WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben me aan het verdiepen in cryptovaluta, zoals Bitcoins. Ik ben benieuwd hoe dat zit met vermogensbelasting. Op de website van de Belastingdienst lees ik:
https://www.belastingdien(...)content/cryptovaluta
Hier staat dat je je vermogen in cryptocoins moet opgeven als overige bezittingen. Ok, dat snap ik. Dat vind ik ook logisch. Maar hoe is dit te handhaven? Als iemand nu 100.000 euro omzet in bitcoins en dat een beetje heen en weer schuift tussen verschillende wallets, soorten cryptovaluta? Ik begrijp dat je misschien moet kunnen aantonen dat als je ooit die 100.000 euro (laten we even uitgaan van een gelijkblijvende koers) weer in klinkende euro's omzet, dat dat ergens vandaan komt. Maar als je dat niet (of slechts mondjesmaat) doet, hoe kan de Belastingdienst daar controle op uitvoeren?
Weet iemand dit? Ik ben dus niet op zoek naar manieren om de wet te omzeilen, ik ben gewoon benieuwd hoe dit werkt.
https://www.belastingdien(...)content/cryptovaluta
Hier staat dat je je vermogen in cryptocoins moet opgeven als overige bezittingen. Ok, dat snap ik. Dat vind ik ook logisch. Maar hoe is dit te handhaven? Als iemand nu 100.000 euro omzet in bitcoins en dat een beetje heen en weer schuift tussen verschillende wallets, soorten cryptovaluta? Ik begrijp dat je misschien moet kunnen aantonen dat als je ooit die 100.000 euro (laten we even uitgaan van een gelijkblijvende koers) weer in klinkende euro's omzet, dat dat ergens vandaan komt. Maar als je dat niet (of slechts mondjesmaat) doet, hoe kan de Belastingdienst daar controle op uitvoeren?
Weet iemand dit? Ik ben dus niet op zoek naar manieren om de wet te omzeilen, ik ben gewoon benieuwd hoe dit werkt.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Valt allemaal makkelijk te omzeilen.
Zelfde als je je inkomstenbelasting invult, vraagt de belastingdienst ook hoeveel cash geld je hebt liggen. Als je daar meer dan 0 euro invoert spoor je niet.
Zelfde als je je inkomstenbelasting invult, vraagt de belastingdienst ook hoeveel cash geld je hebt liggen. Als je daar meer dan 0 euro invoert spoor je niet.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Ik begrijp volledig hoe je het kunt opgeven en kunt berekenen. Ik vind het ook volledig logisch. Ik ben alleen benieuwd naar de handhaving. Hoe wéét de Belastingdienst dit? Hoe controleren ze dit? Je kunt met cryptovaluta heen en weer schuiven tussen allerlei wallets waar je op geen enkele manier jezelf bekend hoeft te maken. Je kunt met 3 muisklikken een volledig anonieme paper wallet maken. Volgens mij zelfs 2 muisklikken.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:10 schreef Burdie het volgende:
Het wordt gewoon gezien als vreemde valuta. Dus je zoekt de wisselkoers op en betekent dan de waarde in euro's.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
.
Volgens mij is dit momenteel niet te controleren door de belastingdienst.
Dus dikke prima om belasting te ontwijken.
Daarom zijn de overheden en centrale banken ook tegen crypto (naast bescherming van hun klanten de banken dus).
Dus dikke prima om belasting te ontwijken.
Daarom zijn de overheden en centrale banken ook tegen crypto (naast bescherming van hun klanten de banken dus).
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Ik suggereer niet dat je dit moet doen / willen, maar ik vind het wel interessant hoe ze dit willen oplossen. Ik lees op verschillende sites ook wel dat aanbieders van cryptoplatformen informatie moeten delen met de belastingdiensten en dat het onduidelijk is welk platform dat wel / niet doet.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:15 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Dus dikke prima om belasting te ontwijken.
...
Maar dan nog, als ik via Bitonic of Bitvavo ofzo met iDeal een shitload Bitcoins koop kunnen ze dát wel delen met de Belastingdienst. Ik ben daar heel goed traceerbaar, daar moet je ook flink je best doen om te identificeren (paspoort, BSN, hele shit). Maar daarná... dan verdwijnt dat met een paar muisklikken in wallets. Somewhere. En niemand weet van wie die wallets zijn.
Ik heb het wel te doen met de wetgevende macht om dit te gaan controleren. Of zien we tóch iets over het hoofd?
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Fixed that.quote:
Volgens mij is dit momenteel niet te controleren door de belastingdienst.
Dus dikke prima om belasting te ontwijken ontduiken.
Daarom zijn de overheden en centrale banken ook tegen crypto (naast bescherming van hun klanten de banken dus).
Ontwijken is wat anders dan gewoon verzwijgen.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Het bezit ervan zal inderdaad niet te controleren zijn en niemand die er naar kraait als je het niet opgeeft bij de belasting. Echter de uitdaging met Crypto is altijd het moment dat je het laat uitbetalen in echte valuta naar je bankrekening. Wanneer dit grote bedragen zijn, zal de bank hier vragen over stellen, en als dan blijkt dat je geen tax-record hebt, dan kan het wel eens lastig worden om te overtuigen.
Je zult niet de eerste zijn waarbij de uitbetaling van crypto wordt geblokkeerd en je vervolgens je geld kwijt bent.
Het is trouwens redelijk eenvoudig om je crypto portfolio bij te houden in apps zoals Delta, waarbij je de actuele waarde kunt bekijken. Een screenshot elke januari bewaren als tax-record is aan te raden, voor het geval de gestapo verhaal komt halen.
Je zult niet de eerste zijn waarbij de uitbetaling van crypto wordt geblokkeerd en je vervolgens je geld kwijt bent.
Het is trouwens redelijk eenvoudig om je crypto portfolio bij te houden in apps zoals Delta, waarbij je de actuele waarde kunt bekijken. Een screenshot elke januari bewaren als tax-record is aan te raden, voor het geval de gestapo verhaal komt halen.
What lies behind makes no sense in my mind
ftfyquote:Op woensdag 7 oktober 2020 11:23 schreef bamibij het volgende:
Mensen die nu nog in andere crypto dan Bitcoin stappen_!
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als het geld eenmaal vrij komt zal het toch een keer op een echte rekening staan, dat zal dan opvallen. Bij kleine bedragen interesseert het allemaal weinig maar als je van een doezoe naar een ton gaat dan wil je die ton wel wit hebben. Nou is dat vermogensbelasting niet zo heel schokkend dus al zou je het een jaartje niet hebben aangegeven dan zijn dat geen schokkende bedragen om te corrigeren. Die vrijstelling willen ze nog hoger maken naar zo'n 50k dus de meeste mensen zullen al nauwelijks vermogensbelasting betalen. Meeste zorgen zal je het toch echt hebben aan de juiste crypto's kopen op het goede moment.quote:
[..]
Ik suggereer niet dat je dit moet doen / willen, maar ik vind het wel interessant hoe ze dit willen oplossen. Ik lees op verschillende sites ook wel dat aanbieders van cryptoplatformen informatie moeten delen met de belastingdiensten en dat het onduidelijk is welk platform dat wel / niet doet.
Maar dan nog, als ik via Bitonic of Bitvavo ofzo met iDeal een shitload Bitcoins koop kunnen ze dát wel delen met de Belastingdienst. Ik ben daar heel goed traceerbaar, daar moet je ook flink je best doen om te identificeren (paspoort, BSN, hele shit). Maar daarná... dan verdwijnt dat met een paar muisklikken in wallets. Somewhere. En niemand weet van wie die wallets zijn.
Ik heb het wel te doen met de wetgevende macht om dit te gaan controleren. Of zien we tóch iets over het hoofd?
Facts don't care about your feelings
Ontduiken bedoel je, wat strafbaar is.quote:
Volgens mij is dit momenteel niet te controleren door de belastingdienst.
Dus dikke prima om belasting te ontwijken.
Daarom zijn de overheden en centrale banken ook tegen crypto (naast bescherming van hun klanten de banken dus).
Handhaven kunnen ze niet als het in crypto zit, alleen als je het zelf opgeeft.
Zodra het naar echte euro's gaat krijg je als het goed is een MOT melding van de bank, en dan gaan ze graven. Dan kan er een naheffing + boete komen. Die MOT melding kan al van 10 euro opnemen komen, er is geen ondergrens voor de melding (meer). Ook andere beroepen kunnen die plicht hebben trouwens, als je met een koffertje cash aan komt.
En als de BD moet gokken hoeveel belasting ze zijn misgelopen is dat meestal in het nadeel van de burger
Je kan (kon ...) beter je geld in goud stoppen. Veel gemakkelijker te bewaren en veel moeilijker om te verliezen/kwijt te raken/bestolen te worden.
Goud kan je ook gemakkelijker weer verkopen, en verliest zijn waarde niet zo rap als crypto kan.
Zodra het naar echte euro's gaat krijg je als het goed is een MOT melding van de bank, en dan gaan ze graven. Dan kan er een naheffing + boete komen. Die MOT melding kan al van 10 euro opnemen komen, er is geen ondergrens voor de melding (meer). Ook andere beroepen kunnen die plicht hebben trouwens, als je met een koffertje cash aan komt.
En als de BD moet gokken hoeveel belasting ze zijn misgelopen is dat meestal in het nadeel van de burger
Je kan (kon ...) beter je geld in goud stoppen. Veel gemakkelijker te bewaren en veel moeilijker om te verliezen/kwijt te raken/bestolen te worden.
Goud kan je ook gemakkelijker weer verkopen, en verliest zijn waarde niet zo rap als crypto kan.
Dum de dum
Wanneer de BD bij controle ziet dat je geld inlegt en opneemt, mag je zelf gaan bewijzen dat je nu minder aan waarde hebt dan dat je ingelegd hebt (en het gemiddelde rendement dat men rekent op crypto). Lijkt mij.
Waarom zou dat anders werken?
Waarom zou dat anders werken?
dag
Het bezit is inderdaad niet aan te tonen, wallets zijn 100% anoniem.quote:
[..]
Ik begrijp volledig hoe je het kunt opgeven en kunt berekenen. Ik vind het ook volledig logisch. Ik ben alleen benieuwd naar de handhaving. Hoe wéét de Belastingdienst dit? Hoe controleren ze dit? Je kunt met cryptovaluta heen en weer schuiven tussen allerlei wallets waar je op geen enkele manier jezelf bekend hoeft te maken. Je kunt met 3 muisklikken een volledig anonieme paper wallet maken. Volgens mij zelfs 2 muisklikken.
Maar zoals gemeld, je moet het toch een keer weer verkopen en dan kan er een verklaring worden gevraagd en valt het ook op als het niet in eerdere aangiften stond.
Daarom geef ik het ieder jaar netjes op.
Heb overigens al eens bij de bank gezeten om het uit te leggen, ook die hebben een fraude-afdeling. Maar omdat ik al vanaf het begin netjes alles heb bijgehouden / opgegeven was dat goed te verklaren.
Ik ben een keertje door de bank gebeld, omdat ik crypto had gekocht. Ze wilden weten of ik daadwerkelijk die transactie had gedaan, omdat criminelen die toegang hebben tot een rekening het geld niet contant gaan opnemen of overboeken naar de rekening van een katvanger, maar er cryptovaluta mee kopen.
Zodra je cryptovaluta in je wallet hebt, kunnen ze niet meer traceren wie het in zijn/haar bezit heeft.
Hoe ze dat bij de BD willen gaan controleren is mij een raadsel. Ze kunnen wel zien dat jij cryptovaluta hebt gekocht (zowel via jouw bankgegevens als via de site waarvan je koopt), maar ze kunnen niet achterhalen hoeveel jij daadwerkelijk in je bezit hebt.
Zodra je cryptovaluta in je wallet hebt, kunnen ze niet meer traceren wie het in zijn/haar bezit heeft.
Hoe ze dat bij de BD willen gaan controleren is mij een raadsel. Ze kunnen wel zien dat jij cryptovaluta hebt gekocht (zowel via jouw bankgegevens als via de site waarvan je koopt), maar ze kunnen niet achterhalen hoeveel jij daadwerkelijk in je bezit hebt.
Maar dat mag niet dus suggereer ik dat ook nietquote:
[..]
Fixed that.
Ontwijken is wat anders dan gewoon verzwijgen.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Je moet niks.quote:
[..]
Het bezit is inderdaad niet aan te tonen, wallets zijn 100% anoniem.
Maar zoals gemeld, je moet het toch een keer weer verkopen en dan kan er een verklaring worden gevraagd en valt het ook op als het niet in eerdere aangiften stond.
Daarom geef ik het ieder jaar netjes op.
Heb overigens al eens bij de bank gezeten om het uit te leggen, ook die hebben een fraude-afdeling. Maar omdat ik al vanaf het begin netjes alles heb bijgehouden / opgegeven was dat goed te verklaren.
Je kunt het gebruiken om een internethandel mee te financieren. Een handel die euro’s oplevert.
Als je bij een (Nederlandse) crypto broker zit zal het vast wel automatisch doorgegeven worden lijkt mij?
Sowieso heeft je bank een meld- en zorgplicht.quote:
Als je bij een (Nederlandse) crypto broker zit zal het vast wel automatisch doorgegeven worden lijkt mij?
quote:
Als je bij een (Nederlandse) crypto broker zit zal het vast wel automatisch doorgegeven worden lijkt mij?
Dat ligt er allemaal maar 'n beetje aan. Bij 'n Nederlandse broker wel, maar als de broker in St. Kitts & Nevis zit, dan kun je je dat afvragen.quote:
Als je bij een (Nederlandse) crypto broker zit zal het vast wel automatisch doorgegeven worden lijkt mij?
Sowieso kom je wel boven het maaiveld uit als je grote bedragen ontvangt op 'n Europese bankrekening.
Maar als je de belasting wilt ontwijken / ontduiken, moet je dat dus niet doen.
Mijn hele punt is dat "de interessante geldstroom" pas begínt bij de bank/broker waar je initieel een conversie gaat doen van euro's naar cryptovaluta. De stap daarná is interessant omdat het dan "in een wallet" (somewhere) verdwijnt en dan dus van de radar. Beetje hetzelfde als op 30 december een miljoen euro opnemen van je bankrekening. Uiteraard "hoor je dat volgens de fiscus dan aan te geven als contant bezit", maar zelfs bij vragen zou je kunnen volhouden dat je "naar het casino bent gegaan en alles op rood hebt gezet en het balletje viel op zwart". Uiteraard heb je wel een wat moeilijker verhaal als je vervolgens op 2 januari weer een miljoen euro terugbrengt naar de bank met het verhaal dat je nog een keer naar het casino bent gegaan en dat het geluk je toen wél opeens toestraalde...quote:
[..]
[..]
Dat ligt er allemaal maar 'n beetje aan. Bij 'n Nederlandse broker wel, maar als de broker in St. Kitts & Nevis zit, dan kun je je dat afvragen.
Sowieso kom je wel boven het maaiveld uit als je grote bedragen ontvangt op 'n Europese bankrekening.
Maar als je de belasting wilt ontwijken / ontduiken, moet je dat dus niet doen.
Anyway, ik weet wel genoeg. Ik ben (helaas) toch nog niet in de positie dat ik uberhaupt concreet hierover na hoef te denken, maar vind het wel een interessante casus en ben dan altijd benieuwd hoe de Belastingdienst zoiets aanpakt.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Die conversie is er niet per definitie. In de meeste gevallen wel uiteraard. En dan is het wat ingewikkelder dan rood of zwart, omdat een cryptomunt meestal wel wat waarde heeft, terwijl rood of zwart betekent dat je of wint of alles verliest.quote:
[..]
Mijn hele punt is dat "de interessante geldstroom" pas begínt bij de bank/broker waar je initieel een conversie gaat doen van euro's naar cryptovaluta. De stap daarná is interessant omdat het dan "in een wallet" (somewhere) verdwijnt en dan dus van de radar. Beetje hetzelfde als op 30 december een miljoen euro opnemen van je bankrekening. Uiteraard "hoor je dat volgens de fiscus dan aan te geven als contant bezit", maar zelfs bij vragen zou je kunnen volhouden dat je "naar het casino bent gegaan en alles op rood hebt gezet en het balletje viel op zwart". Uiteraard heb je wel een wat moeilijker verhaal als je vervolgens op 2 januari weer een miljoen euro terugbrengt naar de bank met het verhaal dat je nog een keer naar het casino bent gegaan en dat het geluk je toen wél opeens toestraalde...
Anyway, ik weet wel genoeg. Ik ben (helaas) toch nog niet in de positie dat ik uberhaupt concreet hierover na hoef te denken, maar vind het wel een interessante casus en ben dan altijd benieuwd hoe de Belastingdienst zoiets aanpakt.
Als je één miljoen in een cryptowallet jast, zou ik als inspecteur 'n afschrift opvragen van je saldo in die cryptowallet. Dat geld is immers niet foetsie.
Je kunt (zeker als je dat achteraf doet) echt wel een paar investerings-acties bedenken die ervoor zorgen dat je crypto-fortuin in rook is opgegaan. Het wordt lastiger als je die moet bewijzen met transactie-id's. Maar wat ik me wel voor kan stellen (wat ik trouwens daadwerkelijk echt zelf heb meegemaakt een paar maanden geleden)quote:
[..]
Die conversie is er niet per definitie. In de meeste gevallen wel uiteraard. En dan is het wat ingewikkelder dan rood of zwart, omdat een cryptomunt meestal wel wat waarde heeft, terwijl rood of zwart betekent dat je of wint of alles verliest.
is dat je een digitale wallet aanmaakt en je passphrase / mnemonic bent vergeten.De digitale variant van "ik ben mijn portemonnee verloren". En oprecht: dat crypto-geld ben je definitief 100% kwijt. Dus op zich is dat hard te maken. Het is alleen níet hard te maken als je dan zegt "Oh, verrek, ik heb hem weer gevonden". Dus de conversie van crypto -> euro snap ik, die is lastig. Maar mijn stelling blijft: euro -> crypto is ontraceerbaar of in elk geval onbewijsbaar.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
|
|
