Oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjan? #4 Bijna vrede, toch?

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 10:07 schreef polderturk het volgende:


Dit laat de extreme hypocrisie zien. Er zijn hier mensen die vinden dat Armenië ballistische raketten moeten inzetten. Waartegen? Tegen de burgerbevolking? Niemand die hier kritiek op heeft.

Probeer je nou te vertellen dar Armenië aangevallen word door een stel relschoppende studenten in hun vrije tijd?

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 10:07 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb hier niemand aangevallen. Toch zijn mensen hier mij persoonlijk gaan aanvallen. Ook is Gruj mij gaan beledigen. Dan ga ik terug beledigen.

volgende keer liever een tr pls

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 08:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dit vind ik ook zo'n ultra kwalijk standpunt van Turken en moslims in het algemeen. Hoe kan je nou enerzijds niks zeggen over je eigen illegale annexatie van Noord-Cyprus (een ander land dat Turkije niet eens aanviel!), ...

Sterker nog, Cyprus was voor de Turkse invasie één onafhankelijk land. Nagorno Karabach heeft nooit onder het huidige, onafhankelijke Azerbeidzjan gevallen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2020 22:39 schreef EenAndereWeg het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of gaat het oprukken van Azerbeidzjan best langzaam?

Ondanks alle drones gaan ze idd zeer langzaam.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 10:07 schreef polderturk het volgende:

[..]

KommandantMark komt hier met eenzijdige propaganda.

Wat is het verschil tussen de filmpjes die jij plaatst en zijn filmpjes? Niks.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 10:07 schreef polderturk het volgende:
Er zijn hier mensen die vinden dat Armenië ballistische raketten moeten inzetten. Waartegen? Tegen de burgerbevolking? Niemand die hier kritiek op heeft.

Niemand heeft gezegd dat Armenië burgerdoelen aan moet gaan vallen met ballistische raketten. Dat is wat jij ervan maakt (het zal wel eens niet ).

Hoe kan iemand kritiek hebben op iets wat er niet is gezegd?

Hoe vaak is de hoofdstad van NK aangevallen tot nu toe? Waarom horen wij jou daar niet over?

Hoe is de relatie tussen Putin en pasinyan? Dit zijn toch opmerkelijke beelden.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 11:38 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Sterker nog, Cyprus was voor de Turkse invasie één onafhankelijk land. Nagorno Karabach heeft nooit onder het huidige, onafhankelijke Azerbeidzjan gevallen.

In 1964 waren op Cyprus tijdens bloody sunday 500 Turken vermoord en waren er 25.000 Turken verdreven. In 1974 plegen dr Grieken een coup en beginnen de Griek Cyprioten Turkse dorpen uit te moorden. Toen de Turken vlak daarna binnenvielen hadden de Grieken al 3 dorpen uitgemoord (210 doden waaronder vrouwen en kinderen). Ook werden de Turkse wijken van Famagusta gebombardeerd.

Nu wil ik van jou weten. Waren de Azerbeidzjanen in 1988 Armeense dorpen aan het uitmoorden vlak voordat de oorlog uitbrak?

Volgens deze link zijn er 800.000 Azerbeidzanen verdreven tegenover 230.000 Armeniërs. Karabakh en de gebieden er omheen waar de Armeniërs een minderheid vormden, zijn etnisch gezuiverd.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_conflict

Kan het gewoon on topic mensen?

Cyprus heeft niks te maken met de gebeurtenissen in de Kaukasus.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 12:47 schreef Slayage het volgende:
Kan het gewoon on topic mensen?

Cyprus heeft niks te maken met de gebeurtenissen in de Kaukasus.

Helaas worden argumenten die niks met de strijd in Karabakh te maken hebben gebruikt om mensen met een Turkse afkomst aan te vallen op hun mening. Ik kan het ook omdraaien. Het is hypocriet om tegen Turks Cyprus te zijn maar voor de bezetting van Karabakh.

[ Bericht 1% gewijzigd door polderturk op 05-10-2020 13:06:20 ]

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 12:41 schreef Slayage het volgende:
Hoe is de relatie tussen Putin en pasinyan? Dit zijn toch opmerkelijke beelden.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 12:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

Helaas worden argumenten die niks met de strijd in Karabakh te maken hebben gebruikt om Turken aan te vallen op hun mening. Ik kan het ook omdraaien. Het is hypocriet om tegen Turks Cyprus te zijn maar voor de bezetting van Karabakh.

Ga niet in op dat soort posts. Don't feed the troll.

Ik vind het heel erg dat we er hier echt bijna niks over horen/lezen in het nieuws.

Azerbeijan en Armenië zijn elkaar aan het bombarderen, het is een full-out oorlog. Turkije heeft zich erbij betrokken. Israel heeft zich erbij betrokken. Griekenland heeft steun voor Armenië uitgesproken. En de EU is echt helemaal, volledig stil. En het nieuws hier is ook volledig stil.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 12:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

Helaas worden argumenten die niks met de strijd in Karabakh te maken hebben gebruikt om mensen met een Turkse afkomst aan te vallen op hun mening. Ik kan het ook omdraaien. Het is hypocriet om tegen Turks Cyprus te zijn maar voor de bezetting van Karabakh.

Het laatste wat ik erover ga zeggen is dit: jij en @Slayage hebben er een handje van kritiek op te vatten als racisme, turkenhaat en mensen van Turkse afkomst aan te vallen op hun mening. Wat jullie suggereren, is dat jullie op je "mening" worden aangevallen omdat je Turks bent. Dat is pertinent niet het geval. Waar ik tegen ageer, is het kritiekloos posten van propaganda, het continu éénzijdig belichten van situaties waarin het er eigenlijk altijd op neerkomt dat Turkije niks fout doet en de andere partijen allemaal wel en de dubbele agenda ten aanzien van vele kwesties.

Dat die kritiek kennelijk bovengemiddeld vaak Turken treft, dat zij zo. Turken zijn ook bovengemiddeld nationalistisch en fanatiek aanwezig op media...

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 12:41 schreef Slayage het volgende:
Hoe is de relatie tussen Putin en pasinyan? Dit zijn toch opmerkelijke beelden.

[ twitter ]

Wat is hier opmerkelijk aan?

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 13:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het laatste wat ik erover ga zeggen is dit: jij en @:slayage hebben er een handje van kritiek op te vatten als racisme, turkenhaat en mensen van Turkse afkomst aan te vallen op hun mening. Wat jullie suggereren, is dat jullie op je "mening" worden aangevallen omdat je Turks bent. Dat is pertinent niet het geval. Waar ik tegen ageer, is het kritiekloos posten van propaganda, het continu éénzijdig belichten van situaties waarin het er eigenlijk altijd op neerkomt dat Turkije niks fout doet en de andere partijen allemaal wel en de dubbele agenda ten aanzien van vele kwesties.

Dat die kritiek kennelijk bovengemiddeld vaak Turken treft, dat zij zo. Turken zijn ook bovengemiddeld nationalistisch en fanatiek aanwezig op media...

In zijn recente boek, halal borrel, heeft Berger het over, "het onbewuste", dat mensen vijandig tegenover Islam staat, dat direct te herleiden is aan eeuwen lange anti Islam propaganda, Berger zegt ook, "de moezelman werd de Moor, de Moor werd den Turk" zo is de cirkel rond waarom er zoveel Turken haat is in de westerse wereld, Berger bevraagt ook zichzelf, waarom hij een bepaalde standpunt inneemt kan hij niet altijd verklaren, deze onbewuste reactie wordt ook benoemd door Joram van klaveren in zijn boek, afvallige, citeert hij, katholieke theoloog en ex priester Hans Kung waar hij refereert aan die eeuwenlange anti Islam propaganda, "ik ben ervan overtuigd dat we op basis van mohammeds plek in de wereldgeschiedenis, onze visie op de Islam moeten herzien, Mohammed handelde immers als een profeet". In het boek dat ik momenteel lees van de Ottomaanse historicus Alan mickail, Gods shadow, citeert hij de Renaissance historicus, James hankins, "the humanists wrote far more often and at far greater length about the Turkish menace, and the need for crusade than they did about better known humanist themes such as treu nobility, liberal education, the dignity of man or the immortality of the soul". Waarop de auteur aanvult "In effect "civilization" of the renaissance developed from christianity's atavistic hatred of Islam." Ook stelt mickail in dat daar tegenover er in de islamitische wereld nooit vijandigheid is geweest tegenover de christelijke wereld als geheel.

Het is een feit dat we door onze onbewuste geleid worden, ook wanneer we denken dat we heel bewust keuzes tmaken. Het onbewuste laat zich niet makkelijk ontcijferen, anders zou het niet het onbewuste zijn

Dit is een geweldige Ted talk van neuro wetenschaper sapolsky (mede) over ons onbewuste

"Representative of Armenian Ministry of Defense admitted progress of Azerbaijani troops, but highlights that it is temporary due to tactical withdrawal"

https://caucasus.liveuamap.com/


Dit werd ook gezegd door vertegenwoordigers van LNA/Haftar toen de GNA steeds meer terreinwinst aan het boeken was in Libië.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 14:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

In zijn recente boek, halal borrel, heeft Berger het over, "het onbewuste", dat mensen vijandig tegenover Islam staat, dat direct te herleiden is aan eeuwen lange anti Islam propaganda, Berger zegt ook, "de moezelman werd de Moor, de Moor werd den Turk" zo is de cirkel rond waarom er zoveel Turken haat is in de westerse wereld,

Interessante stelling. Hij lijkt alleen niet echt ondersteund te zijn door feiten:
-Noord-West Europa, waar Nederland aan toebehoort, is nooit eeuwenlang blootgesteld aan anti Islam propaganda. Nederland is eerder blootgesteld aan anti-Katholicisme en antisemitisme. En toch is de Nederlandse bevolking niet massaal antisemitisch of anti-Israël.
-Er is niet veel Turkenhaat in de Westerse wereld. Er zijn geen massale demonstraties of aanvallen geweest toen Turken zich hier kwamen vestigen, Turken hebben eigen stichtingen, moskeeën, onderwijs, taalinstituten, scholen, werken samen met Nederlanders. Er is meer afkeer en desinteresse vanuit Turken naar andere volken (waar zijn de gemengde huwelijken, waar is het Nederlands spreken thuis) dan andersom. Er mogen meer Nederlanders thuiskomen met een Turk dan andersom. Er mogen meer Nederlanders met een neger thuiskomen dan Turken met een neger mogen thuiskomen.
-Ook Perzen, een ander Islamitisch volk, zijn bepaald niet gehaat in Nederland.
-Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze de behandeling van China jegens de Oeigoeren goedkeuren.

Ik zal niet zeggen dat er geen afkeer jegens Islam en Turken bestaat, maar als we als voorbeeld de reden nemen dat veel mensen bijvoorbeeld een hekel hebben aan Marokkanen heeft dat weinig met Islam van doen. Veel meer met gedrag en criminaliteitscijfers. Anders zou men een zelfde sterke afkeer hebben van Perzen, Somaliërs en Senegalezen, wat absoluut niet het geval is. Als er iets is dat het Nederlandse beeld beïnvloedt, zijn het eerder recente negatieve ervaringen. Erdogan speelt hier wat betreft de Turken een rol in natuurlijk.

quote:

Berger bevraagt ook zichzelf, waarom hij een bepaalde standpunt inneemt kan hij niet altijd verklaren, deze onbewuste reactie wordt ook benoemd door Joram van klaveren in zijn boek, afvallige, citeert hij, katholieke theoloog en ex priester Hans Kung waar hij refereert aan die eeuwenlange anti Islam propaganda, "ik ben ervan overtuigd dat we op basis van mohammeds plek in de wereldgeschiedenis, onze visie op de Islam moeten herzien, Mohammed handelde immers als een profeet".

Ok, hier kan ik niet zo heel veel mee. Omdat Mohammed handelde als een profeet moeten we onze huidige visie op de Islam herzien? Ik denk dat de visie van Mohammed niet hetgene is dat mensen überhaupt tegenstaat aan de Islam.

En als ik de bal dan even mag terugkaatsen: heb jij je wel eens afgevraagd in hoeverre jij beïnvloed bent? Wat ik bij jou zie is namelijk:

-Een vrij ambigue houding ten aanzien van kwesties als Noord-Cyprus als de Armeense genocide
-Je beschuldigt mensen die tegen Polderturk ageren van racisme en Turkenhaat maar je hebt nog nooit een post van Polderturk in twijfel getrokken of je afgevraagd waarom mensen er zo tegen ageren, met een ander motief dan Turkenhaat
-Je leunt heel erg naar Israël bad
-Je leunt heel erg naar Armenië bad waarbij je hun vrees voor een nieuwe genocide beschimpt

Als dat geen beïnvloeding is vanuit jouw culturele opvoeding, weet ik het ook niet meer.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 12:42 schreef polderturk het volgende:

[..]

In 1964 waren op Cyprus tijdens bloody sunday 500 Turken vermoord en waren er 25.000 Turken verdreven. In 1974 plegen dr Grieken een coup en beginnen de Griek Cyprioten Turkse dorpen uit te moorden. Toen de Turken vlak daarna binnenvielen hadden de Grieken al 3 dorpen uitgemoord (210 doden waaronder vrouwen en kinderen). Ook werden de Turkse wijken van Famagusta gebombardeerd.

Nu wil ik van jou weten. Waren de Azerbeidzjanen in 1988 Armeense dorpen aan het uitmoorden vlak voordat de oorlog uitbrak?

Volgens deze link zijn er 800.000 Azerbeidzanen verdreven tegenover 230.000 Armeniërs. Karabakh en de gebieden er omheen waar de Armeniërs een minderheid vormden, zijn etnisch gezuiverd.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_conflict

Dat doet hier niets aan af dat volgens de EU (en alle landen op planeet aarde behalve Turkije), het Turkije is die Noord-Cyprus bezet: https://en.wikipedia.org/(...)d_the_European_Union
Precies waarvan ze Armenië nu beschuldigen in NK en daarom Azerbadjan steunen. Is het alleen fout als een ander het doet? Want zowel Turkije als Armenië claimen een gebied waar historisch een deel van hun etnische bevolking woont. Naar mijn idee beide even goed/fout. Dit lijkt onderschreven te worden door de verschillende VN resoluties die Noord-Cyprus aan Cyprus toeschrijven en NK aan Azerbadjan. Dus in die zin lijkt de VN wel consistent. Verbeter me als ik het fout heb, ik leer graag bij.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 12:47 schreef Slayage het volgende:
Kan het gewoon on topic mensen?

Cyprus heeft niks te maken met de gebeurtenissen in de Kaukasus.

Natuurlijk heeft dit conflict er alles mee te maken en wel om de volgende redenen. Turkije beargumenteert -zo lijkt- nu de andere kant op dan in geval van Noord-Cyprus en steunt Azerbadjan schijnbaar. Dat is nogal wat en de steun van Turkije is van grote invloed op dit conflict.
Daarnaast is de EU (en als het niet de EU is, dan wellicht individuele EU landen) nog niet uitgepraat over Noord-Cyprus die daardoor wellicht ook belangen heeft om al dan niet partij te kiezen in het on-topic conflict. Ook dit kan weer grote gevolgen hebben op het conflict tussen en Azerbadjan en Armenië.

PS. zouden die landen geen makkelijkere naam kunnen kiezen om te spellen?

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 15:31 schreef BartEhrman het volgende:
Hopelijk maken die Azeris al die Armenen kapot. Ze doen alsof ze slachtoffer zijn terwijl ze net so hard genocides plegen.

Behalve dat ik deze reactie niet normaal vind, wil ik als mens toch een tegengeluid laten horen op dit soort berichten: hopelijk komen beide partijen tot de conclusie dat geweld niet de oplossing is. Ongeacht voor welke ''kant'' je bent, de burgers die in het gebied wonen zijn slachtoffer van het gedrag van beide landen (de landen hebben een conflict met elkaar en hebben dus beiden verantwoordelijkheid) en daarom hoop ik dat er snel een vreedzame oplossing komt. Ongeacht in wiens voordeel de oplossing zal zijn.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 13:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ga niet in op dat soort posts. Don't feed the troll.

Sowieso reageren op Richestorags

Owja, Slayage, polderturk. Als je wilt dat FOK! blijft bestaan en we discussies kunnen blijven voeren, neem dan een FOK! abo

http://www.fok.nl/shop/abonnementen

Kost geen drol.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 16:46 schreef andatura het volgende:

[..]

Behalve dat ik deze reactie niet normaal vind, wil ik als mens toch een tegengeluid laten horen op dit soort berichten: hopelijk komen beide partijen tot de conclusie dat geweld niet de oplossing is. Ongeacht voor welke ''kant'' je bent, de burgers die in het gebied wonen zijn slachtoffer van het gedrag van beide landen (de landen hebben een conflict met elkaar en hebben dus beiden verantwoordelijkheid) en daarom hoop ik dat er snel een vreedzame oplossing komt. Ongeacht in wiens voordeel de oplossing zal zijn.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 16:46 schreef andatura het volgende:

[..]

Behalve dat ik deze reactie niet normaal vind, wil ik als mens toch een tegengeluid laten horen op dit soort berichten: hopelijk komen beide partijen tot de conclusie dat geweld niet de oplossing is. Ongeacht voor welke ''kant'' je bent, de burgers die in het gebied wonen zijn slachtoffer van het gedrag van beide landen (de landen hebben een conflict met elkaar en hebben dus beiden verantwoordelijkheid) en daarom hoop ik dat er snel een vreedzame oplossing komt. Ongeacht in wiens voordeel de oplossing zal zijn.

Precies, alsof de gemiddelde Armeense burger de hele dat bezig is met politiek actief zijn door slachtoffertje te spelen. Die mensen gaan gewoon naar hun werk, school of wat dan ook, net als de Azeri aan de andere kant van de grens zonder actief betrokken te zijn bij welke genocidale campagne dan ook.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 17:12 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Sowieso reageren op Richestorags

Hij heeft genoeg zinnige dingen te zeggen, alleen jammer van die enorme plaat voor zijn kop vwb het onderwerp Islam/Turken. Als een rode lap op een stier. Precies zoals de eeuwenlange indoctrinatie vanuit de kerk voor ogen had. Vergis je niet hoeveel impact dit soort praktijken veroorzaken. Kijk bv naar hoe de Islam beleving in Azerbaycan is atm. Binnen een paar decennia van cummunistische areligieuze tirannie zijn mensen bijna volledig geseculariseerd. Wanneer we het hebben over anti Islam propaganda hebben we het over eeuwen en het blijft doorgaan tot op de dag van vandaag. Gekke Geerts business model werkt ondertussen al twee decennia. Of macron laatst nog met zijn, "we gaan de Islam moderniseren en Frans maken" . Voor zover de scheiding van kerk en staat in Frankrijk.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 17:19 schreef xaban06 het volgende:
Owja, Slayage, polderturk. Als je wilt dat FOK! blijft bestaan en we discussies kunnen blijven voeren, neem dan een FOK! abo

http://www.fok.nl/shop/abonnementen

Kost geen drol.

Badumtsss

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 16:42 schreef andatura het volgende:

[..]

Dat doet hier niets aan af dat volgens de EU (en alle landen op planeet aarde behalve Turkije), het Turkije is die Noord-Cyprus bezet: https://en.wikipedia.org/(...)d_the_European_Union
Precies waarvan ze Armenië nu beschuldigen in NK en daarom Azerbadjan steunen. Is het alleen fout als een ander het doet? Want zowel Turkije als Armenië claimen een gebied waar historisch een deel van hun etnische bevolking woont. Naar mijn idee beide even goed/fout. Dit lijkt onderschreven te worden door de verschillende VN resoluties die Noord-Cyprus aan Cyprus toeschrijven en NK aan Azerbadjan. Dus in die zin lijkt de VN wel consistent. Verbeter me als ik het fout heb, ik leer graag bij.
[..]

Natuurlijk heeft dit conflict er alles mee te maken en wel om de volgende redenen. Turkije beargumenteert -zo lijkt- nu de andere kant op dan in geval van Noord-Cyprus en steunt Azerbadjan schijnbaar. Dat is nogal wat en de steun van Turkije is van grote invloed op dit conflict.
Daarnaast is de EU (en als het niet de EU is, dan wellicht individuele EU landen) nog niet uitgepraat over Noord-Cyprus die daardoor wellicht ook belangen heeft om al dan niet partij te kiezen in het on-topic conflict. Ook dit kan weer grote gevolgen hebben op het conflict tussen en Azerbadjan en Armenië.

PS. zouden die landen geen makkelijkere naam kunnen kiezen om te spellen?

We zijn nu weer erg offtopic bezig, dus ik hoop dat je hiermee een bevredigend antwoord krijgt.

Voor de Cypriotische oorlog in 1974 hadden Griekenland, Turkije en Grootbrittanië afspraken gemaakt over Cyprus. Er zou altijd een Griekse president zijn en een Turkse vicepresident. De rechten en plichten van de twee gemeenschappen waren in een grondwet vastgelegd. Er waren dus afspraken gemaakt over hoe de gemeenschappen zouden samenleven. Bovendien was afgesproken dat de drie landen afzonderlijk of gezamenlijk mochten ingrijpen als de grondwet in gevaar zou komen. Ze zijn dus niet gelijk gaan vechten. Ze hebben het eerst zo geprobeerd. Vervolgens zijn er enkele intercommunale gevechten uitgebroken. In 1974 besloot Nikos Sampson een coup te plegen en de president Makarios af te zetten. De grondwet die de rechten van de Turken beschermde werd verworpen e. Grieks-Cyprioten begonnen Turkse dorpen uit te moorden. Daarop is Turkije het eiland binnengevallen.

Nu vraag ik me af of Armenië en Azerbeidzjan van tevoren geprobeerd hebben ook zulke afspraken te maken. Werd er bijvoorbeeld gesproken over een vorm van zelfbestuur voor de Armeniërs binnen de Azerbeidzjaanse grenzen? Of werd er gelijk gevochten?

Laten we ook het Annan plan niet vergeten. De Turks-Cyprioten hadden het plan geaccepteerd, terwijl de Grieks-Cyprioten het plan verworpen hebben. De Grieks-Cyprioten hebben dus voor een voortzetting van de huidige situatie gekozen.

Ik hoop dat er voor Cyprus wel een permanente vreedzame oplossing komt. Als er een oplossing komt waarbij over 30 jaar de Turkse bevolking weer verjaagd wordt, dan heb je daar niks aan. Turken vormen 20% van het eiland, terwijl Turken nu 37% van het eiland bezetten. Misschien is de permanente oplossing dat Turks-Cyprioten 17% aan Grieks-Cyprus afstaat en dat de Turks-Cyprioten 20% overhouden.

Misschien is de oplossing in Azerbeidzjan dat de omliggende gebieden teruggegeven worden aam Azerbeidzjan en dat alleen Karabakh onafhankelijk wordt. Misschien is de oplossing een autonoom Karabakh in Azerbeidzjan. Met het voorstel van Lavrov waren ze op de goede weg naar mijn mening.

[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 05-10-2020 23:54:33 ]