NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syriërs en het verdrijven van 7 miljoej Syriërs is in het belang van Europa?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat klopt, Europa handelt ook niet in het belang van Turkije. Alleen omdat ik in blok Europa zit, heb ik het niet zo op de acties van Turkije. In een ideale wereld zouden we vrienden zijn met iedereen en op een roze wolk leven, helaas leven we niet in een ideale wereld. En binnen de non-ideale wereld kies ik voor blok Europa en niet voor blok Turkije.
Dat Poetin 2 miljoen mensen uit Idlib naar Turkije (en mogelijk naar Europa) wilde verdrijven is in het belang van Europa?
Dat Poetin met de steun van Frankrijk en VAE in Libië een oorlogsmisdadiger steunt die honderden burgers heeft vermoord en in massagraven heeft gestopt zodat Libische olie gestolen kan worden is in het belang van Europa?
Dat Armenië 600.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd heeft met behulp van Rusland is in het belang van Europa?
Dat Rusland een kwart van Oekraïne bezet is in het belang van Europa?
Dat Rusland Loekashenko in het zadel houdt is in het belang van Europa?
Dan weten we dat ook weer.
Imperialistische landen slachten bevolkingen af, steunen genocides, dictators etc worden door jou niet bekritiseerd. Acties van Turkije die dit tegengaan springen jou in het oog. Daarom is Turkije verschrikkelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 02-10-2020 12:38:05 ]
Hele regio is trouwens zo schraal dat je je niet kan voorstellen dat erom geknokt wordt.
Laat ik volstaan met zeggen dat er terecht betwijfeld wordt of er werkelijk 150.000 mensen wonen (Armeense cijfer) en zelfs 40.000 (Azerbeidzjaanse cijfers) is een prestatie.
Echt categorie dorpjes in een onmogelijke situatie qua reliëf en hopen dat je niet van de berg rolt tijdens het kakken in het zelf gegraven gat. Heb er ooit een midweek gezeten op familiebezoek en dat kwalificeerde niet echt als "vakantie", ondanks de lieve mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 02-10-2020 12:41:33 ]
Laat ik volstaan met zeggen dat er terecht betwijfeld wordt of er werkelijk 150.000 mensen wonen (Armeense cijfer) en zelfs 40.000 (Azerbeidzjaanse cijfers) is een prestatie.
Echt categorie dorpjes in een onmogelijke situatie qua reliëf en hopen dat je niet van de berg rolt tijdens het kakken in het zelf gegraven gat. Heb er ooit een midweek gezeten op familiebezoek en dat kwalificeerde niet echt als "vakantie", ondanks de lieve mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 02-10-2020 12:41:33 ]
Vetgedrukte stukje suggereert dat er 600.000 mensen omgebracht zijn. Dit is niet het geval. Er zijn 600.000 tot 725.000 mensen ontheemd (tegen 400.000 aan Armeense zijde).quote:
[..]
Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syriërs en het verdrijven van 7 miljoej Syriërs is in het belang van Europa?
Dat Poetin 2 miljoen mensen naar Turkije (en mogelijk naar Europa) wilde verdrijven is in het belang van Europa?
Dat Poetin met de steun van Frankrijk en VAE in Libië een oorlogsmisdadiger steunt die honderden burgers heeft vermoord en in massagraven heeft gestopt zodat Libische olie gestolen kan worden is in het belang van Europa?
Dat Armenië 600.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd heeft met behulp van Rusland is in het belang van Europa?
Dat Rusland een kwart van Oekraïne bezet is in het belang van Europa?
Dat Rusland Loekashenko in het zadel houdt is in het belang van Europa?
Dan weten we dat ook weer.
Imperialistische landen slachten bevolkingen af, steunen genocides, dictators etc worden door jou niet bekritiseerd. Acties van Turkije die dit tegengaan springen jou in het oog. Daarom is Turkije verschrikkelijk.
Natuurlijk heeft Europa vreselijke dingen uitgehaald. De hele wereld heeft vreselijke dingen uitgehaald. Maar zo schijnt het nou eenmaal te werken met de mensheid. Moet ik het dan relaxed vinden als er ondermijnende acties worden uitgehaald? Ik heb geen hekel aan Turken, wel aan hun politiek.quote:
[..]
En wat als de feiten zo liggen dat jouw kamp vreselijke dingen heeft uitgehaald? Hoeveel moeite kost het om dat toe te geven en niet alleen te willen zien wat er in jouw kamp wordt voorgeschreven wat je moet denken?
Want dit topic is een schoolvoorbeeld van aangeleerde kreten en standpunten van twee kanten met borrelende onderbuikjes als brandstof.
Wat ik daar opvallend aan vindt is dat er met Turken, Armeniërs en Azeri uit het gebied zelf beter te praten is dan met diegenen die hier wonen. En dat Nederlanders alleen het woord Turk hoeven te horen om partij te kiezen, maakt niet uit wat die andere partij is.
Een deel van de ontwikkelingen op het slagveld. Er wordt gezegd dat Azerbeidzjan gaat proberen de gebieden in de cirkel te gaan verbinden en de Armeense strijders in te sluiten.
Rusland en Europa gaan nu tegen elkaars belangen in omdat ze onnodig in conflicten verzeild raken en in elkaars periferie zitten te kutten. Rusland heeft, met uitzondering van de periode van de Sovjet-Unie, nooit organische expansiedrang Europa in gehad. Zelfs toen zou je kunnen beargumenteren dat de expansie een opportunistisch gevolg was van de aanvallen van Nazi-Duitsland, dat vervolgens door Rusland werd verslagen. Ook nu aast Rusland niet op de kern van de Europese grondgebieden.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:31 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syriërs en het verdrijven van 7 miljoej Syriërs is in het belang van Europa?
Dat Poetin 2 miljoen mensen uit Idlib naar Turkije (en mogelijk naar Europa) wilde verdrijven is in het belang van Europa?
Dat Poetin met de steun van Frankrijk en VAE in Libië een oorlogsmisdadiger steunt die honderden burgers heeft vermoord en in massagraven heeft gestopt zodat Libische olie gestolen kan worden is in het belang van Europa?
Dat Armenië 600.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd heeft met behulp van Rusland is in het belang van Europa?
Dat Rusland een kwart van Oekraïne bezet is in het belang van Europa?
Dat Rusland Loekashenko in het zadel houdt is in het belang van Europa?
Dan weten we dat ook weer.
Imperialistische landen slachten bevolkingen af, steunen genocides, dictators etc worden door jou niet bekritiseerd. Acties van Turkije die dit tegengaan springen jou in het oog. Daarom is Turkije verschrikkelijk.
Turkije daarentegen heeft aan de poorten van Wenen gestaan en als je Erdogan een leger zou geven dat het aankon, zou hij er weer staan. Want als hij Griekenland zou hebben verslagen, vindt hij in Bulgarije wel wat. En daarna in Roemenië. En daarna in de rest van de Balkan.
Frankrijk handelt zeker lang niet altijd in het Europese belang, maar ik leef liever in een Europa waar Frankrijk machtig is dan dan in een Europa waarin Turkije de positie van Frankrijk heeft. Dat kan je hypocriet en kut vinden, maar dat is nou eenmaal voorkeur.
Afhankelijk hoe heftig deze aanval op Stepanakerd is en hoe de beelden naar buiten komen en gespind worden kan dit wel eens een hele slechte zet blijken door Azerbeidzjan.quote:
Armeniërs uit Karabakh hebben dorpcentra gebombardeerd met artillerie. Is dat geen slechte zet dan?quote:
[..]
Afhankelijk hoe heftig deze aanval op Stepanakerd is en hoe de beelden naar buiten komen en gespind worden kan dit wel eens een hele slechte zet blijken door Azerbeidzjan.
Het bombarderen van stedelijke gebieden moet voorkomen worden.
Wat ik bedoel is dat het veel meer impact gaat hebben in het nieuws als een hele stad aangevallen wordt en daar flinke schade is. Ik zeg nergens dat het niet erg zou zijn als er Azerbeidzjaanse dorpen aangevallen zijn her en der. Dat daar enorm menselijk drama en lijden plaatsvindt lijkt me evident. Alleen is dat makkelijker te draaien voor de aanvallende partij als collateral damage en incidenteel dan wanneer er -ik noem maar wat- een halve basisschool in een bomkrater verdwijnt samen met een wijk.quote:
[..]
Armeniërs uit Karabakh hebben dorpcentra gebombardeerd met artillerie. Is dat geen slechte zet dan?
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Heeft die verdrijving iets te maken met de Ottomaanse avonturen in de Kaukasus? Oprechte vraag.quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Azerbeidzjanis zouden het hoofdkwartier van een special forces divisie hebben overgenomen. Een Azerbeidzjaanse soldaat zou hun vlag vasthouden.
Wat veel mensen niet weten is dat er in de nadagen van het Ottomaanse Rijk ook een paar miljoen Turken zijn verdreven, met name in de Balkanlanden en Griekenlandquote:
[..]
Heeft die verdrijving iets te maken met de Ottomaanse avonturen in de Kaukasus? Oprechte vraag.
Benieuwd of dit waar isquote:STEPANAKERT, OCTOBER 2, ARMENPRESS. 5 Azerbaijani warplanes and 3 military helicopters have been shot down by Artsakh Defense Army’s precision strikes around 16:00 October 2, the official information center reported.
De voorouders van een van mijn beste vrienden komen uit Bulgarije, maar zijn ook gevlucht.quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Alsof hier niet meer mensen rondhangen wiens families geleden hebben onder de Turken.quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Dat is geen reden om je zo onnozel te gedragen zoals jij dat hier doet.
Op het moment dat er dronebeelden met inslagen boven Turkije komen en hier gepost zullen worden, zal jij gaan miepen dat het onmenselijk is.
Was dat niet gebeurd, dan hadden ze vandaag diep in de stront gezeten daar met die "Turkiye strong" ziekte.quote:
[..]
Wat veel mensen niet weten is dat er in de nadagen van het Ottomaanse Rijk ook een paar miljoen Turken zijn verdreven, met name in de Balkanlanden en Griekenland
Ik kan ook een vlag in Baku laten maken en dan poseren als "captured".quote:
Azerbeidzjanis zouden het hoofdkwartier van een special forces divisie hebben overgenomen. Een Azerbeidzjaanse soldaat zou hun vlag vasthouden.
[ twitter ]
Geen idee of AZ dit gaat winnen. Armenen sturen hun eigen zoons naar het front. Het moraal is hoog en de wil om te vechten is er.
AZ denkt alles met drones op te lossen en wat Syrië gangers die het geen zak kan schelen voor ze vechten, zo lang ze maar betaald krijgen. Boots on the ground is altijd een ander verhaal. Zelfs de NAVO dacht in 1999 het Joegoslavische leger en volk binnen 3 dagen op de knieën te dwingen. Na 78 dagen bombardementen was dat nog steeds niet gebeurd. Boots on the ground zijn er nooit gekomen, gewoon omdat ze wisten dat ze rauw geconsumeerd zouden worden.
Mijn opa is opgepakt, gemarteld en vervolgens tewerk gesteld door de Duitsers. Uiteindelijk meer dood dan levend weer thuis gekomen. Moet ik dat de Duitsers van nu nog kwalijk nemen?quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Er is wat laaghangend fruit veroverd. Azerbeidzjan gaat het zeer moeilijk krijgen als ze dieper het gebied in trekken.quote:
Kan je overigens ook antwoord geven op mijn vraag?
Vreselijk en meteen de kern van het probleem. Etnisch geweld blijft generaties lang in de herinnering hangen en brengt bijna altijd nieuw etnisch geweld voort. Alleen wanneer er verantwoording wordt genomen voor wat er is gebeurd en actief wordt verzoend is er de mogelijkheid om de verongelijktheid over het niet erkende leed van familieleden en voorouders weg te nemen bij mensen die er niet eens bij betrokken waren en een nieuwe ronde wel zien zitten omdat ze zo naïef zijn om te denken dat dit het recht kan zetten.quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
