-------------------------------quote:Bruiloftsfeest op camping in Bergen blijkt illegaal festival
BERGEN - Het bruiloftsfeest waar de politie een einde aan maakte zaterdagavond op boerencamping Amara Hoeve aan de Oosterdijk in Bergen, was een codewoord voor een illegaal dancefestival. Festivalgangers uit het hele land moesten 125 euro betalen om binnen te komen.
Voor deze 125 euro kregen de bezoekers volgens het Noordhollands Dagblad een deep melodic progressive dancefestival met vijf dj's, een barbecue, een overnachting op de camping en een ontbijt. De dj’s Hilbrand Wouters uit Deventer en Tijn Marees uit Groet organiseerden het.
Campingeigenaar Pieter Wonder zou mee hebben gedaan met het opwerpen van een rookgordijn: doen alsof het een besloten familiefeest was voor een bruiloft. Er was geen melding van het feest gedaan en ook geen vergunning aangevraagd. Daarom werd het gezien door de gemeente en politie als illegaal.
Eerdere reactie
Pieter Wonder liet eerder in een reactie aan NH Nieuws weten dat de politie 'met vijf á zes auto's' het campingterrein opkwam, maar ontkende dat agenten het feest hebben beëindigd. "We waren al in de stopfase. Alle feesten hier eindigen om 23.00 uur, want ik moet ook rekening houden met andere gasten."
Wonder erkende wel dat tijdens het 'dansfeest' niet iedereen anderhalve meter afstand van elkaar hield. Hoewel het bruidspaar mondkapjes had uitgedeeld, werden die 'door sommigen wel, maar door de meesten niet gedragen'.
De gemeente Bergen gaat kijken of er verdere maatregelen moeten worden genomen tegen de camping.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)kt-illegaal-festival
Vooral een klootzak dat hij niet wat meer uitnodigingen heeft verstuurdquote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
-------------------------------
Wat een klootzak ben je als je dat in deze tijd organiseert![]()
Hopelijk gaan ze die lui zwaar beboeten. En graag apparatuur en de voertuigen waarmee ze dit vervoerd hebben in beslag nemen en vernietigen. Camping graag sluiten en vergunning afnemen.
Yep....quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:54 schreef Steven_Stil het volgende:
Het is wachten op uitvaarten met DJ's
Was het maar de griep.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:58 schreef Pizzakoppo het volgende:
Heftig zeg, allemaal mensen bij elkaar. Sommigen krijgen het Coronagriepje zonder dat ze het doorhebben omdat ze a-symptomatisch zijn. Hoe moet dit verder?
Hoe bevalt de brugklas?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:53 schreef Harlon het volgende:
[..]
Vooral een klootzak dat hij niet wat meer uitnodigingen heeft verstuurd![]()
![]()
gewoon lekker door feesten
![]()
Leuk hoor dat ‘ge-down-play’ maar hierdoor gaan we wel naar een volledige lockdown toe.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:58 schreef Pizzakoppo het volgende:
Heftig zeg, allemaal mensen bij elkaar. Sommigen krijgen het Coronagriepje zonder dat ze het doorhebben omdat ze a-symptomatisch zijn. Hoe moet dit verder?
Wat ook overdreven is voor een griepje lolquote:Op donderdag 1 oktober 2020 10:37 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Leuk hoor dat ‘ge-down-play’ maar hierdoor gaan we wel naar een volledige lockdown toe.
Maakt geen fuck uit wat jij daarvan vindt. Zolang de besmettingen blijven oplopen gaan we gewoon richting lockdown. Dus ga zo door!quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:15 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Wat ook overdreven is voor een griepje lol
Haal ff adem hey, het is niet alsof ze erna in optocht naar het lokale verpleegtehuis zijn gegaan om iedereen daar ff lekker te infecteren ofzo...quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:44 schreef Starhopper het volgende:
Wat een klootzak ben je als je dat in deze tijd organiseert![]()
Hopelijk gaan ze die lui zwaar beboeten. En graag apparatuur en de voertuigen waarmee ze dit vervoerd hebben in beslag nemen en vernietigen. Camping graag sluiten en vergunning afnemen.
Een lockdown wegens een griepje lolquote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:36 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Maakt geen fuck uit wat jij daarvan vindt. Zolang de besmettingen blijven oplopen gaan we gewoon richting lockdown. Dus ga zo door!
Ik dacht dat de lockdown nodig was om de druk op de IC te verlichten, niet direct gerelateerd aan het aantal besmettingen.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:36 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Maakt geen fuck uit wat jij daarvan vindt. Zolang de besmettingen blijven oplopen gaan we gewoon richting lockdown. Dus ga zo door!
Nou nou, het is maar goed dat ze deze zware criminelen hebben opgepakt, Nederland is weer een stukje veiliger geworden.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
-------------------------------
Wat een klootzak ben je als je dat in deze tijd organiseert![]()
Hopelijk gaan ze die lui zwaar beboeten. En graag apparatuur en de voertuigen waarmee ze dit vervoerd hebben in beslag nemen en vernietigen. Camping graag sluiten en vergunning afnemen.
En anderen kunnen na zes maanden nog geen 5 meter lopen zonder een uur te rusten.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:58 schreef Pizzakoppo het volgende:
Heftig zeg, allemaal mensen bij elkaar. Sommigen krijgen het Coronagriepje zonder dat ze het doorhebben omdat ze a-symptomatisch zijn. Hoe moet dit verder?
We gooien een deel van de economie plat, dat doen volkomen voor de lol natuurlijk. Door dat te ontwijken gaan de maatregelen minder effect hebben en dus langer duren.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:27 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Nou nou, het is maar goed dat ze deze zware criminelen hebben opgepakt, Nederland is weer een stukje veiliger geworden.![]()
Besef je zelf niet hoe ver we al gezonken zijn dat een BBQ met muziek al illegaal is, het is niet dat die gasten onder dwang naar dat feest gekomen zijn of strak stonden van de drugs.
Ik denk niet deze mensen dit gedaan hebben met het doel er rijk van te worden het was een all inclusive prijs. Ze wilden gewoon lol hebben, leven en mens zijn dus, maar dat moet schijnbaar verboden zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:38 schreef qajariaq het volgende:
[..]
We gooien een deel van de economie plat, dat doen volkomen voor de lol natuurlijk. Door dat te ontwijken gaan de maatregelen minder effect hebben en dus langer duren.
Als er dan mensen onder valse voorwendselen toch rijk willen worden dan zijn dat gewoon onderkruipers en die moet je inderdaad raken waar ze het meest gevoelig zijn, in de portemonnee of in hun vrijheid dus.
Dit was een festival.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:27 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Nou nou, het is maar goed dat ze deze zware criminelen hebben opgepakt, Nederland is weer een stukje veiliger geworden.![]()
Besef je zelf niet hoe ver we al gezonken zijn dat een BBQ met muziek al illegaal is, het is niet dat die gasten onder dwang naar dat feest gekomen zijn of strak stonden van de drugs.
Dat probeerden ze ervan te maken ja, ik zie het meer als een veredeld BBQ partijtje met muziek en overnachting. En dan ook nog stoppen om 23:00.quote:
Altijd leuk om mee te werken, maar werk liever met studenten en examengroepen.quote:
125 euro voor een avond eten tot 23.00, kamperen en een paar man plaatjes draaien daar verdienen in ieder geval de campingbaas en de plaatjesdraaiers aan, de organisatie waarschijnlijk ook nog wel. Maar dat is eigenlijk niet het punt.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:53 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Ik denk niet deze mensen dit gedaan hebben met het doel er rijk van te worden het was een all inclusive prijs. Ze wilden gewoon lol hebben, leven en mens zijn dus, maar dat moet schijnbaar verboden zijn.
En een deel van de economie platgooien ben ik het ook niet mee eens. Hou het lekker bij mondkapjes en/of 1.5m afstand in het openbaar. Thuiswerken wanneer mogelijk ook helemaal goed (had eigenlijk al veel eerder gemoeten los van Corona). Maar voor de rest mogen mogen ze wat mij betreft ophoepelen met die maatregelen.
Die prijs kun je inderdaad over discussiëren maar dat is wat mij betreft ook het enige wat het twijfelachtig maakt.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 17:33 schreef qajariaq het volgende:
[..]
125 euro voor een avond eten tot 23.00, kamperen en een paar man plaatjes draaien daar verdienen in ieder geval de campingbaas en de plaatjesdraaiers aan, de organisatie waarschijnlijk ook nog wel. Maar dat is eigenlijk niet het punt.
Ik wil ook leven en lol hebben. Waarom hebben die lui daar meer recht op dan ik?
We moeten met zn allen thuiswerken, mondkapjes op in de supermarkt en vooral niet te veel veel mensen te dicht op elkaar hebben. Nou, gefeliciteerd, in een keer heb je al die goede bedoelingen onderuit gehaald met een feestje waarbij mensen uit het hele land te dicht op elkaar luidkeels gaan meezingen en vooral niet afstand houden natuurlijk want een feestje moet kunnen.
Ondertussen zitten we dus wel een hoop mensen die zich wel aan regels houden door dat soort fratsen langer met beperkingen. En dat in Bergen, toevallig het dorp met de hoogste gemiddelde leeftijd in Nederland.
Nee, op democratische wijze zijn er afspraken gemaakt en als je die afspraken doelbewust met een rotsmoes gaat ondermijnen dan ben je gewoon een onderkruiper. Als dat ook nog eens je verdienmodel is dan mag je wat mij betreft door een rechter best behoorlijk aangepakt worden.
Dan kunnen we de APK en veiligheidsgordels ook wel weer afschaffen. Dat is dan ook een eigen keus. Veiligheidsgordels niet om doen geeft alleen jezelf risico en natuurlijk mijn ziekenkostenverzekeringspremie wordt weer hoger. APK afschaffen breng je ook een beetje andere mensen mee in gevaar maar dat doe je met corona nog veel meer.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 10:14 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Die prijs kun je inderdaad over discussiëren maar dat is wat mij betreft ook het enige wat het twijfelachtig maakt.
En ja ik hou me ook aan de regels zorg ervoor dat ik afstand hou, gebruik een mondkapje waar dat verplicht is, daar zal je mij ook niet over horen zeiken.
Waar ik wel over zeik is de bemoeienissen wat er tussen gelijkgestemden onderling en in besloten kring gebeurd.
Of iemand wel of geen risico wil lopen zou nog steeds iemands eigen keuze moeten zijn,
Ik vind die veiligheidsgordelplicht inderdaad ook belachelijk ik draag hem wel omdat ik weet dat het veiliger is en ik heb geen last van dat ding maar waarom het verplicht zou moeten zijn vind ik onzin. Als iemand bij een aanrijding door de ruit wil vliegen is dat zijn/haar keus.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:13 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dan kunnen we de APK en veiligheidsgordels ook wel weer afschaffen. Dat is dan ook een eigen keus. Veiligheidsgordels niet om doen geeft alleen jezelf risico en natuurlijk mijn ziekenkostenverzekeringspremie wordt weer hoger. APK afschaffen breng je ook een beetje andere mensen mee in gevaar maar dat doe je met corona nog veel meer.
Hoe is dat anders dan anderen in gevaar te brengen omdat jij naar een feestje gaat. Dat je zelf op dat feest besmet raakt is een ding maar daarna ga jij je eigen omgeving weer besmetten. Die kans is aanzienlijk hoger dan dat je met een niet gekeurde auto rond rijdt. Hetgeen jij dus kennelijk wel asociaal vindt.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:58 schreef LanaMyst het volgende:
APK ligt anders, zonder APK bestaat de kans dat je met een afgekeurd ding op de openbare weg mensen in gevaar brengt.
De mensen uit mijn omgeving zijn ervan op de hoogte en hebben de keuze uit mijn buurt te blijven (zoals mijn moeder dat doet bijvoorbeeld)quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:13 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Hoe is dat anders dan anderen in gevaar te brengen omdat jij naar een feestje gaat. Dat je zelf op dat feest besmet raakt is een ding maar daarna ga jij je eigen omgeving weer besmetten. Die kans is aanzienlijk hoger dan dat je met een niet gekeurde auto rond rijdt. Hetgeen jij dus kennelijk wel asociaal vindt.
We hebben gewoon democratische wetten en regels en daar hoor je gewoon aan te houden. Andere mensen in gevaar brengen is niet netjes en daar mag je best een gepaste straf voor krijgen.
Als ik heel eerlijk ben denk ik ook dat het met de meeste auto's die niet bijtijds APK gekeurd zijn nog wel zal meevallen. Maar dan nog vind ik een verplichte APK keuring niet te vergelijken met het ontnemen van vrijheden in de privésfeer.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:22 schreef qajariaq het volgende:
Met mijn ongekeurde auto mag ook iedereen kiezen of die wel of niet mee wil rijden. Verder rij ik altijd veilig en begin gewoon iets eerder te remmen. Hartstikke veilig toch.
Ja, je hebt duidelijk laten zien dat je mening veranderd als het je beter uit komt. Ook dat je weinig op hebt met de mening van deskundigen en de politiek.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:28 schreef LanaMyst het volgende:
ik denk dat mijn mening hierover nu wel duidelijk is
quote:Dwangsom van 75.000 euro en doodsbedreigingen door illegaal feest Bergense camping
BERGEN - Een boete van 75.000 euro: dat hangt Pieter Wonder boven het hoofd als er nóg een keer een illegaal feest wordt gegeven op zijn camping in Bergen. Hij krijgt de dwangsom van de gemeente opgelegd. Niet voor het overtreden van coronaregels, maar omdat zijn terrein niet bestemd is voor 'commerciele feesten'. "Dit is ongelooflijk. Ze hebben mij om niets gevraagd."
Dat zegt Wonder boos tegen NH Nieuws. "Alles was van tevoren goed geregeld, iedereen heeft zijn naam en nummer gegeven en daar heeft de gemeente ook foto's van gemaakt."
De gemeente is echter keihard in haar oordeel: het zogenaamde bruiloftsfeest, wat eigenlijk een deephouse-feest was, mocht helemaal niet plaatsvinden op Wonders camping. In het bestemmingsplan staat namelijk dat het een agrarisch bedrijf is met 'kleinschalige, dagrecreatieve voorzieningen', valt te lezen in de last onder dwangsom.
Ook zouden er vaker van dit soort feesten zijn gegeven op het terrein; dit wordt gebaseerd op eerdere meldingen van geluidsoverlast. De gemeente vreest daarom dat er binnenkort weer iets zal worden georganiseerd.
Tekst gaat door onder de foto
Hier was het feest afgelopen zaterdag - Maaike Polder / NH Nieuws
Daarnaast zou Wonders verzoek om een (lichte) horeca- en muziekfestivalvergunning in januari van dit jaar zijn afgewezen, mede vanwege het kwetsbare buitengebied rondom zijn camping aan de Bergens Oosterdijk.
Er staat ook dat Wonder afgelopen zaterdag tegen handhavers én later tegen media herhaaldelijk heeft verklaard dat het een huwelijksfeest was. Dit blijkt ook uit het verslag van de gemeentelijke handhavers, in handen van NH Nieuws.
In dat verslag staat onder meer dat de politie heeft verklaard 'met iemand te hebben gesproken die zei dat hij de bruidegom was'. Dit maakt alleen niet uit voor de hoogte van de dwangsom; of het nou een 'huwelijksfeest was of een mini-dancefestival, beide kwalificeren als commercieel', aldus de gemeente.
Dreigementen
De mediastorm over het illegale campingfeest resulteert, naast in een dwangsom van tienduizenden euro's, ook in dreigementen aan het adres van Wonder. "Ik krijg doodsbedreigingen. Dat ik mensen zou willen doodmaken met corona", aldus Wonder.
Volgens hem was het feest besloten en niet illegaal. Hij vindt het bizar dat de gemeente dit oordeelt velt zonder met hem in gesprek te zijn gegaan. Ook zegt hij het vreemd te vinden dat, als de gemeente vermoedt dat er meer van dit soort feesten zijn gegeven, er niet is gehandhaafd.
"Ik heb mijn camping gefaciliteerd", stelt Wonder. Hij wil verder niet ingaan op de vraag of bezwaar aantekent tegen de last onder dwangsom van 75.000 euro.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)est-bergense-camping
Eerst was het dat. Maar toen dat te laag was om maatregelen nog enigszins te kunnen verantwoorden, zijn ze maar over gestapt op besmettingen door massaal te gaan testen (mwt al dan niet vals positieve uitslagen)quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:46 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ik dacht dat de lockdown nodig was om de druk op de IC te verlichten, niet direct gerelateerd aan het aantal besmettingen.
Diezelfde democratische wetten en regels die jouw volksvertegenwoordigers te pas en te onpas heel hard de Maas in flikkeren als ze dat zo uit komt. Die democratische wetten en regels bedoel je?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:13 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Hoe is dat anders dan anderen in gevaar te brengen omdat jij naar een feestje gaat. Dat je zelf op dat feest besmet raakt is een ding maar daarna ga jij je eigen omgeving weer besmetten. Die kans is aanzienlijk hoger dan dat je met een niet gekeurde auto rond rijdt. Hetgeen jij dus kennelijk wel asociaal vindt.
We hebben gewoon democratische wetten en regels en daar hoor je gewoon aan te houden. Andere mensen in gevaar brengen is niet netjes en daar mag je best een gepaste straf voor krijgen.
De NOS heeft je goed te pakken zeg.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
-------------------------------
Wat een klootzak ben je als je dat in deze tijd organiseert![]()
Hopelijk gaan ze die lui zwaar beboeten. En graag apparatuur en de voertuigen waarmee ze dit vervoerd hebben in beslag nemen en vernietigen. Camping graag sluiten en vergunning afnemen.
?quote:Op zaterdag 14 november 2020 17:55 schreef n__n het volgende:
[..]
De NOS heeft je goed te pakken zeg.![]()
Dit soort NSB-mentaliteit is het nieuwe normaal.
Dat je het overheidsbeleid zo steunt dat je per se wilt dat ze zware boetes krijgen en alles in beslag moeten laten nemen. Sommige mensen, zoals ik, verdiepen zich helaas wél in de ernst van het virus. Dus statistieken, cijfers, interpretatie testmethodes en noem het maar op. En voor de crisis had ik ook al door dat het zooitje niet deugde, dus dat helpt ook, maar nu al helemaal.quote:
Ok Jensen.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:01 schreef n__n het volgende:
[..]
Dat je het overheidsbeleid zo steunt dat je per se wilt dat ze zware boetes krijgen en alles in beslag moeten laten nemen. Sommige mensen, zoals ik, verdiepen zich helaas wél in de ernst van het virus. Dus statistieken, cijfers, interpretatie testmethodes en noem het maar op. En voor de crisis had ik ook al door dat het zooitje niet deugde, dus dat helpt ook, maar nu al helemaal.
Dit wat je in je OP stelt is gewoon niet 'normaal'.
En dat is ook heel typerend en vooral ook lekker makkelijk om te zeggen. Ik kijk geen Jensen en de rest van dat circus, maar met deze mening word je wel in die hoek gedrukt omdat de media je hebben verteld dat dat zo moet. Ik ben gewoon een individu hoor. Ik geloof niet in dat hele 'coronacircus' en zie veel enge uitlatingen zoals in jouw OP. Ik krijg van mensen als jij gewoon een naar gevoel in mijn maag, die haten vrijheid om de een of andere manier heel erg.quote:
Dom, dommer, domst en Lana.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:58 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Ik vind die veiligheidsgordelplicht inderdaad ook belachelijk ik draag hem wel omdat ik weet dat het veiliger is en ik heb geen last van dat ding maar waarom het verplicht zou moeten zijn vind ik onzin. Als iemand bij een aanrijding door de ruit wil vliegen is dat zijn/haar keus.
APK ligt anders, zonder APK bestaat de kans dat je met een afgekeurd ding op de openbare weg mensen in gevaar brengt. Maar met een APK afgekeurd barrel mag je rustig op privé terrein of een circuit rijden.
In inderdaad, mensen die in deze tijd een feestje vieren hebben een verhoogd risico op corona maar dat is de keuze van de feestgangers zelf, zolang ze zich verder wel aan de regels houden en bij klachten thuisblijven zie ik daar het probleem niet zo van in.
Beetje een afgang dit.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:45 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Een lockdown wegens een griepje lol
De bedoeling is is dat je de gang van zaken respecteert.quote:Op zaterdag 14 november 2020 22:05 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Idd lol, en de overheid blijft het maar opblazen.
Voor een griepje? Lol welnee, dat is allemaal buitenproportioneel.quote:Op zaterdag 14 november 2020 22:06 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
De bedoeling is is dat je de gang van zaken respecteert.
Tja. Zo scheef heb ik ze nog niet gehad.quote:Op zaterdag 14 november 2020 22:07 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Voor een griepje? Lol welnee, dat is allemaal buitenproportioneel.
Daarom. Het slaat allemaal nergens op.quote:Op zaterdag 14 november 2020 22:08 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Tja. Zo scheef heb ik ze nog niet gehad.
En dan klagen over de bettutelende maatregelen van Mark Rutte.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 10:37 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Leuk hoor dat ‘ge-down-play’ maar hierdoor gaan we wel naar een volledige lockdown toe.
Op basis van twee postjes kan ik al concluderen dat je vooral overtuigd bent van jezelf. Gelukkig voel je jezelf niet gehinderd door de drang van enige onderbouwing van je standpunt.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:30 schreef n__n het volgende:
[..]
En dat is ook heel typerend en vooral ook lekker makkelijk om te zeggen. Ik kijk geen Jensen en de rest van dat circus, maar met deze mening word je wel in die hoek gedrukt omdat de media je hebben verteld dat dat zo moet. Ik ben gewoon een individu hoor. Ik geloof niet in dat hele 'coronacircus' en zie veel enge uitlatingen zoals in jouw OP. Ik krijg van mensen als jij gewoon een naar gevoel in mijn maag, die haten vrijheid om de een of andere manier heel erg.
Je kunt beter overtuigd zijn van jezelf, dan dat je je overtuigd bent van de media die uiteindelijk helemaal niets om jou persoonlijk geven.quote:Op zondag 15 november 2020 13:06 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Op basis van twee postjes kan ik al concluderen dat je vooral overtuigd bent van jezelf. Gelukkig voel je jezelf niet gehinderd door de drang van enige onderbouwing van je standpunt.
Ja, vertrouw maar niets of niemand anders meer, alleen jezelf. Dat bevestigd dus mijn analyse dat je geweldig bent (in je eigen beleving dan).quote:Op zondag 15 november 2020 18:05 schreef n__n het volgende:
[..]
Je kunt beter overtuigd zijn van jezelf, dan dat je je overtuigd bent van de media die uiteindelijk helemaal niets om jou persoonlijk geven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |