abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  donderdag 1 oktober 2020 @ 15:14:03 #1
482094 Mikeytt
Hij/hem. 1997
pi_195365955
Je kent onderstaande tabel wel.
In welk land je ook komt, blijft deze tabel er altijd hetzelfde uitzien. Een stel partijen in progressief-links en een stel partijen in conservatief-rechts.



Maar waarom zijn er nooit groepen of partijen die progressief-rechts zijn of conservatief-links?

Hetzelfde geval met autoritair-rechts en libertarisch-links en vice versa.

Zijn dit ideologieŰn die gewoon niet bij mekaar passen of zijn linkse/rechtse mensen vanwege hun sociale punten meer geneigd om in een specifiek hokje te vallen qua progressiviteit of conservativiteit?
BLACK LIVES MATTER. Defund The Police
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
pi_195366028
Dit plaatje wijkt af, maar meestal wordt CU conservatief links genoemd.

Ook SP wordt wel eens conservatief genoemd, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Mod / KLB - Grootste baggeraar 2019 donderdag 1 oktober 2020 @ 15:19:32 #3
451823 crew  Plompzakker
#FREE Samuel24
pi_195366043
Libertarisch links?
Wat moet dat inhouden dan? Volledige vrijheid om te betuttelen en drammen waar je maar over wil?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_195366106
Wat dat betreft is dit plaatje trouwens ook wel leuk:

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195366163
is de VVD echt zo conservatief dan? Wat betreft softdrugs, homo-acceptatie, euthanasie, ontkerkelijking, etc. valt dat toch wel mee?
pi_195366211
Rechtse mensen zijn vooral erg bang voor alles: buitenlanders en verandering van 'hun' cultuur, de zogenaamde aantasting van hun rechten, wetenschappelijk ontwikkelde vaccins, herverdeling van geld, drugs, etc. Dit willen ze allemaal voorkomen omdat ze er bang voor zijn. Dus zal dat wel slecht samen gaan met progressie. Ze willen niets veranderen want alle verandering is eng en dus slecht.

Zo zullen zij ook wel vooroordelen hebben over ons linkschmensen :7 en die wacht ik dan bij dezen graag af :+
pi_195366300
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:26 schreef belanov het volgende:
is de VVD echt zo conservatief dan? Wat betreft softdrugs, homo-acceptatie, euthanasie, ontkerkelijking, etc. valt dat toch wel mee?
softdrugs valt mee, maar over een ander harddrugsbeleid valt niet te praten (ik zou bijv graag productie en distributie in handen van de overheid zien zodat amateurlabs de wind uit de zeilen wordt genomen en er geen drugsafval in natuurgebieden gedumpt wordt; het huidige beleid werkt niet).

homo-acceptatie: gaat allemaal erg langzaam. Ik ben 33, toen ik 12 was werd er al op school voorlichting gegeven over dat je mensen in hun waarde moet laten e.d. maar het heeft nog jaren geduurd voor er vanuit rechtse hoek daadwerkelijke acceptatie kwam ipv slechts tolerantie.

euthanasie: denk idd niet dat de gemiddelde vvd'er hier op tegen is, maar we wonen in een relatief progressief land, waarin zelfs rechtse mensen zich links bevinden ten opzichte van rechtse mensen in andere landen.

ontkerkelijking: niet een onderwerp waar de vvd zich mee bemoeit.

Het is niet dat de VVD oerconservatief is, maar experimenten zoals een basisinkomen, meer geld naar cultuur, onderwijs etc. zit er gewoon niet in. Ze vinden het niet belangrijk. Dat kun je ze niet kwalijk nemen, het zijn VVD'ers en die komen vaak van een welgestelde achtergrond :+
  Moderator donderdag 1 oktober 2020 @ 15:39:18 #8
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195366376
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:34 schreef erikkll het volgende:

Het is niet dat de VVD oerconservatief is, maar experimenten zoals een basisinkomen, meer geld naar cultuur, onderwijs etc. zit er gewoon niet in. Ze vinden het niet belangrijk. Dat kun je ze niet kwalijk nemen, het zijn VVD'ers en die komen vaak van een welgestelde achtergrond :+
Dat laatste valt sterk te betwijfelen tenzij we in Nederland veel welgestelder zijn dan we dachten.

VVD is meer pragmatisch rechts en niet sociaal rechts, ze lopen inderdaad nooit voorop bij sociale veranderingen maar hebben er ook vrij zelden dogmatische bezwaren tegen. Het is meer van 'Ja, hoor, doe maar als ik maar lagere belastingen krijg'
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195366444
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat laatste valt sterk te betwijfelen tenzij we in Nederland veel welgestelder zijn dan we dachten.

VVD is meer pragmatisch rechts en niet sociaal rechts, ze lopen inderdaad nooit voorop bij sociale veranderingen maar hebben er ook vrij zelden dogmatische bezwaren tegen. Het is meer van 'Ja, hoor, doe maar als ik maar lagere belastingen krijg'
Rutte zegt sowieso dat hij niet houdt van het vasthouden aan een visie omdat dat in de weg staat van het werken naar oplossingen o.i.d. (helaas niet meer zonder abonnement te lezen, maar stond in een interview met hem in de volkskrant https://www.volkskrant.nl(...)egen-visie~bf45bca4/ )
  Moderator donderdag 1 oktober 2020 @ 15:45:17 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195366479
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:43 schreef erikkll het volgende:

[..]

Rutte zegt sowieso dat hij niet houdt van het vasthouden aan een visie omdat dat in de weg staat van het werken naar oplossingen o.i.d. (helaas niet meer zonder abonnement te lezen, maar stond in een interview met hem in de volkskrant https://www.volkskrant.nl(...)egen-visie~bf45bca4/ )
Ik weet het en ik kan het wel lezen als abonnee ;)

Maar dat is dus precies de essentie van de VVD, inderdaad, en als dat je keuze is, prima, we zijn een divers land tenslotte. Andere mensen willen wel visies en vergezichten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 15:52:45 #11
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195366599
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:26 schreef belanov het volgende:
is de VVD echt zo conservatief dan? Wat betreft softdrugs, homo-acceptatie, euthanasie, ontkerkelijking, etc. valt dat toch wel mee?
Als het om de rechtstaat gaat dan zijn ze knalrechts.

https://sargasso.nl/de-aftakeling-van-de-nederlandse-rechtsstaat/

Waarbij ze ironisch genoeg garen spinnen, als we wantrouwen is richting de overheid
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_195366992
Ik denk dat het sterk ligt aan de manier waarop links en rechts worden gedefinieerd en die veranderen met de plaats en tijd.

Ooit konden alleen confessionele partijen rechts zijn. Nu gaat het meer om de rol van de overheid, herverdeling, welvaartsstaat, migratie, en orde en handhaving.

50 jaar geleden waren linkse stromingen redelijk nationaal gericht, en werd de vrijhandel en het internationalisme als iets rechts gezien nu geldt het omgekeerde.

Bovendien kunnen partijen sociaal gezien links zijn maar economisch rechts en omgekeerd. Groen links is soms meer Groen rechts en D66 wordt allang niet meer als links gezien. Het laat zien dat deze twee assen niet het hele verhaal vertellen.
pi_195367626
progressief rechts is gewoon liberalisme. en VVD is redelijk liberaal, onder rutte.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 18:44:36 #14
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_195369959
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:34 schreef erikkll het volgende:

Het is niet dat de VVD oerconservatief is, maar experimenten zoals een basisinkomen, meer geld naar cultuur, onderwijs etc. zit er gewoon niet in. Ze vinden het niet belangrijk. Dat kun je ze niet kwalijk nemen, het zijn VVD'ers en die komen vaak van een welgestelde achtergrond :+
Dit heeft echter niks met conservatief vs progressief te maken maar eerder met socialisme vs liberalisme (of neo-liberalisme) in het geval van de VVD.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_195370449
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:26 schreef belanov het volgende:
is de VVD echt zo conservatief dan? Wat betreft softdrugs, homo-acceptatie, euthanasie, ontkerkelijking, etc. valt dat toch wel mee?
Nee, qua drugs zijn ze aardsconservatief, war on drugs zus en zo. Homo-acceptatie hobbelden ze achteraan. Ze eigenen zich geslaagde linkse ideeen maar wat graag toe nadat ze het succes zien. Rutte ook op zijn fietsje, maar als het aan de VVD had gelegen waren alle steden platgegooid voor 5-baanswegen en parkeerplaatsen.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_195373929
D66, SP?
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 08:48:45 #17
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_195380155
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 16:11 schreef Mezano02 het volgende:
Ik denk dat het sterk ligt aan de manier waarop links en rechts worden gedefinieerd en die veranderen met de plaats en tijd.

Ooit konden alleen confessionele partijen rechts zijn. Nu gaat het meer om de rol van de overheid, herverdeling, welvaartsstaat, migratie, en orde en handhaving.

50 jaar geleden waren linkse stromingen redelijk nationaal gericht, en werd de vrijhandel en het internationalisme als iets rechts gezien nu geldt het omgekeerde.

Bovendien kunnen partijen sociaal gezien links zijn maar economisch rechts en omgekeerd. Groen links is soms meer Groen rechts en D66 wordt allang niet meer als links gezien. Het laat zien dat deze twee assen niet het hele verhaal vertellen.
Rechts, links, conservatief, progressief - het zijn - zoals je inderdaad opmerkt- nogal relatieve en vooral onwetenschappelijke begrippen. Dus je kunt er in zo'n plaatje van maken wat je wilt afhankelijk van hoe ruim of eng je deze begrippen neemt.

In plaats van progressief of conservatief is het denk ik duidelijker om autoritair tegenover libertair te zetten. En links en rechts enkel als economisch te interpreteren of als socialistisch versus kapitalistisch. Dan krijgt het plaatje al iets meer... kleur.

[ Bericht 4% gewijzigd door AgLarrr op 02-10-2020 08:55:17 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_195580714
Het slaat ook helemaal nergens op je moet namelijk kijken naar wat de partijen daadwerkelijk uitvreten. blindstaren op hokjes en labels is dom. Dan moet je maar niet gaan stemmen als je dat wel doet imo.
  dinsdag 13 oktober 2020 @ 00:38:00 #19
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_195600965
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:29 schreef erikkll het volgende:
Rechtse mensen zijn vooral erg bang voor alles: buitenlanders en verandering van 'hun' cultuur, de zogenaamde aantasting van hun rechten, wetenschappelijk ontwikkelde vaccins, herverdeling van geld, drugs, etc. Dit willen ze allemaal voorkomen omdat ze er bang voor zijn. Dus zal dat wel slecht samen gaan met progressie. Ze willen niets veranderen want alle verandering is eng en dus slecht.

Zo zullen zij ook wel vooroordelen hebben over ons linkschmensen :7 en die wacht ik dan bij dezen graag af :+
Klopt wel aardig ja. Dan heb je nog de witte boosmeneertjes die hun bevoorrechte positie bijgehaald zien worden door de ge´mmigreerde medemens. Straks kunnen ze nergens meer op neerkijken. :o
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')