeft je bank een meld- en zorgplicht.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:08 schreef 111210 het volgende:
Als je bij een (Nederlandse) crypto broker zit zal het vast wel automatisch doorgegeven worden lijkt mij?
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:08 schreef 111210 het volgende:
Als je bij een (Nederlandse) crypto broker zit zal het vast wel automatisch doorgegeven worden lijkt mij?
Dat ligt er allemaal maar 'n beetje aan. Bij 'n Nederlandse broker wel, maar als de broker in St. Kitts & Nevis zit, dan kun je je dat afvragen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:08 schreef 111210 het volgende:
Als je bij een (Nederlandse) crypto broker zit zal het vast wel automatisch doorgegeven worden lijkt mij?
Mijn hele punt is dat "de interessante geldstroom" pas begínt bij de bank/broker waar je initieel een conversie gaat doen van euro's naar cryptovaluta. De stap daarná is interessant omdat het dan "in een wallet" (somewhere) verdwijnt en dan dus van de radar. Beetje hetzelfde als op 30 december een miljoen euro opnemen van je bankrekening. Uiteraard "hoor je dat volgens de fiscus dan aan te geven als contant bezit", maar zelfs bij vragen zou je kunnen volhouden dat je "naar het casino bent gegaan en alles op rood hebt gezet en het balletje viel op zwart". Uiteraard heb je wel een wat moeilijker verhaal als je vervolgens op 2 januari weer een miljoen euro terugbrengt naar de bank met het verhaal dat je nog een keer naar het casino bent gegaan en dat het geluk je toen wél opeens toestraalde...quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 07:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
[..]
Dat ligt er allemaal maar 'n beetje aan. Bij 'n Nederlandse broker wel, maar als de broker in St. Kitts & Nevis zit, dan kun je je dat afvragen.
Sowieso kom je wel boven het maaiveld uit als je grote bedragen ontvangt op 'n Europese bankrekening.
Maar als je de belasting wilt ontwijken / ontduiken, moet je dat dus niet doen.
Die conversie is er niet per definitie. In de meeste gevallen wel uiteraard. En dan is het wat ingewikkelder dan rood of zwart, omdat een cryptomunt meestal wel wat waarde heeft, terwijl rood of zwart betekent dat je of wint of alles verliest.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:40 schreef JeOma het volgende:
[..]
Mijn hele punt is dat "de interessante geldstroom" pas begínt bij de bank/broker waar je initieel een conversie gaat doen van euro's naar cryptovaluta. De stap daarná is interessant omdat het dan "in een wallet" (somewhere) verdwijnt en dan dus van de radar. Beetje hetzelfde als op 30 december een miljoen euro opnemen van je bankrekening. Uiteraard "hoor je dat volgens de fiscus dan aan te geven als contant bezit", maar zelfs bij vragen zou je kunnen volhouden dat je "naar het casino bent gegaan en alles op rood hebt gezet en het balletje viel op zwart". Uiteraard heb je wel een wat moeilijker verhaal als je vervolgens op 2 januari weer een miljoen euro terugbrengt naar de bank met het verhaal dat je nog een keer naar het casino bent gegaan en dat het geluk je toen wél opeens toestraalde...
Anyway, ik weet wel genoeg. Ik ben (helaas) toch nog niet in de positie dat ik uberhaupt concreet hierover na hoef te denken, maar vind het wel een interessante casus en ben dan altijd benieuwd hoe de Belastingdienst zoiets aanpakt.
Je kunt (zeker als je dat achteraf doet) echt wel een paar investerings-acties bedenken die ervoor zorgen dat je crypto-fortuin in rook is opgegaan. Het wordt lastiger als je die moet bewijzen met transactie-id's. Maar wat ik me wel voor kan stellen (wat ik trouwens daadwerkelijk echt zelf heb meegemaakt een paar maanden geleden) is dat je een digitale wallet aanmaakt en je passphrase / mnemonic bent vergeten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die conversie is er niet per definitie. In de meeste gevallen wel uiteraard. En dan is het wat ingewikkelder dan rood of zwart, omdat een cryptomunt meestal wel wat waarde heeft, terwijl rood of zwart betekent dat je of wint of alles verliest.
Je kunt veel bedenken, maar weinig bedenken. Je zou een crypto op kunnen zoeken die helemaal is ingestort, maar dat kun je vervolgens niet staven met bewijzen van transacties. Uiteraard kan ook de fiscus moeilijk bewijzen wat er dan nog wel precies in je cryptowallet zit.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:47 schreef JeOma het volgende:
[..]
Je kunt (zeker als je dat achteraf doet) echt wel een paar investerings-acties bedenken die ervoor zorgen dat je crypto-fortuin in rook is opgegaan. Het wordt lastiger als je die moet bewijzen met transactie-id's. Maar wat ik me wel voor kan stellen (wat ik trouwens daadwerkelijk echt zelf heb meegemaakt een paar maanden geleden) is dat je een digitale wallet aanmaakt en je passphrase / mnemonic bent vergeten.
De digitale variant van "ik ben mijn portemonnee verloren". En oprecht: dat crypto-geld ben je definitief 100% kwijt. Dus op zich is dat hard te maken. Het is alleen níet hard te maken als je dan zegt "Oh, verrek, ik heb hem weer gevonden". Dus de conversie van crypto -> euro snap ik, die is lastig. Maar mijn stelling blijft: euro -> crypto is ontraceerbaar of in elk geval onbewijsbaar.
Je investeert ze dus in 'n online handeltje. Je koopt services in met crypto en zorgt ervoor dat je handeltje euro's oplevert.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
Uiteindelijk kan je allemaal vreemde of illegale constructies bedenken maar op het moment dat je cryptocoins bezit en je wil ze ooit weer op je bankrekening uitbetalen nadat ze gestegen zijn, dan is het handig als je ze voorheen hebt opgegeven bij je jaarlijkse aangifte.
Dat zeg ik, vreemde constructies.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je investeert ze dus in 'n online handeltje. Je koopt services in met crypto en zorgt ervoor dat je handeltje euro's oplevert.
Je laat dan de inkoop in euro's zien. Daar doorheen doe je wat inkoop via crypto. Bijvoorbeeld links kopen als je 'n reiswebsite hebt o.i.d. Of je betaalt 'n tekstschrijver met crypto. Of je koopt 'n website met crypto.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat zeg ik, vreemde constructies.
Dan heb je inkomen uit je handel en wil de belastingdienst je boeken inzien. Inkoop? BTW?
Als het om ¤5.000 per jaar gaat kom je daar wel mee weg, als het om tonnen gaat heb je toch wat uit te leggen.
En wie zegt dat je handeltje succesvol wordt? Als je goed bent in handeltjes dan zou je er nu ook Euro's in kunnen investeren.
Ik vind het maar een ingewikkeld gedoe en een bak werk om ~1% vermogensbelasting uit te sparen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je laat dan de inkoop in euro's zien. Daar doorheen doe je wat inkoop via crypto. Bijvoorbeeld links kopen als je 'n reiswebsite hebt o.i.d. Of je betaalt 'n tekstschrijver met crypto. Of je koopt 'n website met crypto.
Miljoenen ga je er zo niet doorheen mengen, maar 'n stuk meer dan 5 duizend euro kan prima.
Of het succesvol wordt is 'n tweede natuurlijk. Garanties heb je nooit, maar als je wat kunt en weet wat je doet, zou ik niet weten waarom met 'n investering. En al haal je je crypto investering er maar uit of desnoods verlies je er maar 'n beetje op. Is nog altijd voordeliger dan het aan de fiscus geven.
Bak werk valt mee als je er toch al mee bezig bent. En je voorkomt ook dat je cryptohandeltje als handeltje wordt gezien en je het op moet voeren als inkomsten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik vind het maar een ingewikkeld gedoe en een bak werk om ~1% vermogensbelasting uit te sparen.
Vermogensbelasting die je alsnog betaalt als het na je "handeltje" op je bankrekening staat.
"Mee bezig bent?"quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bak werk valt mee als je er toch al mee bezig bent. En je voorkomt ook dat je cryptohandeltje als handeltje wordt gezien en je het op moet voeren als inkomsten.
Normaal gesproken, maar niet per definitie.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
"Mee bezig bent?"
Je begon zelf met "Je kan het gebruiken om een internethandel mee te financieren".
Je "cryptohandeltje" is normaal gesproken geen handeltje maar valt net als beleggen in box 3, ofwel "vermogen".
Onzin.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Normaal gesproken, maar niet per definitie.
Handel is een risico en een hoop werk.quote:Je kunt er ook mee beginnen, maar het is uiteraard handig om het te gebruiken voor bestaande handel. Op zich niet zo heel ingewikkeld. Als je er geen kaas van hebt gegeten, kun je er het beste niet mee beginnen uiteraard. Maar dat geldt voor alles zo.
Als je af en toe wat doet, dan is het niet de moeite om iets anders te doen dan het maar op te geven. Maar daar gaat het me hier dus niet om.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Onzin.
De uitzonderingen zijn als je er werk voor hebt verricht, zoals de waardevermeerdering van een beleggerspand door het op te knappen. Of als je voorkennis hebt. Of als je aandelen hebt gekregen als loon (en deze stijgen in waarde). Dat soort situaties kunnen zorgen dat je belegging in box 1 belandt.
Je cryptocoins waar je af en toe wat van koopt of verkoopt vallen net als aandelen gewoon in box 3.
Als je handel 'n hoop risico en werk vindt, dan kun je er inderdaad maar beter niet aan beginnen en lekker in loondienst blijven zitten.quote:Handel is een risico en een hoop werk.
Het is onzin om zoiets te gaan opzetten om een klein beetje VRH uit te sparen met als risico dat je uiteindelijk alsnog door de mand valt.
Heb je cryptocoins? Geef het jaarlijks netjes op bij je aangifte en je komt niet in de problemen als je het uit wil betalen na een forse stijging. Been there, done that.
Als je graag handeltjes op zet dan moet je dat natuurlijk gewoon doen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je af en toe wat doet, dan is het niet de moeite om iets anders te doen dan het maar op te geven. Maar daar gaat het me hier dus niet om.
[..]
Als je handel 'n hoop risico en werk vindt, dan kun je er inderdaad maar beter niet aan beginnen en lekker in loondienst blijven zitten.
Ik ben meer van het type "Wie niet waagt, wie niet wint" en ben niet te beroerd ergens tijd en energie in te steken als ik er in geloof.
Ik heb daar ook geen crypto voor nodig, maar crypto die ik ontvang kan ik er wel voor gebruiken. Vooral ook omdat ik verder helemaal niks heb met crypto, weinig zie in cryptohandel of crypto sparen en m'n bank ook geen fan is van crypto.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je graag handeltjes op zet dan moet je dat natuurlijk gewoon doen.
Maar daar heb je geen crypto voor nodig en het is ook niet iets wat iedereen ligt.
De kans dat je meer geld kwijt raakt met je handel dan dat je aan VRH moet afdragen is levensgroot.
Het is gewoon een vreemde omweg om geld wit te wassen.
Sterker nog, ik vermoed dat je (net als bij contant geld) alles boven de ¤500 zou moeten invullen bij je aangifte. Het aangifteprogramma berekent dan wel of je boven het heffingsvrije vermogen zit.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:34 schreef robbietobbie het volgende:
Ik dacht dat het beleid hier was dat topics waarin eigenlijk gediscussieerd wordt over hoe je kunt frauderen niet toegestaan zijn?
Je bent wettelijk verplicht je crypto op te geven bij je aangifte als je boven het heffingsvrije vermogen zit. Ongeacht of je er mee weg zou komen dat niet te doen..
Ja, uiteraard, als beleggen echt je werk is zou het box 1 kunnen zijn.quote:Je bent ook verplicht je winst in box 1 aan te geven als je dusdanig actief ermee bent dat sprake is van "meer dan normaal vermogensbeheer".
Mee eens. Aangiftesoftware verstuurt vaak de box 3 specificaties helemaal niet als je onder het heffingsvrije vermogen blijft, vandaar vaak de keuze om het helemaal niet in te vullen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sterker nog, ik vermoed dat je (net als bij contant geld) alles boven de ¤500 zou moeten invullen bij je aangifte. Het aangifteprogramma berekent dan wel of je boven het heffingsvrije vermogen zit.
Ik lees vaak "oh, als je minder dan ¤35.000 hebt hoef je het niet in te vullen" maar dat lijkt me niet hoe het zit.
[..]
Ja, uiteraard, als beleggen echt je werk is zou het box 1 kunnen zijn.
Maar als je een paar keer per maand wat koop- en verkooporders zet (of je coins gewoon in een wallet laat staan en er niets mee doet) is het natuurlijk gewoon box 3.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |