NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geen idee of het de bedoeling is, maar soit.quote:Abortus
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
(niet mijn OP).
Incelfrikandel
En dat mogen ze vinden. Maar dat is geen reden om het recht op abortus ter discussie te stellen. De percentages voor/tegen zijn ongeveer 80/20 in Nederland.quote:Op zondag 4 oktober 2020 15:56 schreef Oceanier het volgende:
Er zijn miljoenen mensen tegen een abortus omdat ze vinden dat het een makkelijke uitweg is om weg te lopen voor de verantwoordelijkheden als vrouw/moeder.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik vind dat altijd zo'n gek argument. Als iemand abortus gebruikt als makkelijke manier om weg te lopen voor de verantwoordelijkheden, lijkt mij dat dit precies de mensen zijn waar we abortus voor hebben, want die zijn blijkbaar in de eerste meters al niet geschikt.
'Nee, jammer dan, had je eerder moeten bedenken, nu krijg je dat kind maar en mogen jullie allemaal de rest van je leven ongelukkig zijn'
'Nee, jammer dan, had je eerder moeten bedenken, nu krijg je dat kind maar en mogen jullie allemaal de rest van je leven ongelukkig zijn'
-nee-
Nou ja en dit.quote:Op zondag 4 oktober 2020 16:51 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind dat altijd zo'n gek argument. Als iemand abortus gebruikt als makkelijke manier om weg te lopen voor de verantwoordelijkheden, lijkt mij dat dit precies de mensen zijn waar we abortus voor hebben, want die zijn blijkbaar in de eerste meters al niet geschikt.
'Nee, jammer dan, had je eerder moeten bedenken, nu krijg je dat kind maar en mogen jullie allemaal de rest van je leven ongelukkig zijn'
Tsja, lastige kwestie. Van de ene kant vind ik het ondergaan van een abortus een heftige en tragische beslissing, zeker in een later trimester. Van de andere kant zorgt verbieden aantoonbaar alleen maar voor meer ellende. Het overgrote deel van de vrouwen maakt zo'n beslissing niet zomaar eventjes. Wat mij betreft zou de overheid zich ook meer moeten inzetten op het voorkomen van ongewenste zwangerschappen of het stimuleren van adoptie.
Wat een onzincolumn trouwens. Ik begrijp wel dat de stem van vrouwen zwaarder zou kunnen wegen, maar Noort doet net alsof mannen empathieloze wezens zijn. Nee, die hebben geen echt geen vadergevoelens ofzo.
Wat een onzincolumn trouwens. Ik begrijp wel dat de stem van vrouwen zwaarder zou kunnen wegen, maar Noort doet net alsof mannen empathieloze wezens zijn. Nee, die hebben geen echt geen vadergevoelens ofzo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Incelfrikandel
Saskia Noort 
Witte feminisme is echt de kanker van de samenleving...
Mensen die niet zwanger kunnen worden, hebben inderdaad niks te zoeken in een dergelijk debat, maar om meteen mannen uit te sluiten slaat nergens op. Er zijn mannen die ook zwanger zijn of kunnen worden.
Witte feminisme is echt de kanker van de samenleving...
Mensen die niet zwanger kunnen worden, hebben inderdaad niks te zoeken in een dergelijk debat, maar om meteen mannen uit te sluiten slaat nergens op. Er zijn mannen die ook zwanger zijn of kunnen worden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Als je iemand bent die niet zwanger kan worden, hoef je je inderdaad niet met andermans lichaam te bemoeien.quote:
Dus als man mag je jezelf niet uitspreken tegen het vermoorden van ongeboren kinderen?
Hoeveel wetten zijn er eigenlijk over het lichaam van cis mannen? Ken er geen 1 namelijk.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Uiteraard. Vind het eigenlijk gek dat er geen abortuswet is voor de gehele samenleving. De andere partij zou de keuze moeten hebben om het kind niet te erkennen en vrijwaring te krijgen van alimentatie.quote:
Vrouwen moeten zich niet bemoeien met de keuze om kind niet te erkennen
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
De abortuswet bijvoorbeeld waarbij het lichaam van de cis man in de vorm van een foetus in stukken getrokken mag worden.quote:
[..]
Als je iemand bent die niet zwanger kan worden, hoef je je inderdaad niet met andermans lichaam te bemoeien.
Hoeveel wetten zijn er eigenlijk over het lichaam van cis mannen? Ken er geen 1 namelijk.
Dat is een hoopje cellen zonder waarnemingsvermogen tot het 28 weken bestaat, geen man.quote:
[..]
De abortuswet bijvoorbeeld waarbij het lichaam van de cis man in de vorm van een foetus in stukken getrokken mag worden.
Tevens gaat dat over het lichaam van iemand die zwanger is, niet van een cis man.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nee hoor dat is al te zien op de echografie na 13 - 14 weken.quote:
[..]
Dat is een hoopje cellen zonder waarnemingsvermogen tot het 28 weken bestaat, geen man.
Tevens gaat dat over het lichaam van iemand die zwanger is, niet van een cis man.
Dat iemand zich om wat voor reden dan ook niet zou kunnen of mogen uitspreken over iets van hij/zij moreel verwerpelijk vindt is volstrekte onzin.
Laten we dan beginnen met al die spermatozoïden die jij verspilt. Want dan hebben we het over miljarden vermoorde babies.quote:
Dus als man mag je jezelf niet uitspreken tegen het vermoorden van ongeboren kinderen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mannen die een vrouw ongewenst bezwangeren en er vervolgens iets over te zeggen willen hebben mogen idd gevierendeeld worden.quote:
[..]
De abortuswet bijvoorbeeld waarbij het lichaam van de cis man in de vorm van een foetus in stukken getrokken mag worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
DE TT en OP zijn misleidend. Het debat waar zij het over heeft gaat over of anticonceptie gratis moet zijn en of de 'morning-after-pil' niet gewoon door de huisarts verstrekt kan worden. Niet of abortus wel of niet moet mogen.quote:
Dus als man mag je jezelf niet uitspreken tegen het vermoorden van ongeboren kinderen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je bent trouwens in de war. Het is geen moord.quote:
Dus als man mag je jezelf niet uitspreken tegen het vermoorden van ongeboren kinderen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Klopt de originele TS heeft dat bewust behoorlijk anders neergezet.quote:
[..]
DE TT en OP zijn misleidend. Het debat waar zij het over heeft gaat over of anticonceptie gratis moet zijn en of de 'morning-after-pil' niet gewoon door de huisarts verstrekt kan worden. Niet of abortus wel of niet moet mogen.
Alleen al de inleiding van de column zegt iets anders:
Gelijk maar een linkje naar de column zelf dan ook, zodat het kan gaan over wat ze werkelijk gezegd heeft en niet over wat de originele TS van een kromme tweet gemaakt heeft:quote:,,Ik zou wel een debat willen, maar dan zonder mannelijke egotrippers erbij. Niet over ons recht op abortus, want dat staat al bijna veertig jaar buiten kijf, maar over waarom anticonceptie niet gratis is, maar abortus wel.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
https://threadreaderapp.com/thread/1040363431893725184.html
quote:In summary: STOP TRYING TO CONTROL WOMEN'S BODIES AND SEXUALITY. UNWANTED PREGNANCIES ARE CAUSED BY MEN.
Overdrijven over TT is ook een kunst. Titel klopt gewoon. Als je wilt klagen begin dan bij artikelen van de Telegraaf ofzoquote:
[..]
Klopt de originele TS heeft dat bewust behoorlijk anders neergezet.
Alleen al de inleiding van de column zegt iets anders:
[..]
Gelijk maar een linkje naar de column zelf dan ook, zodat het kan gaan over wat ze werkelijk gezegd heeft en niet over wat de originele TS van een kromme tweet gemaakt heeft:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
West-Melanesia
All unwanted pregnancies are caused by men? Vind jij dat ook?quote:
https://threadreaderapp.com/thread/1040363431893725184.html
[..]
West-Melanesia
Dit heeft helemaal niks te maken met feminismequote:
Saskia Noort
Witte feminisme is echt de kanker van de samenleving...
Mensen die niet zwanger kunnen worden, hebben inderdaad niks te zoeken in een dergelijk debat, maar om meteen mannen uit te sluiten slaat nergens op. Er zijn mannen die ook zwanger zijn of kunnen worden.
TT en OP zijn misleidend. En omdat het artikel dat je linkt niet gelezen kan worden, is het een slechte OP.quote:
Overdrijven over TT is ook een kunst. Titel klopt gewoon.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Even kijken..... eenquote:
[..]
All unwanted pregnancies are caused by men? Vind jij dat ook?
smiley en dan het linkje naar de tekst, die simpelweg grappig is op sommige punten.En dan vraag jij, die 2 topics lang "meningen van anderen" gepost heeft als zijn eigen mening of ik dat ook vind?
Je hebt het waarschijnlijk niet gelezen, maar het is heel simpel: als je niet wilt dat een vrouw zwanger wordt dan heb je een paar mogelijkheden: geen seks hebben of een condoom gebruiken als je wel seks hebt zijn de eenvoudigste.
of ff de boel door laten knippen
zo moeilijk is het allemaal niet lijkt me
zo moeilijk is het allemaal niet lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, het debat wat ze wil (zonder mannelijke egotrippers) moet gaan over waarom anticonceptie niet gratis is maar abortus wel.quote:
[..]
Overdrijven over TT is ook een kunst. Titel klopt gewoon. Als je wilt klagen begin dan bij artikelen van de Telegraaf ofzo
Ze wil helemaal geen abortusdebat, dat is puur een verzinsel van jou.
En dit was een artikel in het AD, je had ook gewoon de link naar het artikel erbij kunnen zetten natuurlijk, ipv een tweet totaal verneuken en dat als OP posten.
Zelfs als je de tweet normaal gepost had was al meer duidelijk geweest:
Het is een premium artikel. Aan de titel is helemaal niets misleidend, het is pakkend en wekt interesse op om een niet toegestane premium artikel zelf op te zoeken. Van daar uit kan je vervolgens prima lezen wat er met de TT bedoelt wordt, en zelfs zien dat TT-zin letterlijk voorkomt in het artikel. Sorry maar van misleiding totaal geen sprakequote:
[..]
TT en OP zijn misleidend. En omdat het artikel dat je linkt niet gelezen kan worden, is het een slechte OP.
West-Melanesia
Dus vrouwen die zich inzetten voor gelijke behandeling van mannen en vrouwen zijn een 'kanker'.quote:
Witte feminisme is echt de kanker van de samenleving...
Hoe zit dat dan met negers die zich inzetten voor gelijke behandeling van blanken en zwarten?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jij wilt het hele verhaal in de TT plaatsen, nou succes..quote:
[..]
Nee, het debat wat ze wil (zonder mannelijke egotrippers)
West-Melanesia
Ook GEEN PREMIUM ARTIKELEN kopiëren en plakken aangezien dat niet is toegestaan en niet iedereen tot die bronnen toegang heeft om te zien of de berichten accuraat zijn. Zoek een bron via een alternatieve route aub!quote:
[..]
Nee, het debat wat ze wil (zonder mannelijke egotrippers) moet gaan over waarom anticonceptie niet gratis is maar abortus wel.
Ze wil helemaal geen abortusdebat, dat is puur een verzinsel van jou.
En dit was een artikel in het AD, je had ook gewoon de link naar het artikel erbij kunnen zetten natuurlijk, ipv een tweet totaal verneuken en dat als OP posten.
Zelfs als je de tweet normaal gepost had was al meer duidelijk geweest:
[ twitter ]
West-Melanesia
Ze wil geen abortusdebat maar een debat over waarom anticonceptie niet gratis is maar abortus wel.quote:
[..]
Jij wilt het hele verhaal in de TT plaatsen, nou succes..
Dat is iets totaal anders dan een abortusdebat zoals jij in de TT verzonnen hebt.
Dat zijn feministen idd. Een Saskia Noord die mannen van het debat wil uitsluiten is dat dus niet.quote:
[..]
Dus vrouwen die zich inzetten voor gelijke behandeling van mannen en vrouwen
Witte feminisme is geen echte feminisme.quote:
[..]
Dus vrouwen die zich inzetten voor gelijke behandeling van mannen en vrouwen zijn een 'kanker'.
Aanhangers van het witte feminisme zoals Saskia Noort zijn inderdaad een kanker.
Wit feminisme maakt kapot en zet zich vooral in voor gelijke behandeling van witte cisgender vrouwen.
In dit geval sluiten ze trans mensen gelijk al buitenspel.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_feminism
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik kopieer en plak helemaal geen premium artikel, ik heb een deel van de inleiding gekopieerd.... maar laten we vooral doen alsof dat allemaal veel erger is dan de totale nonsens die jij als TT en OP van dit verhaal hebt gemaakt.quote:
[..]
Ook GEEN PREMIUM ARTIKELEN kopiëren en plakken aangezien dat niet is toegestaan en niet iedereen tot die bronnen toegang heeft om te zien of de berichten accuraat zijn. Zoek een bron via een alternatieve route aub!
Wat heb ik dan precies verzonnen?quote:
[..]
Ze wil geen abortusdebat maar een debat over waarom anticonceptie niet gratis is maar abortus wel.
Dat is iets totaal anders dan een abortusdebat zoals jij in de TT verzonnen hebt.
Dit is de titel van haar colum in het AD:
‘Pik, bemoei je niet met abortus’
Miereneuken
West-Melanesia
In dit geval wel ja.quote:Op zondag 4 oktober 2020 22:14 schreef Fugue het volgende:
[..]
Dat zijn feministen idd. Een Saskia Noord die mannen van het debat wil uitsluiten is dat dus niet.
Al is er niks mis met het buitensluiten van mensen die niet zwanger kunnen worden.
Mensen die niet zwanger kunnen worden hebben immers niets te zoeken in een debat over de lichamelijke autonomie van anderen.
Ik laat mijn buurman ook niet beslissen wat er met mijn lichaam moet gebeuren.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat dat ook in de tekst staat betekent niet dat ze een abortusdebat wil, dat is door jou verzonnen.quote:
[..]
Wat heb ik dan precies verzonnen?
Dit is de titel van haar colum in het AD:
‘Pik, bemoei je niet met abortus’
Miereneuken
Waar zeg ik dat ze een abortusdebat wil?quote:
[..]
Dat dat ook in de tekst staat betekent niet dat ze een abortusdebat wil, dat is door jou verzonnen.
West-Melanesia
Een vrouw wordt niet in haar eentje zwangerquote:
[..]
In dit geval wel ja.
Al is er niks mis met het buitensluiten van mensen die niet zwanger kunnen worden.
Mensen die niet zwanger kunnen worden hebben immers niets te zoeken in een debat over de lichamelijke autonomie van anderen.
Ik laat mijn buurman ook niet beslissen wat er met mijn lichaam moet gebeuren.
Mannen mogen zich hier wel mee bemoeien. Überhaupt mensen uitsluiten van een ethisch vraagstuk als deze is uit den boze wat mij betreft.
quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze een abortusdebat wil?
quote:
Abortus
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
Zou ook zeer onverstandig zijn om het debat te voeren puur op emotie en persoonlijke ervaringen die je in dit topic aan de lopende band ziet langskomenquote:
Mannen mogen zich hier wel mee bemoeien. Überhaupt mensen uitsluiten van een ethisch vraagstuk als deze is uit den boze wat mij betreft.
Welk debat precies? Het debat dat de originele TS verzonnen heeft of het debat over waarom anticonceptie niet gratis is en abortus wel, dat Saskia Noort graag zou willen hebben?quote:
[..]
Zou ook zeer onverstandig zijn om het debat te voeren puur op emotie en persoonlijke ervaringen die je in dit topic aan de lopende band ziet langskomen
En wat is dit:quote:
’Ik zou wel een debat willen, maar dan zonder mannelijke egotrippers erbij
West-Melanesia
Wat jij doet is miereneuken a.d.h.v. een pakkende topic wat je perse wilt bestempelen als misleidend. Met de TT valt het echt reuze mee, het hoeft niet misleidend te zijn maar dat wil je gewoon graag zien.quote:
[..]
Welk debat precies? Het debat dat de originele TS verzonnen heeft of het debat over waarom anticonceptie niet gratis is en abortus wel, dat Saskia Noort graag zou willen hebben?
West-Melanesia
Het staat er goddomme toch al een paar keer maar ik doe nog een keer copy & paste voor je:quote:
[..]
En wat is dit:
’Ik zou wel een debat willen, maar dan zonder mannelijke egotrippers erbij
Hier, de bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2Fquote:,,Ik zou wel een debat willen, maar dan zonder mannelijke egotrippers erbij. Niet over ons recht op abortus, want dat staat al bijna veertig jaar buiten kijf, maar over waarom anticonceptie niet gratis is, maar abortus wel.’’
Nee, jij verzint gewoon iets compleet anders dan ze in die column stelt en gaat vervolgens verontwaardigd zitten doen over "haar woorden" die je zelf verzonnen hebt.quote:
[..]
Wat jij doet is miereneuken a.d.h.v. een pakkende topic wat je perse wilt bestempelen als misleidend. Met de TT valt het echt reuze mee, het hoeft niet misleidend te zijn maar dat wil je gewoon graag zien.
Soms helpt het wel eens om in een ruk naar het eind van het topic te scrollen en onbevooroordeeld je mening neer te plempenquote:
[..]
Zou ook zeer onverstandig zijn om het debat te voeren puur op emotie en persoonlijke ervaringen die je in dit topic aan de lopende band ziet langskomen
Een kind is toch het product van een man en een vrouw dus ik zie geen enkele reden waarom een van de partijen zich hier niet mee zou mogen bemoeien (dat staat nog los van wie wel of niet mag instemmen met het plegen van abortus).
Ik zou niet weten waarom aan die laatste geen mannen zouden mogen deelnemenquote:
[..]
Welk debat precies? Het debat dat de originele TS verzonnen heeft of het debat over waarom anticonceptie niet gratis is en abortus wel, dat Saskia Noort graag zou willen hebben?
Ze heeft het over mannelijke egotrippers die ze wil uitsluiten. En dat lijkt me bij ieder debat een goed idee; egotrippers uitsluiten.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom aan die laatste geen mannen zouden mogen deelnemen
Dan ook graag emotionele vrouwen die niet rationeel over het onderwerp kunnen nadenken.quote:
[..]
Ze heeft het over mannelijke egotrippers die ze wil uitsluiten. En dat lijkt me bij ieder debat een goed idee; egotrippers uitsluiten.
We leven in een democratie dus we moeten het er mee doen.
Nee met de titel is nog steeds niks mis. Ze wil dat mannen zich niet moeten bemoeien met een abortusdebat. Wat doet de inhoud van dat debat ertoe? Niet het recht op abortus, maar de conceptie. So what, debat over een onderdeel van abortus, abortusdebat 1 pot nat.quote:
[..]
Nee, jij verzint gewoon iets compleet anders dan ze in die column stelt en gaat vervolgens verontwaardigd zitten doen over "haar woorden" die je zelf verzonnen hebt.
Wat betekent ‘pik bemoei je niet met abortus’?
West-Melanesia
Een debat over "waarom anticonceptie gratis is en een abortus niet" is geen abortusdebat, de inhoud doet er wel degelijk toe.quote:
[..]
Nee met de titel is nog steeds niks mis. Ze wil dat mannen zich niet moeten bemoeien met een abortusdebat. Wat doet de inhoud van dat debat ertoe? Niet het recht op abortus, maar de conceptie. So what, debat over een onderdeel van abortus, abortusdebat 1 pot nat.
Wat betekent ‘pik bemoei je niet met abortus’?
Maar goed, inmiddels is wel duidelijk dat je intentie een andere was dan de inhoud van haar column en dat je daar een TT en OP totaal voor moest verneuken zodat het ergens anders over leek te gaan.
Nou ja, heb je toch geneukt.
Hoe heeft "een debat" met "we leven in een democratie" te maken?quote:
[..]
Dan ook graag emotionele vrouwen die niet rationeel over het onderwerp kunnen nadenken.
We leven in een democratie dus we moeten het er mee doen.
Een debat kan overal en over ieder onderwerp gehouden worden, dat daarbij een voorkeur is voor bepaalde deelnemers heeft weinig met een democratie te maken.
Het ironische is dat jouw bijdragen in deze drie topics, en je OP, een goede illustratie vormen van het idee dat mannen zich niet in een debat over abortus zouden moeten mengen.quote:
[..]
All unwanted pregnancies are caused by men? Vind jij dat ook?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je mag wel een mening hebben alleen mensen zoals jij vergeten nog altijd dat jij het kind niet hoeft te baren.quote:
Dus als man mag je jezelf niet uitspreken tegen het vermoorden van ongeboren kinderen?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Want de ratio druipt van het debat af van oudsher bij de mannelijke kant?quote:
[..]
Dan ook graag emotionele vrouwen die niet rationeel over het onderwerp kunnen nadenken.
We leven in een democratie dus we moeten het er mee doen.
En meestal ook niet t leeuwendeel van de verzorging op zich nemen en niet minder gaan werken.quote:
[..]
Je mag wel een mening hebben alleen mensen zoals jij vergeten nog altijd dat jij het kind niet hoeft te baren.
Een debat kan een debat zijn, a la zaaltje huren en wat sprekers neerzetten.quote:
[..]
Hoe heeft "een debat" met "we leven in een democratie" te maken?
Een debat kan overal en over ieder onderwerp gehouden worden, dat daarbij een voorkeur is voor bepaalde deelnemers heeft weinig met een democratie te maken.
Een debat kan ook veel breder dan dat zijn, dwz een maatschappelijk debat.
Verder wil Noort bepaalde zaken wijzigen mbt ons collectief zorgstelsel. Dikke prima (zo vind ook ik het gek dat de map niet bij de huisarts te krijgen is) maar dat gaat dus iedereen aan, en niet alleen de groep patiënten. En dat raakt ook rechtstreeks ons democratisch bestek, daar het volgens mij de minister (en via hem/haar de tk) is die samen met de NZA bepaalt wat wel of niet vergoed wordt.
"Pools are perfect for holding water"
De MAP ligt gewoon bij t Kruidvat, het ging om de abortuspil die niet door de huisarts kan worden voorgeschreven.quote:
[..]
Een debat kan een debat zijn, a la zaaltje huren en wat sprekers neerzetten.
Een debat kan ook veel breder dan dat zijn, dwz een maatschappelijk debat.
Verder wil Noort bepaalde zaken wijzigen mbt ons collectief zorgstelsel. Dikke prima (zo vind ook ik het gek dat de map niet bij de huisarts te krijgen is) maar dat gaat dus iedereen aan, en niet alleen de groep patiënten. En dat raakt ook rechtstreeks ons democratisch bestek, daar het volgens mij de minister (en via hem/haar de tk) is die samen met de NZA bepaalt wat wel of niet vergoed wordt.
Nee een abortus is gratis en anticonceptie niet, in een debat doet de ‘correcte’ inhoud er wel toe. Ik snap wat jij bedoelt, maar de titel kan gewoon. Maar als je zo’n uitgesproken mening hebt over mijn TT, wat vind je dan van de TT van het AD? ’Pik, bemoei je niet met abortus’quote:
[..]
Een debat over "waarom anticonceptie gratis is en een abortus niet" is geen abortusdebat, de inhoud doet er wel degelijk toe.
Maar goed, inmiddels is wel duidelijk dat je intentie een andere was dan de inhoud van haar column en dat je daar een TT en OP totaal voor moest verneuken zodat het ergens anders over leek te gaan.
Nou ja, heb je toch geneukt.
West-Melanesia
gewoon je pik in je broek houden is ook gratis
is ook nog eens 100% veilig tegen baby's en andere sexueel overdraagbare ziektes
is ook nog eens 100% veilig tegen baby's en andere sexueel overdraagbare ziektes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Seksisme en discriminatie is okay tegen de blanke man, en de media en wordt gerund door links extremistische mensen.quote:
[..]
Nee een abortus is gratis en anticonceptie niet, in een debat doet de ‘correcte’ inhoud er wel toe. Ik snap wat jij bedoelt, maar de titel kan gewoon. Maar als je zo’n uitgesproken mening hebt over mijn TT, wat vind je dan van de TT van het AD? ’Pik, bemoei je niet met abortus’
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet haalbaar. Meeste mensen willen seks. Je gewoon laten steriliseren is het!quote:Op maandag 5 oktober 2020 10:51 schreef sp3c het volgende:
gewoon je pik in je broek houden is ook gratis
is ook nog eens 100% veilig tegen baby's en andere sexueel overdraagbare ziektes
OK, dat lijkt me dan voornamelijk een kwestie voor die beroepsgroep en de minister.quote:
[..]
De MAP ligt gewoon bij t Kruidvat, het ging om de abortuspil die niet door de huisarts kan worden voorgeschreven.
En als ie dan toch bezig is kan de pil ook wel weer in 't basispakket.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zie wel waar het probleem zit: namelijk het vaststellen van de zwangershapsduur, je wilt immers geen abortuspil voorschrijven aan iemand die al voorbij de termijn voor de abortuspil is, of die hem zelf niet neemt maar in de koffie van haar schoonzus gooit.quote:
[..]
OK, dat lijkt me dan voornamelijk een kwestie voor die beroepsgroep en de minister.
En als ie dan toch bezig is kan de pil ook wel weer in 't basispakket.
Of die hem voor een ander haalt en die ander gaat dan zijn zwangere vriendin dwingen het in te nemen.
Innemen zou dan dus ook bij de huisarts moeten, nadat deze heeft vastgesteld dat er sprake is van een zwangerschap binnen de gestelde termijn.
Ik denk dat veel huisartsen dat niet (meer) exact genoeg kunnen, plus dat men dan zelf de medicatie op de praktijk zou moeten hebben.
Ik snap wel dat het allemaal eenvoudiger en veiliger is als dat bij een abortuskliniek gebeurt, dus als het probleem daar vooral dat anti-abortustuig is dat voor de deur staat te demonstreren dan zou daar iets aan gedaan moeten worden.
graties is gratiesquote:
[..]
Niet haalbaar. Meeste mensen willen seks. Je gewoon laten steriliseren is het!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wil een miljoen.quote:
[..]
Niet haalbaar. Meeste mensen willen seks. Je gewoon laten steriliseren is het!
Kwestie van wachten en je eisen niet bijstellen.quote:
Ik droomde in 1991 ook van een huis van een miljoen, guldens dus.
Blijkt in 2020 helemaal niet zo'n extreme droom te zijn, een huis van 450K euro.
#GewoonFantastisch
Ja je benen bij elkaar houden niet dan?quote:
gewoon je pik in je broek houden is ook gratis
is ook nog eens 100% veilig tegen baby's en andere sexueel overdraagbare ziektes
Absoluutquote:
[..]
Ja je benen bij elkaar houden niet dan?
Maar die vrouw weet of ze een abortus zou plegen of niet.
Die man weet dat niet en zal dus zijn eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Net zoals doodnormaal wordt gevonden bij die vrouwen (en ook doodnormaal is).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ook dat weten of je een abortus zult plegen of niet kan in theorie, terwijl je niet zwanger bent, nog wel eens heel anders zijn dan wanneer je wel zwanger bent.quote:
[..]
Absoluut
Maar die vrouw weet of ze een abortus zou plegen of niet.
Die man weet dat niet en zal dus zijn eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Net zoals doodnormaal wordt gevonden bij die vrouwen (en ook doodnormaal is).
De hormonen die de embryo/foetus moeten beschermen doen vaak al heel snel hun werk.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Ook dat weten of je een abortus zult plegen of niet kan in theorie, terwijl je niet zwanger bent, nog wel eens heel anders zijn dan wanneer je wel zwanger bent.
De hormonen die de embryo/foetus moeten beschermen doen vaak al heel snel hun werk.
Iig moeten beide hun eigen verantwoordelijkheid nemen.
Als je perse geen kind wil of perse geen abortus zal je jezelf moeten beschermen.
Dat is ook prima mogelijk voor mannen.
Ik hoop echt dat de ontwikkeling voor mannen anticonceptie een vlucht gaat nemen en ze meer mogelijkheden krijgen.
Maar de ontwikkeling daarvoor gaat vrij langzaam en dat ligt niet enkel aan de moeilijkheidsgraad, maar ook omdat er weinig serieuze animo is en het al snel te ‘lastig’ is.
Een dan moet ik elke drie maanden een injectie, of een implantaat. Daar begin ik niet aan hoor.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het zijn vooral de bijwerkingen die de ontwikkeling van een mannenpil opbreken.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Iig moeten beide hun eigen verantwoordelijkheid nemen.
Als je perse geen kind wil of perse geen abortus zal je jezelf moeten beschermen.
Dat is ook prima mogelijk voor mannen.
Ik hoop echt dat de ontwikkeling voor mannen anticonceptie een vlucht gaat nemen en ze meer mogelijkheden krijgen.
Maar de ontwikkeling daarvoor gaat vrij langzaam en dat ligt niet enkel aan de moeilijkheidsgraad, maar ook omdat er weinig serieuze animo is en het al snel te ‘lastig’ is.
Een dan moet ik elke drie maanden een injectie, of een implantaat. Daar begin ik niet aan hoor.
Dat zijn overigens veel minder bijwerkingen dan de pil voor vrouwen.
Maar dat is wel een leuke: mannen doen graag alsof het de schuld is van de vrouw dat ze zwanger was, want "ze zei dat ze aan de pil was", en besluiten vervolgens zelf geen condoom nodig te hebben.
Als er een mannenpil zou zijn en een vrouw zou vertrouwen op zijn bewering dat hij aan de pil was en daarom zelf geen anticonceptie gebruiken zou iedereen haar voor gek verklaren dat ze op zijn "Ik ben aan de pil" vertrouwd had en verder geen enkele anticonceptie gebruikt had.
Durex maakt al decennialang uitstekende anticonceptie voor mannen trouwens.
dat is toch hetzelfde als geen sex hebben?quote:
[..]
Ja je benen bij elkaar houden niet dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als er geen pik uit de broek komt kunnen er ook geen benen uit elkaarquote:
[..]
Ja je benen bij elkaar houden niet dan?
Of haar vriend werkt bij het AD, dan kant TT welquote:
[..]
Seksisme en discriminatie is okay tegen de blanke man, en de media en wordt gerund door links extremistische mensen.
West-Melanesia
Jup maar als de benen uit elkaar gaan maar de pik blijft in de broek is het ook niet goed.quote:
[..]
Als er geen pik uit de broek komt kunnen er ook geen benen uit elkaar
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
lolwhut?quote:
[..]
Jup maar als de benen uit elkaar gaan maar de pik blijft in de broek is het ook niet goed.
de stelling was dat anticonceptie geld kost, dat is niet waar ... als je je pik in je broek laat zitten kost het niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Verantwoordelijkheid. Pik in broek om alimentatie te voorkomen, dan spleetje dicht om abortus te voorkomen. Niet alleen vingertje wijzen naar de lustige man, zo simpel is het.quote:
[..]
lolwhut?
de stelling was dat anticonceptie geld kost, dat is niet waar ... als je je pik in je broek laat zitten kost het niets
West-Melanesia
Nee fout. Je vind niet voldoen aan de alimentatieplicht van de man gelijk aan weglopen voor je verantwoordelijkheden als man. Kan je vinden. Maar dat kan een man ook zeggen en vinden van sommige vrouwen die een abortus plegen. Die vergelijking kan gewoon hoor. Hoeft niet perse te betekenen dat de man met het gebruiken van dit argument een beslissingsrecht over het vrouwelijk lichaam te wilt hebben, helemaal niet. Er zijn ook heel veel vrouwen die er zo over denken dus je bewering klopt niet.quote:
Maar ik snap niet dat je zoiets niet op z’n minst kan begrijpen. Wij begrijpen wel allemaal hoe moeilijk het is om een kind op te voeden en dat er veel bij komt kijken, respect voor de vrouw. Maar van de andere kant weinig tot geen begrip wat gewoon eng is. Alsof er tegen een muur wordt gesproken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oceanier op 06-10-2020 10:09:14 ]
West-Melanesia
ik wijs niet naar de lustige man maar naar een gat in je argumentatiequote:
[..]
Verantwoordelijkheid. Pik in broek om alimentatie te voorkomen, dan spleetje dicht om abortus te voorkomen. Niet alleen vingertje wijzen naar de lustige man, zo simpel is het.
daarnaast hoef je abortus technisch gezien niet te voorkomen want het is niet verboden ... en het kost blijkbaar niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mannen mogen zich best mengen in de discussie en hun mening geven, om ze helemaal buiten te sluiten vind ik te ver gaan maar ik vind de mening van de vrouwen in deze kwestie wel zwaarder wegen. Zij moeten uiteindelijk het ongewenste kind dragen en baren.
Hier maak je een denkfout.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid. Pik in broek om alimentatie te voorkomen, dan spleetje dicht om abortus te voorkomen. Niet alleen vingertje wijzen naar de lustige man, zo simpel is het.
De vrouw die zegt abortus is voor mij een mogelijkheid hoeft haar benen niet dicht te houden.
De vrouw die zegt als het tot een zwangerschap komt zal ik ervoor zorgen ook niet.
Die weet wat ze wil en neemt meer of minder maatregelen om dingen te voorkomen.
De man moet dat voor zichzelf afwegen en zijn eigen maatregelen nemen.
De man is niet onmachtig, hij heeft onthouding, condoom, niet de eerste de beste neuken als mogelijkheden.
Je weet wel, wat voor vrouwen als doodnormaal (en terecht!) wordt gezien.
Jouw steeds ja maar de vrouw slaat nergens op, want het gros van de vrouwen neemt die eigen(!) verantwoordelijkheid al.
Dat die ene vrouw er anders instaat dan jij doet maakt dat niet anders. Jij kiest ervoor om zelf geen verantwoordelijkheid te nemen mbt wat jij wil (neem jij aub niet persoonlijk, maar algemeen).
Als jij het zo belangrijk vindt dat er geen abortus wordt gepleegd zorg dan dat je zelf maatregelen neemt iemand niet ongewenst te bezwangeren ipv te wijzen naar die ander die dat maar moet regelen voor je.
Nogmaals, dat is voor vrouwen al heel erg lang doodnormaal.
In de tijd voor fatsoenlijke anticonceptie ging dat van onthouding tot zelfs zeer gevaarlijke middeltjes om zwangerschap te voorkomen.
Je bent bezig windmolens te bevechten hier.
Helemaal niemand zegt dat vrouwen maar onverantwoordelijk moeten mogen zijn.
Er wordt gesteld dat je eigen verantwoordelijkheid moet nemen en als jij zo gekant bent tegen de nood oplossing die abortus is zal je daar zelf maatregelen voor moeten nemen ipv die ander verwijten dat jij niet gewoon je ding kan doen zonder eigen verantwoordelijkheid te nemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De vrouw die abortus wel als mogelijke noodmaatregel ziet loopt niet weg van haar verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Nee fout. Je vind niet voldoen aan de alimentatieplicht van de man gelijk aan weglopen voor je verantwoordelijkheden als man. Kan je vinden. Maar dat kan een man ook zeggen en vinden van sommige vrouwen die een abortus plegen. Die vergelijking kan gewoon hoor. Hoeft niet perse te betekenen dat de man met het gebruiken van dit argument een beslissingsrecht over het vrouwelijk lichaam te wilt hebben, helemaal niet. Er zijn ook heel veel vrouwen die er zo over denken dus je bewering klopt niet.
Maar ik snap niet dat je zoiets niet op z’n minst kan begrijpen. Wij begrijpen wel allemaal hoe moeilijk het is om een kind op te voeden en dat er veel bij komt kijken, respect voor de vrouw. Maar van de andere kant weinig tot geen begrip wat gewoon eng is. Alsof er tegen een muur wordt gesproken.
Die heeft consequenties en draagt ze.
De man die wegloopt van kinder alimentatie loopt wel weg van consequenties. Want die zijn er niet door weg te lopen.
Die wil gewoon alle consequenties bij de ander neer leggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het is toch godverdomme mooi dat de mogelijkheid er is om weg te lopen van een leven met kinderen die je niet wil.quote:
[..]
Nee fout. Je vind niet voldoen aan de alimentatieplicht van de man gelijk aan weglopen voor je verantwoordelijkheden als man. Kan je vinden. Maar dat kan een man ook zeggen en vinden van sommige vrouwen die een abortus plegen.
Welk gat?quote:
[..]
ik wijs niet naar de lustige man maar naar een gat in je argumentatie
daarnaast hoef je abortus technisch gezien niet te voorkomen want het is niet verboden ... en het kost blijkbaar niets
West-Melanesia
Godverdomme mooi nog wel. Ik ben nog geen abortusparties tegengekomen met wijn en tapasquote:
[..]
Het is toch godverdomme mooi dat de mogelijkheid er is om weg te lopen van een leven met kinderen die je niet wil.
West-Melanesia
Die zouden absoluut moeten bestaanquote:
[..]
Godverdomme mooi nog wel. Ik ben nog geen abortusparties tegengekomen met wijn en tapas
De mogelijkheid tot fatsoenlijke abortus en anticonceptie is anders best een feestje waard.quote:
[..]
Godverdomme mooi nog wel. Ik ben nog geen abortusparties tegengekomen met wijn en tapas
Wil je dat ik huil omdat ik geen 10+ kinderen hoefde te baren omdat de pil en het spiraaltje bestaat, naast het condoom? En nog meer, maar daar leunde ik op in dit leven.
Ik nu ik 40+ ben niet het vergrote risico van een zwangerschap hoef te nemen omdat er een uiterst vangnet heb die relatief veilig is? Ik mogelijkheden heb dit te beheersen?
Dat is fantastisch!!!
Ook voor de kinderen die wel geboren worden.
Die niet hoeven te leven met ‘je hebt mijn leven verpest’ of erger.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Een vrouw mag kiezen voor abortus. Maar je weet als vrouw ook dat abortus een omstreden onderwerp is en terecht. Je hoeft namelijk geen piemel te bespringen, net zoals je roept dat een man niet de eerste de beste hoeft te neuken.quote:
[..]
Hier maak je een denkfout.
De vrouw die zegt abortus is voor mij een mogelijkheid hoeft haar benen niet dicht te houden.
De vrouw die zegt als het tot een zwangerschap komt zal ik ervoor zorgen ook niet.
Die weet wat ze wil en neemt meer of minder maatregelen om dingen te voorkomen.
De man moet dat voor zichzelf afwegen en zijn eigen maatregelen nemen.
De man is niet onmachtig, hij heeft onthouding, condoom, niet de eerste de beste neuken als mogelijkheden.
Je weet wel, wat voor vrouwen als doodnormaal (en terecht!) wordt gezien.
Jouw steeds ja maar de vrouw slaat nergens op, want het gros van de vrouwen neemt die eigen(!) verantwoordelijkheid al.
Dat die ene vrouw er anders instaat dan jij doet maakt dat niet anders. Jij kiest ervoor om zelf geen verantwoordelijkheid te nemen mbt wat jij wil (neem jij aub niet persoonlijk, maar algemeen).
Als jij het zo belangrijk vindt dat er geen abortus wordt gepleegd zorg dan dat je zelf maatregelen neemt iemand niet ongewenst te bezwangeren ipv te wijzen naar die ander die dat maar moet regelen voor je.
Nogmaals, dat is voor vrouwen al heel erg lang doodnormaal.
In de tijd voor fatsoenlijke anticonceptie ging dat van onthouding tot zelfs zeer gevaarlijke middeltjes om zwangerschap te voorkomen.
Je bent bezig windmolens te bevechten hier.
Helemaal niemand zegt dat vrouwen maar onverantwoordelijk moeten mogen zijn.
Er wordt gesteld dat je eigen verantwoordelijkheid moet nemen en als jij zo gekant bent tegen de nood oplossing die abortus is zal je daar zelf maatregelen voor moeten nemen ipv die ander verwijten dat jij niet gewoon je ding kan doen zonder eigen verantwoordelijkheid te nemen.
Het begon niet met “ja maar de vrouw”. Het begon met ’Pik, bemoei je er niet mee
West-Melanesia
Nee dat is maar net hoe je het bekijkt. Je kan een vrouw die abortus pleegt ook zien als een persoon die wegloopt van haar verantwoordelijkheid. Niet alle gevallen van abortus zijn noodzakelijk.quote:
[..]
De vrouw die abortus wel als mogelijke noodmaatregel ziet loopt niet weg van haar verantwoordelijkheid.
Die heeft consequenties en draagt ze.
De man die wegloopt van kinder alimentatie loopt wel weg van consequenties. Want die zijn er niet door weg te lopen.
Die wil gewoon alle consequenties bij de ander neer leggen.
West-Melanesia
Nu wordt het complex, laat ik het daar maar op houden.quote:
[..]
Die zouden absoluut moeten bestaan
West-Melanesia
Lang niet alle zelfs.quote:
[..]
Niet alle gevallen van abortus zijn noodzakelijk.
wtfquote:
[..]
Die zouden absoluut moeten bestaan
De ingreep zelf is te omstreden voor een feestje, ongeacht het resultaat. Want wat is precies een fatsoenlijke abortus?quote:
[..]
De mogelijkheid tot fatsoenlijke abortus en anticonceptie is anders best een feestje waard.
Wil je dat ik huil omdat ik geen 10+ kinderen hoefde te baren omdat de pil en het spiraaltje bestaat, naast het condoom? En nog meer, maar daar leunde ik op in dit leven.
Ik nu ik 40+ ben niet het vergrote risico van een zwangerschap hoef te nemen omdat er een uiterst vangnet heb die relatief veilig is? Ik mogelijkheden heb dit te beheersen?
Dat is fantastisch!!!
Ook voor de kinderen die wel geboren worden.
Die niet hoeven te leven met ‘je hebt mijn leven verpest’ of erger.
West-Melanesia
Het is helemaal geen omstreden onderwerp, hier niet iig. En het is helemaal niet terecht als het wel omstreden is.quote:
[..]
Een vrouw mag kiezen voor abortus. Maar je weet als vrouw ook dat abortus een omstreden onderwerp is en terecht. Je hoeft namelijk geen piemel te bespringen, net zoals je roept dat een man niet de eerste de beste hoeft te neuken.
Het begon niet met “ja maar de vrouw”. Het begon met ’Pik, bemoei je er niet mee
En nogmaals, voor vrouwen is het al wat eeuwtjes doodnormaal om verantwoordelijkheid te nemen, door onthouden of middelen om te voorkomen/af te breken.
Leuk dat jij denkt dat dat ‘modern’ is, maar ik daag je uit de realiteit te zien. Dat vrouwen al vele eeuwen zwangerschap proberen te voorkomen en afbreken.
Dat dat nu veel veiliger kan is een feestje waard.
Daar heb jij ook profijt van, aangezien je als anti abortus user ook geen 10+ kinderen wil.
Dank het universum op je blote knietjes, of beter, dank de wetenschappers op je blote knietjes dat ze deze relatief veilige middelen hebben ontwikkeld.
Ik stel enkel dat jij je eigen verantwoordelijkheid moet nemen en dat je die mogelijkheid hebt.
Ik zeg werkelijk nergens dat jij dat maar moet doen zodat ik nergens over na hoef te denken en geen enkele consequentie hoef te dragen.
Ik ben al vanaf mijn vruchtbaarheid en de kans dat ik seks zou gaan hebben daarmee bezig.
Waarom zou dat voor jou anders moeten zijn?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |