[Crowdfunding] #267 herfinanciering Geldvoorelkaar doorn in

Interessante ontwikkeling op het gebied van wet- en regelgeving van crowdfunding:

https://fd.nl/ondernemen/1359542/eu-verdubbelt-maximale-bedrag-crowdfunding

https://outline.com/KFu3Y2

• het maximale bedrag gaat van 2,5m naar 5m

• voor platforms gelden aanvullende eisen op het gebied van IT en governance en aan te houden buffers

• platforms mogen zelf geen geldstromen beheren van investeerders, ook niet via een losse stichting

• aanpak witwassen

• platforms met een ontheffing (zoals GVE) moeten een vergunning gaan aanvragen

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 21:43 schreef Tsundoku het volgende:
Interessante ontwikkeling op het gebied van wet- en regelgeving van crowdfunding:

https://fd.nl/ondernemen/1359542/eu-verdubbelt-maximale-bedrag-crowdfunding

https://outline.com/KFu3Y2

• het maximale bedrag gaat van 2,5m naar 5m

• voor platforms gelden aanvullende eisen op het gebied van IT en governance en aan te houden buffers

• platforms mogen zelf geen geldstromen beheren van investeerders, ook niet via een losse stichting

• aanpak witwassen

• platforms met een ontheffing (zoals GVE) moeten een vergunning gaan aanvragen

Wat mij betreft blijven in de aanvullende eisen het niveau van de recovery afdeling een beetje onderbelicht.
Ik heb toch bij een aantal projecten in de problemen de indruk gehad dat bedrijven die grotere bedragen geleend hebben er qua (juridisch) adviseurs er toch stevig ingaan, en dat de diverse platforms daar niet tegen op gewassen zijn om de belangen van de investeerders op een adequate manier te behartigen (zie bijvoorbeeld het sneeuwvlokken project hier een paar dagen geleden uitgebreid besproken is (zit daar zelf overigens niet in).

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 21:43 schreef Tsundoku het volgende:
Interessante ontwikkeling op het gebied van wet- en regelgeving van crowdfunding:

https://fd.nl/ondernemen/1359542/eu-verdubbelt-maximale-bedrag-crowdfunding

https://outline.com/KFu3Y2

• het maximale bedrag gaat van 2,5m naar 5m

• voor platforms gelden aanvullende eisen op het gebied van IT en governance en aan te houden buffers

• platforms mogen zelf geen geldstromen beheren van investeerders, ook niet via een losse stichting

• aanpak witwassen

• platforms met een ontheffing (zoals GVE) moeten een vergunning gaan aanvragen

Bijzonder dat GvE zo specifiek staat genoemd. Ik dacht juist dat GvE juist één van de weinige platforms was mét een vergunning ipv een ontheffing.

Dat verhaal rondom geldstromen zal nog wel een dingetje worden, dat loopt nu allemaal via gelieerde stichtingen..

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 09:33 schreef KrekelJapie het volgende:
Voor de bemiddeling hebben ze nog steeds een ontheffing:

Ja, maar geen enkele platform heeft een vergunning voor bemiddeling in opvorderbaar geld. Ik heb ook geen idee op welke vergunning wordt gedoeld in het artikel, maar zie eerlijk gezegd verder niet zoveel voordelen in de plannen. Geldstromen via een stichting mag niet meer, dus alles moet via een Intersolve-achtige dienstverlener. Ik ben bang dat er alleen maar platforms zullen afhaken vanwege de extra kosten.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 09:51 schreef KrekelJapie het volgende:
kleine lening voor aankoop landbouwgrond voor kweken bomen
https://www.collincrowdfund.nl/ecosale/
1e hypotheek

https://www.vanhasselmake(...)-perceel-grond-0ong/
https://www.fundainbusine(...)antje-perceel-grond/

Hmmm, die zou ik wel willen meenemen in de voorverkoop, linkje wordt zeer gewaardeerd

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 10:05 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]

Ja, maar geen enkele platform heeft een vergunning voor bemiddeling in opvorderbaar geld. Ik heb ook geen idee op welke vergunning wordt gedoeld in het artikel, maar zie eerlijk gezegd verder niet zoveel voordelen in de plannen. Geldstromen via een stichting mag niet meer, dus alles moet via een Intersolve-achtige dienstverlener. Ik ben bang dat er alleen maar platforms zullen afhaken vanwege de extra kosten.

Die kosten zullen grotendeels worden doorbelast aan de investeerders vrees ik, komt ons rendement niet ten goede
Anderzijds vind ik zo'n wallet ook wel weer voordelen hebben. Minder kans dat een onverlaat een greep in de kas doet bijvoorbeeld. Niet dat ik dat zo gauw zie gebeuren, maar toch.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 09:51 schreef KrekelJapie het volgende:
kleine lening voor aankoop landbouwgrond voor kweken bomen
https://www.collincrowdfund.nl/ecosale/
1e hypotheek

https://www.vanhasselmake(...)-perceel-grond-0ong/
https://www.fundainbusine(...)antje-perceel-grond/

Pfff, wat een geld voor een dergelijk stukje grond van nog geen 0,3 ha. Ik ben niet op de hoogte van de lokale grondprijzen maar de gemiddelde landbouwgrond doet ongeveer 65k per ha. Hier zit dan een hek omheen en heeft een kleine waterput maar of dit nu de dubbele prijs rechtvaardigt vraag ik mij af.

De lening gaat in 60 maanden afgelost worden en tegen de geboden 8% durf ik hem ook wel tegen een basis bedrag mee te nemen. Een linkje is voor dit klein projectje zeker welkom.

https://ecosale.nl/

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 10:16 schreef obligataire het volgende:

[..]

Hmmm, die zou ik wel willen meenemen in de voorverkoop, linkje wordt zeer gewaardeerd

Inderdaad een zeer interessant project wil ik ook wel meenemen in de voorverkoop.

Vervroegde gedeeltelijke aflossing van het hotel van HCN/Collin

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Project wat vlak voor Corona gestart is, weet nog niet goed wat ik hier van moet denken. Ik had eigenlijk liever gezien dat dit bij de HCN-lening werd gedaan.

Linkje grond ga ik proberen. Ik kom nog in de lucht vandaag.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 10:37 schreef escortmk2 het volgende:
Vervroegde gedeeltelijke aflossing van het hotel van HCN/Collin

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Project wat vlak voor Corona gestart is, weet nog niet goed wat ik hier van moet denken. Ik had eigenlijk liever gezien dat dit bij de HCN-lening werd gedaan.

Dat kan ik mij voorstellen.

Ik zit alleen in de Collin versie en heb met deze extra aflossing in dit geval ook geen problemen. Na deze extra aflossing is het risico van het Collin project drastisch omlaag gebracht. Van de opgehaalde 1000k staat er nu nog maar 550 k open met de zelfde zekerheden.

Wel heb ik er moeite mee dat nu ook Collin, zonder toestemming van de investeerders, 50% van de boete rente weggeeft. Als er cadeautjes uitgedeeld worden dan graag eerst even toestemming vragen! Aan de andere kant had Collin vorige week een project waarbij er, zonder dat dit afgesproken was, een maand extra rente uitgekeerd is door de geldnemer. Dat was natuurlijk weer héél erg netjes.

Zou er een storing zijn bij FNC? mijn afboekingen zijn met 80% afgenomen. Eerste wat ik zie, is dat het achterstallige leningen niet verwerkt lijken te zijn als afboeking.
Of er is een giga inhaalslag gemaakt.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 19:30 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:
Wat vinden we van de GVE toelichting inzake de sneeuwkanonnenboer?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Een forse 2e lening/hypotheek dan (die niet via GVE is loopt). De restschuld van de twee GVE leningen is ca. 700k.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hier heb ik nog het meeste moeite mee. Marktwaarde was 1.35 mio in de pitch, ik zie even niet hoe de toko failliet kan gaan en het pand (deels) kan blijven huren. En het deel dat de DGA privé huurt komt ook vrij lijkt me, hij heeft immers HA en kan bij faillissement niet in een grachtenpand blijven wonen. Het lijkt me sterk dat dat pand onverhuurd niet voor meer dan 800k te slijten is. Bangmakerij lijkt mij om de investeerder voor te laten stemmen.

Bottom line is dat leningnemer niet de volledige 63k boeterente wil dokken. Voorstel van 10mnd rente betekent 14k boeterente.

Ik zou zelf geen moeite hebben met een compromis van 18mnd, maar dat is geen optie in de stemprocedure. 10mnd vind ik eigenlijk te krap, gezien het feit dat vanaf nu juist voor de 10jr annuïtaire lening het risico weg zou zijn aangezien deze als enige over een 1e hypotheek zou beschikken. Ik had al tegen gestemd, ik denk dat ik daar bij blijf. Hoe kijken jullie hier tegenaan?

Tja, wat moet ik nog toevoegen aan wat hier allemaal al over gezegd is… Ik ben nog niet eerder zo teleurgesteld geweest in GvE. Als er een product helder en duidelijk is dan zijn het de projecten met een hypotheek. Onvoorstelbaar dat GvE dit er weer doorheen gaat drukken. E.e.a. mede door een zéér twijfelachtige voorstelling van zaken te geven in de twee e-mails. Door weer gebruik te maken van hun algemene voorwaarden lukt het GvE zelfs een 1e hypotheekrecht om te buigen naar een niets zeggend product. Eerst zou gewoon de leningen met een 1e hypotheek volledig betaald moeten worden en daarna eventueel de lening met een 2e hypotheek en daarna weer de eventuele overige leningen. De leningen met een 2e hypotheek of leningen met een nog lagere rang hebben niet voor niets in de regel een hogere rente.

Zoals hier eerder gezegd;

quote:

* Bangmakerij om de investeerder voor te laten stemmen * een slap verhaal van GVE * Waarom geld van de eerste hypotheekhouder naar de tweede hypotheekhouder zou moeten snap ik totaal niet * Er is 800K gefund met eerste hypotheek, overige schulden zijn voor mij als investeerder daarom niet interessant. * Daarnaast zijn er de laatste tijd diverse eerste hypotheken afgelost zonder extra rente vergoeding. Jammer voor mij, had ik de pitch maar beter moeten lezen. Nu is het andersom en vis ik als investeerder weer achter het net. * Het risico van die 2e hypotheekhouder boeit mij niet. * Dit was wat mij betreft een schoolvoorbeeld van een riscoloos project (met dito lage rente) en dan word je alsnog gen**id omdat er blijkbaar andere belangen meespelen dan de onze * Inderdaad, want wat is dan nog de waarde van een 1e hypotheek?
Eerst moet de 1e hypotheekhouder volledig gecompenseerd worden en als er dan geld over is, dan kan dat naar de 2e hypotheekhouder * Ik zie geen reden waarom 'ons' geld naar de investeerder(s) van het onbekende derde GVE project moet gaan en ben erg teleurgesteld in de handelswijze van GVE in deze. * De oude investeerders een waarde van 0,8-1M voorhouden en tegelijkertijd een waarde van 1,75M aan hetzelfde pand toekennen voor de nieuwe investeerder (mogelijk) * Inderdaad erg dubieus zoals Geldvoorelkaar de investeerders bang maakt en een bepaalde kant op probeert te sturen.

Bovenstaande is allemaal waar en de uitslag van de stemming is natuurlijk op voorhand al glashelder dus GvE gaat dit zo doorvoeren.

Een wijze les heb ik hier wel uit getrokken.

Als GvE met nieuwe projecten komt met een hypotheek heeft dit dus maar weinig meerwaarde meer voor ons als investeerders. GvE heeft het alleenrecht om zelfs dergelijke zekerheden om zeep te helpen en naar eigen inzicht aan te passen (en dan positief voor te leggen aan de investeerders). Voor mij een reden om GvE op het strafbankje te zetten en de komende maanden te gaan overwegen of ik mijn geld bij een dergelijke twijfelachtige club nog wel wil investeren. #Helemaalklaarmee

[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 07-10-2020 11:57:28 ]

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 11:49 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Tja, wat moet ik nog toevoegen aan wat hier allemaal al over gezegd is… Ik ben nog niet eerder zo teleurgesteld geweest in GvE. Als er een product helder en duidelijk is dan zijn het de projecten met een hypotheek. Onvoorstelbaar dat GvE dit er weer doorheen gaat drukken. E.e.a. mede door een zéér twijfelachtige voorstelling van zaken te geven in de twee e-mails. Door weer gebruik te maken van hun algemene voorwaarden lukt het GvE zelfs een 1e hypotheekrecht om te buigen naar een niets zeggend product. Eerst zou gewoon de leningen met een 1e hypotheek volledig betaald moeten worden en daarna eventueel de lening met een 2e hypotheek en daarna weer de eventuele overige leningen. De leningen met een 2e hypotheek of leningen met een nog lagere rang hebben niet voor niets in de regel een hogere rente.

Zoals hier eerder gezegd;
[..]

Bovenstaande is allemaal waar en de uitslag van de stemming is natuurlijk op voorhand al glashelder dus GvE gaat dit zo doorvoeren.

Een wijze les heb ik hier wel uit getrokken.

Als GvE met nieuwe projecten komt met een hypotheek heeft dit dus maar weinig meerwaarde meer voor ons als investeerders. GvE heeft het alleenrecht om zelfs dergelijke zekerheden om zeep te helpen en naar eigen inzicht aan te passen (en dan positief voor te leggen aan de investeerders). Voor mij een reden om GvE op het strafbankje te zetten en de komende maanden te gaan overwegen of ik mijn geld bij een dergelijke twijfelachtige club nog wel wil investeren. #Helemaalklaarmee

G9ed om dergelijke zaken ook richting GVE te blijven ventileren. Weet niet of ze hier meelezen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 11:58 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

G9ed om dergelijke zaken ook richting GVE te blijven ventileren. Weet niet of ze hier meelezen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 11:49 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Tja, wat moet ik nog toevoegen aan wat hier allemaal al over gezegd is… Ik ben nog niet eerder zo teleurgesteld geweest in GvE. Als er een product helder en duidelijk is dan zijn het de projecten met een hypotheek. Onvoorstelbaar dat GvE dit er weer doorheen gaat drukken. E.e.a. mede door een zéér twijfelachtige voorstelling van zaken te geven in de twee e-mails. Door weer gebruik te maken van hun algemene voorwaarden lukt het GvE zelfs een 1e hypotheekrecht om te buigen naar een niets zeggend product. Eerst zou gewoon de leningen met een 1e hypotheek volledig betaald moeten worden en daarna eventueel de lening met een 2e hypotheek en daarna weer de eventuele overige leningen. De leningen met een 2e hypotheek of leningen met een nog lagere rang hebben niet voor niets in de regel een hogere rente.

Zoals hier eerder gezegd;
[..]

Bovenstaande is allemaal waar en de uitslag van de stemming is natuurlijk op voorhand al glashelder dus GvE gaat dit zo doorvoeren.

Een wijze les heb ik hier wel uit getrokken.

Als GvE met nieuwe projecten komt met een hypotheek heeft dit dus maar weinig meerwaarde meer voor ons als investeerders. GvE heeft het alleenrecht om zelfs dergelijke zekerheden om zeep te helpen en naar eigen inzicht aan te passen (en dan positief voor te leggen aan de investeerders). Voor mij een reden om GvE op het strafbankje te zetten en de komende maanden te gaan overwegen of ik mijn geld bij een dergelijke twijfelachtige club nog wel wil investeren. #Helemaalklaarmee

Zelf zit ik niet in dit project, maar ik ben het helemaal met je eens. De gang van zaken is zeer bedenkelijk.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 21:43 schreef Tsundoku het volgende:
Interessante ontwikkeling op het gebied van wet- en regelgeving van crowdfunding:

https://fd.nl/ondernemen/1359542/eu-verdubbelt-maximale-bedrag-crowdfunding

https://outline.com/KFu3Y2

• het maximale bedrag gaat van 2,5m naar 5m

• voor platforms gelden aanvullende eisen op het gebied van IT en governance en aan te houden buffers

• platforms mogen zelf geen geldstromen beheren van investeerders, ook niet via een losse stichting

• aanpak witwassen

• platforms met een ontheffing (zoals GVE) moeten een vergunning gaan aanvragen

Jammer dat die 80K beperking niet van tafel gaat.
Hierdoor kan ik bij SiG niet meer investeren, terwijl ik dat wel graag zou willen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 12:19 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Jammer dat die 80K beperking niet van tafel gaat.
Hierdoor kan ik bij SiG niet meer investeren, terwijl ik dat wel graag zou willen.

2de profiel of een en/of rekening koppelen;)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 12:21 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Ik zag dat ze inmiddels wel een semi oplossing hebben. Als je de eerste keer 100.000 investeert, mag je daarna onbeperkt investeren als particulier. 2e profiel aanmaken misschien?

Ik heb het document nog niet gelezen, maar ben wel benieuwd hoe ze dit zien.
100.000 euro inleggen zou volgens de huidige regels als particulier helemaal niet mogelijk moeten zijn.
Daarnaast is het ook heel onverstandig om dit in 1 project in te leggen. Spreiden blijft nog een zeer belangrijke regel.

Alleen dus heel jammer dat de overheid een harde grens aan particulieren stelt. Terwijl het natuurlijk per persoon verschilt of dit wel of niet verstandig is. Voor sommige mensen is 5000 investeren in crowdfunding al te veel.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 12:24 schreef impact9 het volgende:

[..]

2de profiel of een en/of rekening koppelen;)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Interessant om te horen. Ik had de aanname gedaan dat je per persoon maar 1 account kon hebben.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 12:21 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Ik zag dat ze inmiddels wel een semi oplossing hebben. Als je de eerste keer 100.000 investeert, mag je daarna onbeperkt investeren als particulier. 2e profiel aanmaken misschien?

Na artikelen gelezen te hebben, lees ik niets terug over 100.000 de eerste keer.
Waar haal je dit vandaan?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 12:26 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Interessant om te horen. Ik had de aanname gedaan dat je per persoon maar 1 account kon hebben.

Ja, zo staat het ook in de voorschriften van de AFM. Het gaat uiteraard om een totaalbedrag per consument per platform. Het platform moet dit ook controleren en dat gebeurt ook. Geen enkel platform wil immers de megaboetes van de AFM riskeren...

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 11:06 schreef Jaco078 het volgende:
Linkje grond ga ik proberen. Ik kom nog in de lucht vandaag.

Hier de link naar de bomen-meneer:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voor een Direct-lening neem ik 'm groot mee.

Ik zou zeggen: vol vóór live-gang.