abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195328536
De maatregelen die vandaag in gaan. Zijn deze eigenlijk gebaseerd op feitelijke informatie?

Er is afgelopen weken voldoende onderzoek gedaan door de GGD. Is het nu echt zo, dat de grootste besmettingshaarden zijn:

Horeca na 10u
Sportkantines
Sportevenementen
Winkels en openbare plekken
Buitenlocaties

Rutte heeft altijd volgehouden op feiten te besturen. Maar volgens mij slaat hij nu de plank mis.
.
pi_195331926
1,5m is niet eens gebaseerd op feiten. in elk land worden er andere afmetingen aangehouden.
pi_195333111
Ze doen maar wat om daadkracht te tonen. Daar smeekt het volk immers om.

Als het aantal besmettingen afneemt, zullen ze zeggen: "Onze maatregelen hebben effect gehad".
Als het toeneemt zeggen ze: "Zonder onze maatregelen was het nog veel erger geweest"

Er valt toch niet zoveel feitelijk te bepalen, zoals je al aangaf. Win-win situatie dus.
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
pi_195333379
Ik meende dat ze in de persco claimden de maatregelen te hebben 'doorberekend'.
pi_195334386
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:26 schreef Fer het volgende:
De maatregelen die vandaag in gaan. Zijn deze eigenlijk gebaseerd op feitelijke informatie?

Er is afgelopen weken voldoende onderzoek gedaan door de GGD. Is het nu echt zo, dat de grootste besmettingshaarden zijn:

Horeca na 10u
Sportkantines
Sportevenementen
Winkels en openbare plekken
Buitenlocaties

Rutte heeft altijd volgehouden op feiten te besturen. Maar volgens mij slaat hij nu de plank mis.
Dat zal een integrale afweging geweest zijn tussen het effect, de handhaafbaarheid en de economische en maatschappelijke gevolgen.

Thuis is de voornaamste besmettingsbron, maar daar valt geen handhaafbaar beleid op te formuleren. Alle winkels, kantoren en openbare ruimten dichtgooien zou wel effect hebben maar ook gigantische maatschappelijke en economische gevolgen. Horeca later op de avond dichtgooien is kut voor de horeca maar is goed handhaafbaar, heeft maatschappelijk vrij weinig gevolgen en is economisch ook niet heel boeiend (vervelend voor mensen die in de horeca werken, maar het geld wordt uiteindelijk wel ergens anders uitgegeven). Sportkantines dichtgooien is hooguit jammer voor degenen die wilden naborrelen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_195334454
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:49 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Dat zal een integrale afweging geweest zijn tussen het effect, de handhaafbaarheid en de economische en maatschappelijke gevolgen.

Thuis is de voornaamste besmettingsbron, maar daar valt geen handhaafbaar beleid op te formuleren. Alle winkels, kantoren en openbare ruimten dichtgooien zou wel effect hebben maar ook gigantische maatschappelijke en economische gevolgen. Horeca later op de avond dichtgooien is kut voor de horeca maar is goed handhaafbaar, heeft maatschappelijk vrij weinig gevolgen en is economisch ook niet heel boeiend (vervelend voor mensen die in de horeca werken, maar het geld wordt uiteindelijk wel ergens anders uitgegeven). Sportkantines dichtgooien is hooguit jammer voor degenen die wilden naborrelen.
Ja en de voetbal dichtgooien is jammer voor de clubs.

Echt hoor, de horeca gaat massaal failliet, voetbalclubs ook en de profclubs ook.
En waar wil je het geld uitgeven en wat boeit dat ?

En al deze maatregelen hebben geen effect
pi_195334466
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:49 schreef stavromulabeta het volgende:
heeft maatschappelijk vrij weinig gevolgen en is economisch ook niet heel boeiend (vervelend voor mensen die in de horeca werken
ach ja dat zijn er maar een half miljoen, no big deal
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
pi_195334496
Winkels zijn 6 maanden open geweest zonder gevolgen voor het aantal besmettingen
Horeca 3 maanden zonder gevolgen.

Waarom daar dan maatregelen nemen terwijl mensen thuis besmet raken.
  dinsdag 29 september 2020 @ 22:58:30 #9
152519 opgebaarde
hier kan UW boodschap staan
pi_195334569
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:42 schreef weetjewel5 het volgende:
1,5m is niet eens gebaseerd op feiten. in elk land worden er andere afmetingen aangehouden.
Dat is het mooie van corona. Geen enkele maatregel is 100%. Dus over alles kan gedebatteerd worden, waaronder die anderhalve meter.

Beter zou zijn dat mensen 100 km afstand houden. Maar daar kan terecht op aangemerkt worden dat er geen onderzoek is die bewijst dat besmetting dan niet kan plaatsvinden. Klopt.

Laten we vooral niks doen
Hier kan UW boodschap staan
pi_195334574
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:53 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

ach ja dat zijn er maar een half miljoen, no big deal
Het is meer dat het geld dat niet in de horeca wordt uitgegeven, uiteindelijk bij de Hornbach, Praxis of waar dan ook beland. Horeca is een soort eindpunt voor geld, biertjes van 3 euro rondbrengen is leuk, maar het levert geen productiviteitswinst voor Nederland op. Daarvoor kun je die 3 euro beter in infrastructuur of R&D stoppen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_195334618
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:55 schreef macca728 het volgende:
Winkels zijn 6 maanden open geweest zonder gevolgen voor het aantal besmettingen
Horeca 3 maanden zonder gevolgen.
Heb jij ergens een controlegroep waarin gekeken is waar de winkels 6 maanden dicht waren en de horeca 3 maanden? Waarmee vergelijk je anders als je stelt dat dit geen effect had?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  dinsdag 29 september 2020 @ 23:01:01 #12
152519 opgebaarde
hier kan UW boodschap staan
pi_195334628
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:55 schreef macca728 het volgende:
Winkels zijn 6 maanden open geweest zonder gevolgen voor het aantal besmettingen
Horeca 3 maanden zonder gevolgen.

Waarom daar dan maatregelen nemen terwijl mensen thuis besmet raken.
Zo interessante "feiten".
Dus we zijn in de kroeg en in winkels veiliger dan thuis
Hier kan UW boodschap staan
pi_195334670
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:00 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Heb jij ergens een controlegroep waarin gekeken is waar de winkels 6 maanden dicht waren en de horeca 3 maanden? Waarmee vergelijk je anders als je stelt dat dit geen effect had?
Uhhh de horeca was toch open de laatste 3 maanden ? Hoeveel besmettingen waren er voor september ?
dat had dus geen effect, dus een beperking of sluiting heeft ook geen effect.
pi_195334844
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:03 schreef macca728 het volgende:

[..]

Uhhh de horeca was toch open de laatste 3 maanden ? Hoeveel besmettingen waren er voor september ?
dat had dus geen effect, dus een beperking of sluiting heeft ook geen effect.
Hoeveel verkoudheidsklachten heb je normaliter in hartje zomer? En normaal in de herfst?

Het corona-virus is familie van de normale verkoudheidsvirussen, dus het is niet zo heel gek dat je midden in de zomer nauwelijks verspreiding hebt, ongeacht wat je met de horeca doet.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_195335664
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:12 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Hoeveel verkoudheidsklachten heb je normaliter in hartje zomer? En normaal in de herfst?

Het corona-virus is familie van de normale verkoudheidsvirussen, dus het is niet zo heel gek dat je midden in de zomer nauwelijks verspreiding hebt, ongeacht wat je met de horeca doet.
Ja en in de winter dus meer verspreiding ongeacht wat je met de horeca doet.
pi_195335724
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:12 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Hoeveel verkoudheidsklachten heb je normaliter in hartje zomer? En normaal in de herfst?

Het corona-virus is familie van de normale verkoudheidsvirussen, dus het is niet zo heel gek dat je midden in de zomer nauwelijks verspreiding hebt, ongeacht wat je met de horeca doet.
En hoe verklaar je dan de "afname in kracht" van het virus? Is dit dan niet Covid 20?

Het is allemaal gebakken lucht. Ben er van overtuigd dat mensen met het Rhino virus afgeboekt worden als corona. En dat het RIVM de volledige "foutmarge" in de testen ook benut.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  Moderator woensdag 30 september 2020 @ 01:03:32 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195335847
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:41 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

En hoe verklaar je dan de "afname in kracht" van het virus? Is dit dan niet Covid 20?

Het is allemaal gebakken lucht. Ben er van overtuigd dat mensen met het Rhino virus afgeboekt worden als corona. En dat het RIVM de volledige "foutmarge" in de testen ook benut.
Er is geen afname in kracht van het virus, waar haal je dat nu weer vandaan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator woensdag 30 september 2020 @ 01:04:32 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195335853
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:12 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Hoeveel verkoudheidsklachten heb je normaliter in hartje zomer? En normaal in de herfst?

Het corona-virus is familie van de normale verkoudheidsvirussen, dus het is niet zo heel gek dat je midden in de zomer nauwelijks verspreiding hebt, ongeacht wat je met de horeca doet.
Eh, dit gaat niet op met corona, in Nevada was corona op zijn piek tijdens de zomer waarin het gemiddeld (ja gemiddeld) 40C was met 10% luchtvochtigheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / PR woensdag 30 september 2020 @ 01:08:01 #19
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195335869
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja en in de winter dus meer verspreiding ongeacht wat je met de horeca doet.
Nee. Niet ongeacht wat je met de horeca doet.
Huilen dan.
  Moderator / PR woensdag 30 september 2020 @ 01:14:03 #20
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195335899
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:02 schreef galantis het volgende:
Ik meende dat ze in de persco claimden de maatregelen te hebben 'doorberekend'.
Yep. Het RIVM heeft de maatregelen doorgerekend, alleen menselijk gedrag laat zich helaas slecht modelleren.
Huilen dan.
pi_195337049
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:58 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat is het mooie van corona. Geen enkele maatregel is 100%. Dus over alles kan gedebatteerd worden, waaronder die anderhalve meter.

Beter zou zijn dat mensen 100 km afstand houden. Maar daar kan terecht op aangemerkt worden dat er geen onderzoek is die bewijst dat besmetting dan niet kan plaatsvinden. Klopt.

Laten we vooral niks doen
nee want die regels doen meer kwaad dan goed.
pi_195337491
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 01:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, dit gaat niet op met corona, in Nevada was corona op zijn piek tijdens de zomer waarin het gemiddeld (ja gemiddeld) 40C was met 10% luchtvochtigheid.
Het zou interessant zijn om daar een historisch grafiekjes van verkoudsheidsklachten in Nevada naast te leggen. Helaas kan ik niets vinden,. Het zou zomaar kunnen dat dermate hoge temperaturen weer leiden tot gedrag dat vergelijkbaar is met winter (binnen zitten, airco vol aan dus lage luchtvochtigheid).

Dit is nog steeds geen hard bewijs dat de seizoenseffecten van SARS-COV2 overeenkomen met de onschuldige Corona-virussen, maar de rustige zomer in heel Europa (toen ook al minder op de regels gelet werd) en de plotselinge stijging nu het weer slechter wordt vind ik wel frappant. Als het alleen in Nederland was, zou je het nog aan lokale effecten kunnen toedichten (studentenintroductie) maar de stijging vind plaats in heel Europa.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_195337698
Het enige wat werkt, en dat wordt gestaafd door alle voorgaande pandemieŽn en laboratoriumtest, is het beperken van menselijke interactie. Vroeger gebeurde dat meer per ongeluk, omdat mensen door pure angst thuis bleven, nu weten er wat meer van, en begrijpen we dat mechanisme.

Virussen hebben overigens geen pootjes ofzo, die kunnen niet even de hoek omlopen en aanbellen bij de buren. Die hebben een verspreidingsmechanisme nodig. Dus dingen als kleine druppeljes die je als besmet persoon uithoest en een afstandje afleggen door de lucht, of via je handen op oppervlaktes of objecten blijven zitten die je vastpakt, en nog even leven.

Wat we nu doen, is proberen helemaal uit te pluizen hoe dat werkt, maar virussen (over)leven allemaal anders, dus is dat testen complex, en de conclusies er uit trekken ook. Als je vervolgens politici op die conclusies beleid gaat laten bepalen, wordt het onder aan de streep niet duidelijker.

En dan is er nog de joker, het internetz met die social media (Afkorting SM kan niet toeval zijn, we doen onszelf er echt wel wat mee aan). Waar je vroeger na onderzoek iets liet drukken, een kostbaar en tijdrovend proces wat je pas deed als je echt zeker was van je zaak, kan iedereen tegenwoordig elke hersenscheet delen, hoe stinkend ook. En een tweet van een gerenommeerd viroloog verschilt qua look and feel alleen qua naam erboven met die van een "influencer", wiens grootste bijdrage aan de maatschappij bestaat uit het op film kunnen tuiten met de lippen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 30 september 2020 @ 08:17:40 #24
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195337860
Feit: de red queen was onvoldoende in staat het virus te isoleren en vervolgens te elimineren
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
pi_195339363
Wat voor feiten zijn er in de virologie die zich naar de praktijk laten omzetten?

Ik kan me alleen afstand houden en sociale contacten voorkomen bedenken
pi_195341422
Feit is dat het GGD nu al een tijdje contactonderzoek heeft kunnen doen en enigszins een beeld moet kunnen hebben waar nu de meeste/grootste clusters optreden.

Augustus en de begin September was dat nog bij te houden.

Dus zijn deze maatregelen gebaseerd op contactonderzoek van de GGD of grijpt de regering weer terug op oude regels, omdat het in April/Mei ook heeft gewerkt.
.
  Moderator woensdag 30 september 2020 @ 12:10:38 #27
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195341513
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 12:06 schreef Fer het volgende:
Feit is dat het GGD nu al een tijdje contactonderzoek heeft kunnen doen en enigszins een beeld moet kunnen hebben waar nu de meeste/grootste clusters optreden.

Augustus en de begin September was dat nog bij te houden.

Dus zijn deze maatregelen gebaseerd op contactonderzoek van de GGD of grijpt de regering weer terug op oude regels, omdat het in April/Mei ook heeft gewerkt.
Dat hebben ze ook, de grootste clusters: Thuis, Werk en Horeca, waarbij opgemerkt dat horeca niet de grootste in aantal clusters is maar wel met de grootste impact, gemiddeld 10 infecties per cluster.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195341687
Het lijkt dat de basisregel, de regel die het allerbeste zou zijn, de anderhalve meter, in veel situaties binnen niet werkt. Gewoon niet werkt. Wanneer gaat het RIVM dat toegeven? Ik denk, vooral als het gepraat wordt. Onderzoek heeft allang uitgewezen dat met praten heel veel virusdeeltjes verspreid kunnen worden.
Als mensen corona hebben, werkt het niet.

Wat werkt wel? Testen, testen, testen. Kijk hoe Duitsland in no time grote teststraten heeft weten op te zetten.
pi_195342687
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 01:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is geen afname in kracht van het virus, waar haal je dat nu weer vandaan?
"Nederlanders die momenteel positief op het coronavirus testen, lijken minder ernstig ziek te worden dan coronapatiŽnten bij de eerste golf, meldt de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) dinsdag op basis van een inventarisatie onder 180 patiŽnten in 9 ziekenhuizen.
Van de groep ondervraagden werd de helft in maart en april behandeld. Twee weken geleden werd een tweede groep van negentig patiŽnten ondervraagd. Toen lagen er in totaal zo'n 160 coronapatiŽnten op reguliere afdelingen in ziekenhuizen.

De gemiddelde ligduur van patiŽnten is volgens de NIV met een derde ingekort. En het aantal patiŽnten dat naar een intensivecareafdeling wordt overgeplaatst, zou zijn gehalveerd."
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  Moderator woensdag 30 september 2020 @ 13:16:37 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195342702
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:15 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

"Nederlanders die momenteel positief op het coronavirus testen, lijken minder ernstig ziek te worden dan coronapatiŽnten bij de eerste golf, meldt de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) dinsdag op basis van een inventarisatie onder 180 patiŽnten in 9 ziekenhuizen.
Van de groep ondervraagden werd de helft in maart en april behandeld. Twee weken geleden werd een tweede groep van negentig patiŽnten ondervraagd. Toen lagen er in totaal zo'n 160 coronapatiŽnten op reguliere afdelingen in ziekenhuizen.

De gemiddelde ligduur van patiŽnten is volgens de NIV met een derde ingekort. En het aantal patiŽnten dat naar een intensivecareafdeling wordt overgeplaatst, zou zijn gehalveerd."
De behandelingsmethodes zijn verbeterd tegenover Maart. Het virus is alleen maar gemuteerd in het negatieve, het verspreid zich sneller.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195342720
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De behandelingsmethodes zijn verbeterd tegenover Maart. Het virus is alleen maar gemuteerd in het negatieve, het verspreid zich sneller.
Het verspreid zich sneller maar is misschien minder dodelijk?
  Moderator woensdag 30 september 2020 @ 13:19:37 #32
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195342754
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:18 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Het verspreid zich sneller maar is misschien minder dodelijk?
Nee. Of ja maar niet omdat het virus veranderd is, de medische reactie is beter omdat men nu weet wat wel en wat niet werkt bij covid en wat covid doet. De cytokine stormen waren niet verwacht en hebben veel doden gekost, nu worden die voorkomen door medicatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195342839
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De behandelingsmethodes zijn verbeterd tegenover Maart. Het virus is alleen maar gemuteerd in het negatieve, het verspreid zich sneller.
Dat is jouw conclusie. En als het gemuteerd is, kunnen we dan nog spreken van Covid 19?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_195342841
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:16 schreef Tijger_m het volgende:
Het virus is alleen maar gemuteerd in het negatieve, het verspreid zich sneller.
Zou dat een gevolg kunnen zijn van de maatregelen? Dat de minder besmettelijke variant weinig kans meer heeft en dus de nog besmettelijkere is gaan overheersen. Of is dat onzin?
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
  Moderator woensdag 30 september 2020 @ 13:32:49 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195342983
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:24 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Dat is jouw conclusie. En als het gemuteerd is, kunnen we dan nog spreken van Covid 19?
Dat is de conclusie van wetenschappers.

https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator woensdag 30 september 2020 @ 13:33:25 #36
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195342992
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:24 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Zou dat een gevolg kunnen zijn van de maatregelen? Dat de minder besmettelijke variant weinig kans meer heeft en dus de nog besmettelijkere is gaan overheersen. Of is dat onzin?
Dat durf ik niet te zeggen, ik ben geen viroloog.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195345491
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:18 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Het verspreid zich sneller maar is misschien minder dodelijk?
Dat zou niet onwaarschijnlijk zijn, aangezien dodelijkheid een virus remt in zijn verspreiding.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_195345674
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 12:19 schreef Mondkapje het volgende:
Het lijkt dat de basisregel, de regel die het allerbeste zou zijn, de anderhalve meter, in veel situaties binnen niet werkt. Gewoon niet werkt. Wanneer gaat het RIVM dat toegeven? Ik denk, vooral als het gepraat wordt. Onderzoek heeft allang uitgewezen dat met praten heel veel virusdeeltjes verspreid kunnen worden.
Als mensen corona hebben, werkt het niet.

Wat werkt wel? Testen, testen, testen. Kijk hoe Duitsland in no time grote teststraten heeft weten op te zetten.
Daar kunnen we naar blijven staren, maar die hadden als voordeel een kleinere uitbraak in/om MŁnchen, een week of wat voordat het echt losging in Europa, en dus stonden ze vooraan bij alle bestellingen die je nodig hebt om te kķnnen testen. Verder zijn Duitsers iets beter qua gedrag dan Nederlanders, of wij zijn eigenwijzer, twee kanten van zo goed als dezelfde medaille.

Dat laatste is makkelijk te testen, door even links te gaan rijden op de snelweg, en te knipperen met je lampen om aan te geven dat je voorbij wilt aan een voorganger. In Nederland blijft de gemiddelde chauffeur dan links rijden om je een lesje te leren, of laat je langs om je vervolgens al gesticulerend te volgen, en in Duitsland gaan ze doorgaans gewoon naar rechts, om je er langs te laten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_195345974
Anderzijds, stilzitten en nŪťt praten en eten, maar vooral niet praten denk ik, leidt niet tot besmettingen, wat te zien is aan de resultaten in theaters. Dus, behandel plaatsen binnen waar mensen bij elkaar zitten maar stilzitten, zoals in de trein, en nauwelijks praten, - ik weet niet of lachen hetzelfde aantal virusdeeltjes uitstoot als praten - hoef je niet het aantal zeer beperkt te houden. En gaan mensen in een koffiehoekje bij elkaar staan, dan mondkapjes op.
pi_195347815
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 12:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat hebben ze ook, de grootste clusters: Thuis, Werk en Horeca, waarbij opgemerkt dat horeca niet de grootste in aantal clusters is maar wel met de grootste impact, gemiddeld 10 infecties per cluster.
Welke bedrijven behalve die nertsenfokkers en vleesverwerkers ?
.
pi_195348862
Sanne boos, terecht. In theaters zitten mensen stil, praten niet of nauwelijks en er zijn tot nu toe geen besmettingen geweest dus waarom in godsnaam nu weer 30 mensen in het theater? Wie zit daar op te wachten?
https://www.ad.nl/show/bo(...)ens-kijken~ab040f73/

Zijn dŠt maatregelen op basis van feiten?
pi_195348966
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:47 schreef Mondkapje het volgende:
Sanne boos, terecht. In theaters zitten mensen stil, praten niet of nauwelijks en er zijn tot nu toe geen besmettingen geweest dus waarom in godsnaam nu weer 30 mensen in het theater? Wie zit daar op te wachten?
https://www.ad.nl/show/bo(...)ens-kijken~ab040f73/

Zijn dŠt maatregelen op basis van feiten?
Bij Soldaat van Oranje is anders iedereen besmet.
pi_195348992
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:52 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Bij Soldaat van Oranje is anders iedereen besmet.
Dat zijn de spelers, die praten en schreeuwen met elkaar.
Bij het publiek tot nu toe geen uitbraken in theaters. In bioscopen ook niet, in de trein niet in de bus niet, gemene deler: men is voornamelijk stil.
pi_195349007
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:53 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dat zijn de spelers, die praten en schreeuwen met elkaar.
Bij het publiek tot nu toe geen uitbraken in theaters.
Ja dus? Ook een gevaar voor het publiek dan.
pi_195349021
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:54 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Ja dus? Ook een gevaar voor het publiek dan.
Die staan veel te ver van het publiek af mochten ze met corona optreden. Maar als ze hoesten moeten zij ook gewoon thuisblijven.

Ik hoor helemaal niet dat op deze manier de discussie gevoerd wordt, waar het risico groot of klein is en waarom. Daar is het RIVM toch ook voor, om dat uit te splitsen? In de TK vandaag geen ťťn opmerking daarover dus ze zijn niet ingelicht.
pi_195349060
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:55 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Die staan veel te ver van het publiek af mochten ze met corona optreden. Maar als ze hoesten moeten zij ook gewoon thuisblijven.
Misschien grote ventilator boven het publiek plaatsen die alle corona deeltjes wegblazen.
pi_195349086
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:57 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Misschien grote ventilator boven het publiek plaatsen die alle corona deeltjes wegblazen.
Weet jij hoeveel anderhalve meter er zit tussen acteurs en publiek? Meer dan 1. En als je als publiek een mondkapje op hebt, is het risico helemaal miniem.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mondkapje op 30-09-2020 19:03:57 ]
pi_195349236
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:58 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Weet jij hoeveel anderhalve meter er zit tussen acteurs en publiek? Meer dan 1. En als je als publiek een mondkapje op hebt, is het risico helemaal miniem.
Ik probeer met oplossingen te komen.
pi_195349423
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:04 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Ik probeer met oplossingen te komen.
Er is geen probleem in theaters.
pi_195349455
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:14 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Er is geen probleem in theaters.
Blijkbaar wel, ontkennen heeft geen zin.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')