NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar nu moet de vrouw nog steeds bewijzen dat het ook echt zo is, dat er echt sprake is geweest van niet wederzijds goedvinden. In de nieuwe wetgeving niet meer, en dus wordt het een stuk makkelijker voor die psychobitchesquote:Op donderdag 1 oktober 2020 06:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als iemand valse aangifte van verkrachting wil doen dan hebben ze de nieuwe wetgeving niet nodig, dat kan nu ook al.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Zonde van de foyte quotequote:Op donderdag 1 oktober 2020 06:30 schreef Chia het volgende:
En dan nog; hoe gaat hij bewijzen dat hij er niet mee instemde? Meestal zijn er geen getuigen bij en is er nergens iets vastgelegd. En hoe ga je als vrouw bewijzen dat hij e
Maar gelukkig dat er geen discriminatie is tussen geslacht. Eerlijke kansen over en weer om een ander te verneuken met wraakgevoelens
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Blindstaren vind ik nogal zwaar beladen, zo zou ik het niet willen zien. Jouw voorbeeld is denk ik in de praktijk al enorm ongeloofwaardig tenzijquote:
[..]
KloptLijkt mij een belangrijk verandering, maar de fokkertjes blijven zich maar blindstaren op valse aangiftes waarbij niets verandert ten opzichte van de huidige situatie
In mijn voorbeeld zou een valse aangifte met de oude wetgeving alleen maar voor aanranding kunnen zijn en met de nieuwe wetgeving ook daadwerkelijk voor verkrachting.
Als je het als man al aandurft verwacht ik een pittig verhoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 07:18:02 ]
Niet zozeer om sekse-gelijkheid, meer om het feit dat er meerdere gevallen bekend zijn waarin vrouwen wraak nemen na te zijn gedumpt dmv valse aangiftes en hiermee doelbewust een leven kapot proberen te maken alleen omdat hij niet verder wil met de vrouw in kwestie.quote:
[..]
Zie mijn reactie hierboven
Overigens lijkt je opmerking te gaan over sekse-gelijkheid, dat wordt ook rechtgetrokken in de nieuwe wetgeving
En gaat mij ook om uitvoerbaarheid/handhaafbaarheid. Daar heb ik serieuze twijfels bij.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En begrijp me niet verkeerd; zonder wederzijdse instemming is het ook verkrachting. Ook binnen een relatie. En dat moet gestraft worden.
Alleen hoe bewijs je of er wederzijds instemming was of niet? Man zeg A, vrouw zegt B. Ik ga mijn vrouw echt niet iedere keer vragen of ze wel over wilt gaan tot de daadwerkelijke daad (penetratie) als we in een romantisch moment zitten, maar als ze (of ik) een dag later kwaad wilt kan ze me aangeven voor verkrachting
. Ik kan dan natuurlijk nooit bewijzen of ze wel of geen goedkeuring er aan gaf omdat dat simpelweg nergens wordt gedocumenteerd/vastgelegd. Of moet ik standaard alles gaan filmen, en krijg ik dan geen gezeur met privacy etc?
Alleen hoe bewijs je of er wederzijds instemming was of niet? Man zeg A, vrouw zegt B. Ik ga mijn vrouw echt niet iedere keer vragen of ze wel over wilt gaan tot de daadwerkelijke daad (penetratie) als we in een romantisch moment zitten, maar als ze (of ik) een dag later kwaad wilt kan ze me aangeven voor verkrachting
. Ik kan dan natuurlijk nooit bewijzen of ze wel of geen goedkeuring er aan gaf omdat dat simpelweg nergens wordt gedocumenteerd/vastgelegd. Of moet ik standaard alles gaan filmen, en krijg ik dan geen gezeur met privacy etc?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Maar op dat gebied verandert er precies 0,0.quote:
[..]
Niet zozeer om sekse-gelijkheid, meer om het feit dat er meerdere gevallen bekend zijn waarin vrouwen wraak nemen na te zijn gedumpt dmv valse aangiftes en hiermee doelbewust een leven kapot proberen te maken alleen omdat hij niet verder wil met de vrouw in kwestie.
En gaat mij ook om uitvoerbaarheid/handhaafbaarheid. Daar heb ik serieuze twijfels bij.
Zoals ik het begrijp moet je heden als vrouw bewijzen dat er geen wederzijds goedvinden was en zal dat straks niet meer zijn, en zul je als verdachte moeten aantonen dat er wel wederzijds goedvinden was. Dat is wel degelijk een wezenlijk verschil....quote:Op donderdag 1 oktober 2020 07:22 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar op dat gebied verandert er precies 0,0.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Advocaat van de duivel misschien, maar binnen een relatie zou ik er extra kritisch op zijn. Je mag toch verwachten dat een persoon zijn of haar partner een beetje kent en dan nog kunnen er van beide kanten emotionele uitspattingen komen.quote:
En begrijp me niet verkeerd; zonder wederzijdse instemming is het ook verkrachting. Ook binnen een relatie. En dat moet gestraft worden.
Alleen hoe bewijs je of er wederzijds instemming was of niet? Man zeg A, vrouw zegt B. Ik ga mijn vrouw echt niet iedere keer vragen of ze wel over wilt gaan tot de daadwerkelijke daad (penetratie) als we in een romantisch moment zitten, maar als ze (of ik) een dag later kwaad wilt kan ze me aangeven voor verkrachting
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 07:24:08 ]
Nee, in de nieuwe wetgeving moet dat nog steeds. Het OM zal moeten aantonen dat de seks tegen de wil van de vrouw was. Het uitgangspunt onschuldig totdat het tegendeel wettig en overtuigend bewezen is geldt nog steedsquote:
[..]
Maar nu moet de vrouw nog steeds bewijzen dat het ook echt zo is, dat er echt sprake is geweest van niet wederzijds goedvinden. In de nieuwe wetgeving niet meer, en dus wordt het een stuk makkelijker voor die psychobitches
Nu is seks tegen de wil van de vrouw zelfs helemaal niet strafbaar als daar geen dwang bij komt kijken. Die voorwaarde dwang valt dalijk weg. Dat is eigenlijk het grote verschil.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat begrijp je verkeerdquote:
[..]
Zoals ik het begrijp moet je heden als vrouw bewijzen dat er geen wederzijds goedvinden was en zal dat straks niet meer zijn, en zul je als verdachte moeten aantonen dat er wel wederzijds goedvinden was. Dat is wel degelijk een wezenlijk verschil....
de situatie zoals je als heden omschrijft wordt juist de nieuwe situatie met de nieuwe wetgeving.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is nog altijd behoorlijk taboe om als man slachtoffer te zijn van seksueel geweld. Dus het is goed dat de nieuwe wetgeving mannen nu op dat gebied serieuzer neemt.quote:
[..]
Blindstaren vind ik nogal zwaar beladen, zo zou ik het niet willen zien. Jouw voorbeeld is denk ik in de praktijk al enorm ongeloofwaardig tenzij
Als je het als man al aandurft verwacht ik een pittig verhoor.
Denk alleen al eens aan de situatie waarin vrouwen (nog steeds) uitgehuwelijkt worden? Daarnaast zitten er niet voor niets veel vrouwen in een blijf van mijn lijf huis.quote:
[..]
Advocaat van de duivel misschien, maar binnen een relatie zou ik er extra kritisch op zijn. Je mag toch verwachten dat een persoon zijn of haar partner een beetje kent en dan nog kunnen er van beide kanten emotionele uitspattingen komen.
Ik ken mijn partner heel erg goed, maar laten we uitgaan van de volgende hypothetische situatie:
• Ik ben al langer samen in een relatie met A.
• Ik hou er stiekem een andere vrouw op na B.
• A komt hier achter en doet aangifte vanwege onvrijwilige sex, als wraak. Sex was in werkelijkheid wel vrijwillig, ze was op dat moment namelijk nog niet op de hoogte van de buitenvrouw.
• Ik moet nu bewijzen dat de sex niet onvrijwillig was. Geen document laten ondertekenen, niets gefilmd etc.
• Ik kan niet bewijzen dat ze vrijwillig sex met me had en wordt veroordeeld.
Deze benadering is te eenzijdig. De bewijslast ligt maar bij 1 partij waar m.i. eigenlijk beide partijen met bewijzen voor hun stelling zouden moeten komen. A kan namelijk ook niet bewijzen dat het onvrijwillig was en in NL is de basisregel nog altijd dat je onschuldig bent tenzij anders bewezen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Pun intended??quote:
[..]
Het is nog altijd behoorlijk taboe om als man slachtoffer te zijn van seksueel geweld. Dus het is goed dat de nieuwe wetgeving mannen nu op dat gebied serieuzer neemt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Man of vrouw staat buiten kijf, het gaat gewoon om slachtoffers en daders.quote:
[..]
Zoals ik het begrijp moet je heden als vrouw bewijzen dat er geen wederzijds goedvinden was en zal dat straks niet meer zijn, en zul je als verdachte moeten aantonen dat er wel wederzijds goedvinden was. Dat is wel degelijk een wezenlijk verschil....
Momenteel moet je ook dwang aantonen. Dus voor die gevallen waarbij de onvrijwilligheid volledig is bewezen, maar de dwang niet, biedt de nieuwe wetgeving uitkomst. En terecht.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 07:32:55 ]
Op
Als er geen wil is gebeurd er normaal niets, dus dwang is dan eigenlijk altijd sprake van. Al is het alleen maar omdat de man de handelingen dan afdwingt (zonder fysieke dwang).quote:
[..]
Nee, in de nieuwe wetgeving moet dat nog steeds. Het OM zal moeten aantonen dat de seks tegen de wil van de vrouw was. Het uitgangspunt onschuldig totdat het tegendeel wettig en overtuigend bewezen is geldt nog steeds
Nu is seks tegen de wil van de vrouw zelfs helemaal niet strafbaar als daar geen dwang bij komt kijken. Die voorwaarde dwang valt dalijk weg. Dat is eigenlijk het grote verschil.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Nee dwang in juridische zin ligt niet zo simpel.quote:
[..]
Als er geen wil is gebeurd er normaal niets, dus dwang is dan eigenlijk altijd sprake van. Al is het alleen maar omdat de man de handelingen dan afdwingt (zonder fysieke dwang).
Juridisch misschien niet, praktisch echter wel....quote:
[..]
Nee dwang in juridische zin ligt niet zo simpel.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Zo werkt het juridische dwang dus nietquote:
[..]
Als er geen wil is gebeurd er normaal niets, dus dwang is dan eigenlijk altijd sprake van. Al is het alleen maar omdat de man de handelingen dan afdwingt (zonder fysieke dwang).
Een van de drie voorwaarden daarvoor is onvrijwilligheid. Een andere is onvermijdelijkheid (dat volgt dus niet automatisch uit de onvrijwilligheid).
Onvermijdelijkheid houdt in dat je als slachtoffer moet bewijzen dat je geen andere keus had dan de verkrachting te dulden.
Je moet dus bewijzen dat de andere partij je fysiek heeft vastgehouden. Of dat er sprake van bedreiging was.
Als je verder niet hebt tegengewerkt en weg had kunnen gaan terwijl je niet feitelijk bedreigt bent is er sowieso al eigenlijk geen sprake van verkrachting in de juridische zin van het woord. Ook al was de onvrijwilligheid wel duidelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En het gaat nu dus om het juridische aspect. Die wordt meer in lijn gebracht met hoe we als maatschappij met seks omgaan.quote:
[..]
Juridisch misschien niet, praktisch echter wel....
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En hoe mensen reageren als ze in een situatie van onvrijwillige seks terechtkomen. Veel slachtoffers verwijten zichzelf achteraf dat ze geen 'Nee' hebben geschreeuwd of actief hebben tegengestribbeld. Terwijl in feite hun reactie op de stress van de situatie dat verhinderde.quote:
[..]
En het gaat nu dus om het juridische aspect. Die wordt meer in lijn gebracht met hoe we als maatschappij met seks omgaan.
Dat vraag ik me dus sterk af. We liggen wel in een lijn der ontwikkeling die je zou kunnen beschrijven als bekrompen. In plaats van dat er kalm en objectief over zaken gesproken wordt, is de emotie en het principe het aan het overnemen. Mijn inziens zal dat alleen maar angst en argwaan in de hand werken.quote:
[..]
En het gaat nu dus om het juridische aspect. Die wordt meer in lijn gebracht met hoe we als maatschappij met seks omgaan.
Uiteindelijk draait het toch hier om denk ik. Degene die midden in de nacht een vrouw van haar fiets trekt was altijd al strafbaar en dat blijft zo, bij andere praktische zaken zoals in een relatie zullen huiselijk geweld en vooral de psychische aspecten een hoofdrol spelen en degenen die na een dronken avondje spijt hebben mogen best het vuur aan de schenen krijgen.quote:
[..]
Juridisch misschien niet, praktisch echter wel....
Laat ik het zo stellen; als je ‘de maatschappij’ vraagt of het toegestaan moet zijn om seks te hebben met iemand waarvan je weet dat diegene dat niet wil, dat het antwoord ‘NEE’ zal zijn.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus sterk af. We liggen wel in een lijn der ontwikkeling die je zou kunnen beschrijven als bekrompen. In plaats van dat er kalm en objectief over zaken gesproken wordt, is de emotie en het principe het aan het overnemen. Mijn inziens zal dat alleen maar angst en argwaan in de hand werken.
In de nieuwe wetgeving is seksuele interactie tegen iemands wil dan ook verboden.
Het wordt gebracht als “seks zonder toestemming is verboden”, wat impliceert dat je expliciet toestemming moet hebben. Dat is echter een foutieve voorstelling van de nieuwe wet. Je kan het beter hebben over “Seks terwijl de ander het niet wil en je dit weet is verboden”.
Nuance verschil wellicht, maar het verklaart wellicht waarom mensen over toestemmingsformulieren beginnen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zelden zoveel woorden gelezen zonder te begrijpen wat iemand nou eigenlijk wil zeggen. Dat is best knap.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen; als je ‘de maatschappij’ vraagt of het toegestaan moet zijn om seks te hebben met iemand waarvan je weet dat diegene dat niet wil, dat het antwoord ‘NEE’ zal zijn.
In de nieuwe wetgeving is seksuele interactie tegen iemands wil dan ook verboden.
Het wordt gebracht als “seks zonder toestemming is verboden”, wat impliceert dat je expliciet toestemming moet hebben. Dat is echter een foutieve voorstelling van de nieuwe wet. Je kan het beter hebben over “Seks terwijl de ander het niet wil en je dit weet is verboden”.
Nuance verschil wellicht, maar het verklaart wellicht waarom mensen over toestemmingsformulieren beginnen
Het is prima uitleg verder, dus misschien moet je dat bij jezelf zoeken!quote:
Zelden zoveel woorden gelezen zonder te begrijpen wat iemand nou eigenlijk wil zeggen. Dat is best knap.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als ik zeg dat ik iets niet begrijp doe ik dat ook, maar misschien was mijn uitleg niet duidelijk genoeg.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 08:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is prima uitleg verder, dus misschien moet je dat bij jezelf zoeken!
En de vrouw in kwestie moet dus aantonen dat de man het wist? Of moet de man aantonen dat hij het niet wist?quote:
[..]
Laat ik het zo stellen; als je ‘de maatschappij’ vraagt of het toegestaan moet zijn om seks te hebben met iemand waarvan je weet dat diegene dat niet wil, dat het antwoord ‘NEE’ zal zijn.
In de nieuwe wetgeving is seksuele interactie tegen iemands wil dan ook verboden.
Het wordt gebracht als “seks zonder toestemming is verboden”, wat impliceert dat je expliciet toestemming moet hebben. Dat is echter een foutieve voorstelling van de nieuwe wet. Je kan het beter hebben over “Seks terwijl de ander het niet wil en je dit weet is verboden”.
Nuance verschil wellicht, maar het verklaart wellicht waarom mensen over toestemmingsformulieren beginnen
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
En de vrouw in kwestie moet dus aantonen dat de man het wist? Of moet de man aantonen dat hij het niet wist?
De aanklager zal dus wettig en overtuigend moeten bewijzen dat de verdachte wist of had moeten weten dat de seks tegen de zin van het slachtoffer was.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Korte uitleg: seks met iemand die dit niet wil, mag niet.quote:
Als ik zeg dat ik iets niet begrijp doe ik dat ook, maar misschien was mijn uitleg niet duidelijk genoeg.
Voorbeeld: "... vraag naar iemands behoeften bij twijfel. Dus, als iemand veel gedronken heeft, en als een plank in bed ligt, eigen je dan het lichaam van de ander niet zomaar toe."
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar hoe zou het OM dat moeten kunnen bewijzen dan? Normaliter zijn er geen getuigen of camerabeelden bij aanwezig...quote:
[..]
Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
De aanklager zal dus wettig en overtuigend moeten bewijzen dat de verdachte wist of had moeten weten dat de seks tegen de zin van het slachtoffer was.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Oke nou ja korte uitleg: dit was altijd al fout.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 08:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Korte uitleg: seks met iemand die dit niet wil, mag niet.
Voorbeeld: "... vraag naar iemands behoeften bij twijfel. Dus, als iemand veel gedronken heeft, en als een plank in bed ligt, eigen je dan het lichaam van de ander niet zomaar toe."
Voorbeeld: die van jou
Daarom is verkrachting nauwelijks te bewijzen. Er kunnen lichamelijke aanwijzingen zijn (blauwe plekken, sperma) als je op tijd bent.quote:
[..]
Maar hoe zou het OM dat moeten kunnen bewijzen dan? Normaliter zijn er geen getuigen of camerabeelden bij aanwezig...
:')
Altijd? Absoluut niet. We zijn van ver gekomen vriend. Zo bestond vroeger verkrachting binnen een huwelijk niet. Dus het was zeker niet 'altijd' al fout.quote:
Oke nou ja korte uitleg: dit was altijd al fout.
Voorbeeld: die van jou
In deze wetgeving proberen we om het nog iets scherper te stellen. Ik vind dat prima, ook al is en blijft verkrachting lastig aan te tonen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We kunnen vallen over tijdsduidingen natuurlijk, maar in de moderne geschiedenis is het vrij breed aangenomen.quote:
[..]
Altijd? Absoluut niet. We zijn van ver gekomen vriend. Zo bestond vroeger verkrachting binnen een huwelijk niet. Dus het was zeker niet 'altijd' al fout.
In deze wetgeving proberen we om het nog iets scherper te stellen. Ik vind dat prima, ook al is en blijft verkrachting lastig aan te tonen.
Bijvoorbeeld whatsapp-verkeer, waarin een meisje achteraf aangeeft STOP te hebben gezegd en de andere partij dit toegeeft en excuses maakt oid.quote:
[..]
Maar hoe zou het OM dat moeten kunnen bewijzen dan? Normaliter zijn er geen getuigen of camerabeelden bij aanwezig...
Bewijzen is ook lastig in dit soort situaties, maar dat is het ook met dwang zoals verbale bedreiging dat nu ook strafbaar is. Is dat een reden om het dan maar wettelijk toe te staan?
Al is het alleen maar als signaal vind ik het goed om het strafbaar te stellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus je bent bang voor valse aangiftes, maar je bent niet bekend met de meest basale principes van ons eigen rechtssysteem..quote:
[..]
Maar hoe zou het OM dat moeten kunnen bewijzen dan? Normaliter zijn er geen getuigen of camerabeelden bij aanwezig...
Dat komt misschien door hoe dit in het buitenland is geregeld en South Park afleveringen daarover.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen; als je ‘de maatschappij’ vraagt of het toegestaan moet zijn om seks te hebben met iemand waarvan je weet dat diegene dat niet wil, dat het antwoord ‘NEE’ zal zijn.
In de nieuwe wetgeving is seksuele interactie tegen iemands wil dan ook verboden.
Het wordt gebracht als “seks zonder toestemming is verboden”, wat impliceert dat je expliciet toestemming moet hebben. Dat is echter een foutieve voorstelling van de nieuwe wet. Je kan het beter hebben over “Seks terwijl de ander het niet wil en je dit weet is verboden”.
Nuance verschil wellicht, maar het verklaart wellicht waarom mensen over toestemmingsformulieren beginnen
Met alle respect, maar niet iedereen houdt van vanilla sex.... Mijn vriendin heeft regelmatig wel een blauw/beurs plekje en ik nagelsporen. Sperma needless to say dat ze dat iedere keer wel ergens krijgt.quote:
[..]
Daarom is verkrachting nauwelijks te bewijzen. Er kunnen lichamelijke aanwijzingen zijn (blauwe plekken, sperma) als je op tijd bent.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
De moderne tijd? Dus na 1945?quote:
We kunnen vallen over tijdsduidingen natuurlijk, maar in de moderne geschiedenis is het vrij breed aangenomen.
Mijn punt exact, toen bestond verkrachting binnen het huwelijk nog niet. En dat het breed is aangenomen is ook discutabel. Daarom voeren we er nu campagnes voor. En worden er wetswijzigingen doorgevoerd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dus weer een wetgeving die praktisch niet te handhaven is en daardoor door niemand serieus genomen wordt....quote:
[..]
Bijvoorbeeld whatsapp-verkeer, waarin een meisje achteraf aangeeft STOP te hebben gezegd en de andere partij dit toegeeft en excuses maakt oid.
Bewijzen is ook lastig in dit soort situaties, maar dat is het ook met dwang zoals verbale bedreiging dat nu ook strafbaar is. Is dat een reden om het dan maar wettelijk toe te staan?
Al is het alleen maar als signaal vind ik het goed om het strafbaar te stellen.
Dreigen met straf is niet voldoende, er moet voldoende pakkans zijn. Dreigen met een stok te slaan zonder stok maakt geen indruk.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat ben ik wel degelijk. Maar hoe valt eea te bewijzen. Woord tegen woord, wie wordt dan geloofd? om nog maar over grijze gebieden niet te beginnen (bv. ze heeft nee gezegd maar de man heeft dat (oprecht) niet gehoord. Bij sommige mannen verdwijnt ratio op het moment dat de feromonen naar hun hoofd stijgen (en het bloed afdaalt).quote:
[..]
Dus je bent bang voor valse aangiftes, maar je bent niet bekend met de meest basale principes van ons eigen rechtssysteem..
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Daar verschillen we dan van meningquote:
[..]
Dus weer een wetgeving die praktisch niet te handhaven is en daardoor door niemand serieus genomen wordt....
Dreigen met straf is niet voldoende, er moet voldoende pakkans zijn. Dreigen met een stok te slaan zonder stok maakt geen indruk.
.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat kan, mag en is zelfs goed.quote:
[..]
Daar verschillen we dan van mening
Maar heb je kinderen bijvoorbeeld? Als ik mijn puberzoon een tijd geef om thuis te zijn en hij weet dat ik zelf niet thuis ben om die tijd weet ik 1 ding zeker; hij is niet op tijd thuis. Dit is zomaar een voorbeeld, maar daar zijn er legio van.
Ik ben een zeer groot voorstander van strenger straffen als afschrikmiddel.
Maar een straf in het vooruitzicht bij een vrijwel nihile pakkans werkt niet afschrikwekkend. In sommige lagen van de bevolking eerder averechts; het is immers weer een misdrijf waarover ze kunnen opscheppen tegen ander straattuig die maar weinig risico met zich meebrengt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik vind dat zaken die onwenselijk zijn of schadelijk voor anderen, strafbaar moeten worden gesteld.quote:
[..]
Dat kan, mag en is zelfs goed.
Maar heb je kinderen bijvoorbeeld? Als ik mijn puberzoon een tijd geef om thuis te zijn en hij weet dat ik zelf niet thuis ben om die tijd weet ik 1 ding zeker; hij is niet op tijd thuis. Dit is zomaar een voorbeeld, maar daar zijn er legio van.
Ik ben een zeer groot voorstander van strenger straffen als afschrikmiddel.
Maar een straf in het vooruitzicht bij een vrijwel nihile pakkans werkt niet afschrikwekkend. In sommige lagen van de bevolking eerder averechts; het is immers weer een misdrijf waarover ze kunnen opscheppen tegen ander straattuig die maar weinig risico met zich meebrengt.
Ook al zijn sommige zaken lastig te bewijzen.
Verkrachtingszaken zijn nu ook al vaak woord tegen woord, dat is helaas niet anders.
Maar wat je nu bijvoorbeeld ziet is dat rechters niet eens naar eventueel bewijs of verklaringen kijken of er sprake is van onvrijwilligheid. Bijvoorbeeld als uit de verklaring van het slachtoffer blijkt dat ze alleen maar “STOP HIERMEE” heeft gezegd, maar niet heeft tegengewerkt.
De rechter zegt dan heel simpel, dwang is sowieso niet ter sprake want de onvermijdelijkheid ontbreekt in de verklaring van het slachtoffer. De onvrijwilligheid hoeft dus niet behandeld te worden.
Ongeacht of de onvrijwilligheid überhaupt bewezen kan worden, is dat natuurlijk een hard gelach waarbij het slachtoffer zichzelf mogelijk schuldig kan gaan voelen. Alsof ze het zelf fout heeft gedaan.
Wat dat betreft gaat er dus ook een ander signaal uit van wetgeving, ook naar slachtoffers.
We kunnen het allemaal eens zijn dat je geen seks met iemand gaat hebben als je weet dat die ander het niet wilt. Ik vind dan nogmaals dat het een verkeerd signaal naar slachtoffers is om dan te stellen “Ja, maar we staan het toch gewoon toe, want het is zo lastig te bewijzen”.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
toestemmingsformulieren als samenlevingscontracten en trouwboekjes zijn niet voldoende?quote:
Nuance verschil wellicht, maar het verklaart wellicht waarom mensen over toestemmingsformulieren beginnen
Tot nooit .......
Lol wilde nog zo'n inb4 plaatsen.quote:
[..]
Met alle respect, maar niet iedereen houdt van vanilla sex.... Mijn vriendin heeft regelmatig wel een blauw/beurs plekje en ik nagelsporen. Sperma needless to say dat ze dat iedere keer wel ergens krijgt.
maar dat is dus vooral bewijs voor als een of andere bosjesman tevoorschijn springt en je te grazen neemt. Wat in de ene context bewijs kan zijn, is dat in een andere context al niet meer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 09:00:01 ]
Jahoor, en meer voor jouw situatie, de rechter accepteert ook je betalingsbewijs aan de hoeren als toestemmingsformulier.quote:
[..]
toestemmingsformulieren als samenlevingscontracten en trouwboekjes zijn niet voldoende?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mensen die deze argumenten hanteren insinueren een beetje dat ze keiharde seks hebben, met iemand die ze niet helemaal vertrouwen...quote:
Lol wilde nog zo'n inb4 plaatsen.
Wat in de ene context bewijs kan zijn, is dat in een andere context al niet meer.
Waar zou je je anders zorgen om moeten maken.En dat is onderdeel van deze wet. Denk na!
Als je het niet vertrouwd, doe je het niet.
Als je twijfelt, dan vraag je. Etc.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Staat daarin dan dat er altijd ja gezegd moet worden als de andere partner sex wilt?quote:
[..]
toestemmingsformulieren als samenlevingscontracten en trouwboekjes zijn niet voldoende?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
