NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zie je vooral in Nederland. Het minst tolerant en enorm racistisch zijn voor andere culturen en vervolgens janken als zij daarop aangesproken worden.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 08:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het begint wel een soort klucht te worden. Nederturken klagen constant over racisme en Turkenhaat maar haten zelf Armenen, Grieken en Joden. Soms ook nog het Westen.
Zo'n contrast met de meer ontwikkelde Turken uit West-Turkije
Ô mon citoyens vous serez unis.
De Armeense en Azerbeidzjaanse SSR'en werden pas na de Shusha slachting gesticht, in hetzelfde jaar.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 08:21 schreef polderturk het volgende:
[..]
N*gguh wut?
Jij was degene die iets over de Susha massacre had geplaatst en die was van 1920, ook uit de Sovjet periode.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shusha_massacre
In die video die hier is geplaatst waarin die Amerikaan over dit conflict praat geeft hij aan dat Armeniërs meer misdaden hebben gepleegd.
In 1923 waren de gebieden al stevig onder Sovjet heerschappij.
Vanaf ongeveer 400 voor Christus.quote:
Veel assimilatie vooral, gemengde huwelijken en zulks inderdaad, is ook terug te zien in het genetisch profiel.quote:Het gebied in de Zuid-Kaukasus (en eromheen) heeft verschillende bewoners gekend voordat Armeniërs er überhaupt voet zetten. Armeniërs hebben het gebied veroverd van andere volkeren, deze uitgemoord en/of geassimileerd,
Maar wel als je nagaat dat het gebied sinds de vroegst bekende volkstellingen bijna compleet Armeens was, zelfs toen het viel onder buitenlandse rijken.quote:en zo het gebied ‘bezet’ en toegeëigend. Dat deze volkeren vandaag de dag niet meer bestaan om Armeniërs verantwoordelijk te houden voor hun misdaden (no hard feelings verder, dat is nu eenmaal hoe het werkte), maakt Armeniërs natuurlijk niet meteen de rechtmatige eigenaren van Karabagh.
Er is vooral gerotzooid door de Azerbeidzjaanse presidenten van de deelrepubliek van de Sovjetunie nadat het gebied in werd gedeeld bij Azerbeidzjan, vooral nadat ze aan zagen komen dat onafhankelijkheid in zicht kwam. Heydar Aliyev heeft dit bijvoorbeeld toegegeven. Tegen de tijd dat het conflict in NK uitbrak was "ineens" bijna 25% van NK Azeri. Nog steeds een ruime meerderheid van meet dan 75% voor de Armeniërs dus.quote:En al helemaal niet als we nagaan dat het gebied na de Azerbeidzjaanse heerschappij door de Russen is veroverd en er toen nog heel veel is gerotzooid.
Ze waren er ook eerder, en met veel meer tot ergens eind jaren '80, vlak voordat het conflict uitbrak. Als jij dat genoeg historische legitimiteit vindt hebben kunnen we het ook even gaan hebben over Israëlische nederzettingen en Cyprus.quote:Deze zieke mentaliteit is wat heeft geleid tot de puinhoop van nu. Een totale minachting voor mensenlevens en bijna 1000 jaar aan geschiedenis in de regio, ‘want wij waren er eerder.’
Ik wou zeggen. Met Turken uit Turkije is er prima te praten, ook over de genocide. Niet dat ze je gelijk geven of zo, maar daar is veel meer een gelijkwaardig gesprek mee mogelijk zonder dat je een eindeloze stroom revisionistisch fake news voor je kiezen krijgt en er gekrijst wordt dat je islamo- of turcofoob bent.quote:
[..]
Dat zie je vooral in Nederland. Het minst tolerant en enorm racistisch zijn voor andere culturen en vervolgens janken als zij daarop aangesproken worden.
Azeri zijn helemaal anders, heel werelds maar dan meer op een Perzische manier met een seculier Sovjet-sausje erover. Loopt daar geen veertiger rond bijna zonder een goede opleiding (net als de Sovjet-Armeniërs trouwens).
Maar goed, die mensen wonen er zelf en hebben niet de mogelijkheid/wens hun dienstplicht af te kopen en een conflict af te doen van achter hun toetsenbord. Voor hen is dit echt en geen virtueel jongensboek vol heldendaden tegen bad guys.
En de quote die ik heb geplaatst is van 1919.quote:
[..]
De Armeense en Azerbeidzjaanse SSR'en werden pas na de Shusha slachting gesticht, in hetzelfde jaar.
In 1923 waren de gebieden al stevig onder Sovjet heerschappij.
Ik zie vooral gejank en speculatie over niet-bestaande scenario’s vanuit de pro-Armeense kant in dit forum. Al die comments over hoe ik of andere Turken anders zouden hebben gereageerd als de situatie was omgedraaid gaan natuurlijk nergens over. We hebben het over nu, niet over een niet-bestaande fantasie. En de situatie nu is dat dezelfde pro-Armeense jankers niet verder komen dan ‘Armenië, heil’, en vervolgens janken dat Turken racistisch zijn als ze erop worden aangesproken.quote:
[..]
Het begint wel een soort klucht te worden. Nederturken klagen constant over racisme en Turkenhaat maar haten zelf Armenen, Grieken en Joden. Soms ook nog het Westen.
Zo'n contrast met de meer ontwikkelde Turken uit West-Turkije
@Qarrad
Wat is je punt nu precies? Een langere geschiedenis in de regio is voldoende legitimiteit voor een etnische schoonmaak? Overigens, wanneer het aankomt op assimilatie van de oorspronkelijke bewoners: dat ging er toch een stuk minder romantisch aan toe dan ‘gemengde huwelijken’ alleen. En ook dit is terug te zien in het genetische profiel van de moderne Armeense bevolking, waarvan de moederlijn vaak teruggaat naar de oorspronkelijke bewoners, terwijl de vaderlijn een andere kant laat zien. Maar goed, ‘Armeense mannen.
‘, am I rite?[ Bericht 3% gewijzigd door Bortecinem op 08-10-2020 09:35:18 ]
Gemotiveerder om dood te gaan ja.quote:
[..]
De Armeniërs zijn op papier zwakker dan Azerbeidzjan alleen ik heb de indruk dat zij veel gemotiveerder zijn.
Als je beste presidentskandidaat een clown is dan is er iets goed mis!
Dat is bullshit. Een moederlijn komt net zo goed van een vaderlijn..quote:Op donderdag 8 oktober 2020 09:23 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Ik zie vooral gejank en speculatie over niet-bestaande scenario’s vanuit de pro-Armeense kant in dit forum. Al die comments over hoe ik of andere Turken anders zouden hebben gereageerd als de situatie was omgedraaid gaan natuurlijk nergens over. We hebben het over nu, niet over een niet-bestaande fantasie. En de situatie nu is dat dezelfde pro-Armeense jankers niet verder komen dan ‘Armenië, heil’, en vervolgens janken dat Turken racistisch zijn als ze erop worden aangesproken.
@:Qarrad
Wat is je punt nu precies? Een langere geschiedenis in de regio is voldoende legitimiteit voor een etnische schoonmaak? Overigens, wanneer het aankomt op assimilatie van de oorspronkelijke bewoners: dat ging er toch een stuk minder romantisch aan toe dan ‘gemengde huwelijken’ alleen. En ook dit is terug te zien in het genetische profiel van de moderne Armeense bevolking, waarvan de moederlijn vaak teruggaat naar de oorspronkelijke bewoners, terwijl de vaderlijn een andere kant laat zien. Maar goed, ‘Armeense mannen.
En een vaderlijn komt ook weer van een moederlijn...
Dus tenzij het in de eerste generatie is vermengd, I call bullshit on this one.
Het grappige is trouwens dat je het over een "pro-Armeense" kant hebt. Weer zo typerend. Behalve vigen98 lopen er hier geen pro-Armenen rond. Maar goed, als je niet met de Nederturkse narrative meegaat ben je pro-Armeen.
Echt compleet verblind door haat en propaganda zijn jullie en het erge is dat je het zelf niet eens door hebt.
Excuus, verkeerd gelezen. Ja en wat zegt het? We kunnen vast ook wel wat quotes van Mehmet en Ahmet vinden hoe ze lekker Armenen hebben zitten afslachten in de Ottomaanse tijd. Het is geen piswedstrijd wie het slechtst is.quote:
[..]
En de quote die ik heb geplaatst is van 1919.
Enorm hinderlijk. Het valt me ook tegen dat @Slayage mij constant van racisme en Turkenhaat beschuldigt, want verder komt hij redelijk gematigd over. Maar dat maakt het alleen maar erger, dat geeft aan dat het wijdverbreide denkbeelden zijn.quote:
[..]
Dat zie je vooral in Nederland. Het minst tolerant en enorm racistisch zijn voor andere culturen en vervolgens janken als zij daarop aangesproken worden.
Lijd je aan geheugenverlies dat je zelfs je eigen posts niet meer herinnert?quote:
[..]
Dat is bullshit. Een moederlijn komt net zo goed van een vaderlijn..
En een vaderlijn komt ook weer van een moederlijn...
Dus tenzij het in de eerste generatie is vermengd, I call bullshit on this one.
Het grappige is trouwens dat je het over een "pro-Armeense" kant hebt. Weer zo typerend. Behalve vigen98 lopen er hier geen pro-Armenen rond. Maar goed, als je niet met de Nederturkse narrative meegaat ben je pro-Armeen.
Echt compleet verblind door haat en propaganda zijn jullie en het erge is dat je het zelf niet eens door hebt.
En terug naar genetica: Y- en mtDNA much? Even een cursusje haplogroepen volgen anders.
Je maakt jezelf zo wel heel erg belachelijk. Haplogroepen zijn bij uitstek de manier om volkstrekkingen na te gaan. https://www.sciencedaily.com/releases/2017/06/170629143015.htmquote:Their analyses suggest that the population size in the region rapidly increased after the last glacial maximum, about 18,000 years ago. The researchers also used several sophisticated analyses to test five different demographic scenarios that could explain the formation of the modern Armenian gene pool. Despite well-documented cultural shifts in the South Caucasus across the time period in question, their results strongly favor genetic continuity in the maternal gene pool, the researchers report.
The findings imply that the female population in at least some parts of the South Caucasus has been highly stable through many cultural shifts that have occurred over thousands of years. They also suggest that documented migrations into this region during the last 2,000 to 3,000 years have had little genetic impact on the local female population.
Margaryan says the findings suggest either that cultural shifts occurred primarily through the exchange of ideas or that it was primarily men who moved into new territories, bringing new cultural ideas along with them.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bortecinem op 08-10-2020 10:35:16 ]
Nee natuurlijk niet. Dat zeg ik nergens. Ik ga in op jouw vraag "welke geschiedenis?quote:
@:Qarrad
Wat is je punt nu precies? Een langere geschiedenis in de regio is voldoende legitimiteit voor een etnische schoonmaak?
".Geen idee, snap niet wat je wil zeggen of hoe het relevant is dat Armeense vrouwen blijkbaar door niet-Armeense mannen bestegen zijn. Daarnaast mag je gerust een bron noemen bij zulke beweringen.quote:Overigens, wanneer het aankomt op assimilatie van de oorspronkelijke bewoners: dat ging er toch een stuk minder romantisch aan toe dan ‘gemengde huwelijken’ alleen. En ook dit is terug te zien in het genetische profiel van de moderne Armeense bevolking, waarvan de moederlijn vaak teruggaat naar de oorspronkelijke bewoners, terwijl de vaderlijn een andere kant laat zien. Maar goed, ‘Armeense mannen.
Goed, I stand corrected. Ik ben geen geneticus, maar een aardwetenschapper. Ik weet niet hoe genetica werkt. Je trekt overigens wel een wilde conclusie uit je artikel. Vrouwen bleven stabiel zitten, mannen migreerden wat vaker of "wisselden ideeën uit" (en zaad). Nou wooptiedoo, dat betekent niet dat Armenen een alien volk zijn in de Caucasus.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 10:07 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Lijdt je aan geheugenverlies dat je zelfs je eigen posts niet meer herinnert?
En terug naar genetica: Y- en mtDNA much? Even een cursusje haplogroepen volgen anders.
[..]
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/06/170629143015.htm
Herinner me even aan posts waaruit blijkt dat ik pro-Armeens ben? Je bedoelt toch niet de Armenië
post waarna ik er ook één aan Azerbeidzjan gaf ? Jij maakt jezelf net zo goed belachelijk, je hapt namelijk precies op de manier die ik hoopte. Blind, hokjesdenkend en vol vooroordelen
@Richestorags
Armeniërs een alien volk? En weer leg je mij de woorden in de mond. Armeniërs zijn alles behalve vreemdelingen in de regio, maar dat zijn Azerbeidzjanen net zo min. Mijn post was dan ook een reactie op het volk dat alles probeert goed te praten onder het mom van ‘wij waren er eerder, wij zijn de oorspronkelijke bewoners’. Volkeren in de hele regio kunnen hun roots namelijk voor een groot deel terugtrekken naar de oorspronkelijke bewoners van het gebied.
Maar het ‘pak de geschiedenis erbij’ argument heeft gewoon weinig waarde wanneer we de geschiedenis er ook daadwerkelijk bij pakken, en dus niet alleen kijken naar de gewenste periode van de pro-Armeense users. Het is een utopie om te denken dat de verovering van de regio van de pre-Armeense bevolking een feestje was en dat de mannen hun vrouwen vrijwillig hebben afgestaan voor deze ‘gemengde huwelijken’ (om zelf vervolgens uit te sterven, gezien de voortzetting van hun eigen lijn niet stabiel is gebleven).
Armeniërs een alien volk? En weer leg je mij de woorden in de mond.
Armeniërs zijn alles behalve vreemdelingen in de regio, maar dat zijn Azerbeidzjanen net zo min. Mijn post was dan ook een reactie op het volk dat alles probeert goed te praten onder het mom van ‘wij waren er eerder, wij zijn de oorspronkelijke bewoners’. Volkeren in de hele regio kunnen hun roots namelijk voor een groot deel terugtrekken naar de oorspronkelijke bewoners van het gebied. Maar het ‘pak de geschiedenis erbij’ argument heeft gewoon weinig waarde wanneer we de geschiedenis er ook daadwerkelijk bij pakken, en dus niet alleen kijken naar de gewenste periode van de pro-Armeense users. Het is een utopie om te denken dat de verovering van de regio van de pre-Armeense bevolking een feestje was en dat de mannen hun vrouwen vrijwillig hebben afgestaan voor deze ‘gemengde huwelijken’ (om zelf vervolgens uit te sterven, gezien de voortzetting van hun eigen lijn niet stabiel is gebleven).
Dat zei je inderdaad niet zo, ik gaf het alleen zelf aan. Als in, het is allemaal niet zo relevant.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 10:27 schreef Bortecinem het volgende:
@:Richestorags
Armeniërs een alien volk? En weer leg je mij de woorden in de mond.
Aah, een beetje zoals Palestijnen, Joden en Indianen.quote:Mijn post was dan ook een reactie op het volk dat alles probeert goed te praten onder het mom van ‘wij waren er eerder, wij zijn de oorspronkelijke bewoners’. Volkeren in de hele regio kunnen hun roots namelijk voor een groot deel terugtrekken naar de oorspronkelijke bewoners van het gebied.
Geldt dat ook voor Turken trouwens? Die waren allesbehalve origineel. De originele Turken als in bewoners van het gebied zijn Grieken, Armenen en Koerden.quote:Maar het ‘pak de geschiedenis erbij’ argument heeft gewoon weinig waarde wanneer we de geschiedenis er ook daadwerkelijk bij pakken, en dus niet alleen kijken naar de gewenste periode van de pro-Armeense users.
Tuurlijk, maar hoe relevant is het? NK is al meer dan twee decennia onafgebroken bewoond door Armenen, zelfs de Azerificatie onder de Azerbeidzjaanse SSR veranderde daar weinig aan. Dus waar hebben we het over?quote:Het is een utopie om te denken dat de verovering van de regio van de pre-Armeense bevolking een feestje was en dat de mannen hun vrouwen vrijwillig hebben afgestaan voor deze ‘gemengde huwelijken’ (om zelf vervolgens uit te sterven, gezien de voortzetting van hun eigen lijn niet stabiel is gebleven).
@Bortecinem laten we even ontopic doen vanaf nu.
Wat is jouw standpunt in dit conflict? En wat is jouw gewenste oplossing?
Wat is jouw standpunt in dit conflict? En wat is jouw gewenste oplossing?
Oké, maar wat is daar voor nodig? Azerbeidzjan wil het gebied helemaal terug, Armenië wil het gebied nooit in zijn geheel afstaan. Een beetje een Servië-Kosovo verhaal.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 10:42 schreef Bortecinem het volgende:
Ik hoop dat het bloedvergieten aan beide kanten zsm stopt.
Moeten er dan maar blauwhelmen komen? Russen?
De Armenen moeten sowieso de gebieden om historisch NK afstaan aan Azerbeidzjan. In NK zelf moeten dan maar soldaten komen om de vrede te bewaren. De Azerbeidzjaanse agressie moet in ieder geval onmiddelijk stoppen.
Evlendi akillandiquote:
Waarom is @:Triggershot niet aanwezig in dit topic
Azerbeidzjan meldt de vernietiging van het Armeense hoofdkwartier en een wapenopslagplaats in Karabakh.
Hierbij de beelden.
Hierbij de beelden.
Masallah.quote:
Azerbeidzjan meldt de vernietiging van het Armeense hoofdkwartier en een wapenopslagplaats in Karabakh.
[ twitter ]
Hierbij de beelden.
[ twitter ]
Armenië zou net een Tochka-U raket afgevuurd hebben. Bericht is van tien minuten terug. Even afwachten dus.
Wederom een proxy-Turkenstaat die zich niet kan gedragen, en wederom zijn Armenen slachtoffer. Gelukkig heeft Putin belangen in Armenië, dat voorkomt dan nog de volledige vernietiging van Armenië en de zoveelste genocide gepleegd door Turken.
Ja, de Armenen en Joden hebben dat wel gemeen: altijd maar slachtoffers. Arme zielen.quote:
Wederom een proxy-Turkenstaat die zich niet kan gedragen, en wederom zijn Armenen slachtoffer. Gelukkig heeft Putin belangen in Armenië, dat voorkomt dan nog de volledige vernietiging van Armenië en de zoveelste Turkse genocide.
