Dat zal een integrale afweging geweest zijn tussen het effect, de handhaafbaarheid en de economische en maatschappelijke gevolgen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 17:26 schreef Fer het volgende:
De maatregelen die vandaag in gaan. Zijn deze eigenlijk gebaseerd op feitelijke informatie?
Er is afgelopen weken voldoende onderzoek gedaan door de GGD. Is het nu echt zo, dat de grootste besmettingshaarden zijn:
Horeca na 10u
Sportkantines
Sportevenementen
Winkels en openbare plekken
Buitenlocaties
Rutte heeft altijd volgehouden op feiten te besturen. Maar volgens mij slaat hij nu de plank mis.
Ja en de voetbal dichtgooien is jammer voor de clubs.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:49 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Dat zal een integrale afweging geweest zijn tussen het effect, de handhaafbaarheid en de economische en maatschappelijke gevolgen.
Thuis is de voornaamste besmettingsbron, maar daar valt geen handhaafbaar beleid op te formuleren. Alle winkels, kantoren en openbare ruimten dichtgooien zou wel effect hebben maar ook gigantische maatschappelijke en economische gevolgen. Horeca later op de avond dichtgooien is kut voor de horeca maar is goed handhaafbaar, heeft maatschappelijk vrij weinig gevolgen en is economisch ook niet heel boeiend (vervelend voor mensen die in de horeca werken, maar het geld wordt uiteindelijk wel ergens anders uitgegeven). Sportkantines dichtgooien is hooguit jammer voor degenen die wilden naborrelen.
ach ja dat zijn er maar een half miljoen, no big dealquote:Op dinsdag 29 september 2020 22:49 schreef stavromulabeta het volgende:
heeft maatschappelijk vrij weinig gevolgen en is economisch ook niet heel boeiend (vervelend voor mensen die in de horeca werken
Dat is het mooie van corona. Geen enkele maatregel is 100%. Dus over alles kan gedebatteerd worden, waaronder die anderhalve meter.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:42 schreef weetjewel5 het volgende:
1,5m is niet eens gebaseerd op feiten. in elk land worden er andere afmetingen aangehouden.
Het is meer dat het geld dat niet in de horeca wordt uitgegeven, uiteindelijk bij de Hornbach, Praxis of waar dan ook beland. Horeca is een soort eindpunt voor geld, biertjes van 3 euro rondbrengen is leuk, maar het levert geen productiviteitswinst voor Nederland op. Daarvoor kun je die 3 euro beter in infrastructuur of R&D stoppen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:53 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
ach ja dat zijn er maar een half miljoen, no big deal
Heb jij ergens een controlegroep waarin gekeken is waar de winkels 6 maanden dicht waren en de horeca 3 maanden? Waarmee vergelijk je anders als je stelt dat dit geen effect had?quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:55 schreef macca728 het volgende:
Winkels zijn 6 maanden open geweest zonder gevolgen voor het aantal besmettingen
Horeca 3 maanden zonder gevolgen.
Zo interessante "feiten".quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:55 schreef macca728 het volgende:
Winkels zijn 6 maanden open geweest zonder gevolgen voor het aantal besmettingen
Horeca 3 maanden zonder gevolgen.
Waarom daar dan maatregelen nemen terwijl mensen thuis besmet raken.
Uhhh de horeca was toch open de laatste 3 maanden ? Hoeveel besmettingen waren er voor september ?quote:Op dinsdag 29 september 2020 23:00 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Heb jij ergens een controlegroep waarin gekeken is waar de winkels 6 maanden dicht waren en de horeca 3 maanden? Waarmee vergelijk je anders als je stelt dat dit geen effect had?
Hoeveel verkoudheidsklachten heb je normaliter in hartje zomer? En normaal in de herfst?quote:Op dinsdag 29 september 2020 23:03 schreef macca728 het volgende:
[..]
Uhhh de horeca was toch open de laatste 3 maanden ? Hoeveel besmettingen waren er voor september ?
dat had dus geen effect, dus een beperking of sluiting heeft ook geen effect.
Ja en in de winter dus meer verspreiding ongeacht wat je met de horeca doet.quote:Op dinsdag 29 september 2020 23:12 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Hoeveel verkoudheidsklachten heb je normaliter in hartje zomer? En normaal in de herfst?
Het corona-virus is familie van de normale verkoudheidsvirussen, dus het is niet zo heel gek dat je midden in de zomer nauwelijks verspreiding hebt, ongeacht wat je met de horeca doet.
En hoe verklaar je dan de "afname in kracht" van het virus? Is dit dan niet Covid 20?quote:Op dinsdag 29 september 2020 23:12 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Hoeveel verkoudheidsklachten heb je normaliter in hartje zomer? En normaal in de herfst?
Het corona-virus is familie van de normale verkoudheidsvirussen, dus het is niet zo heel gek dat je midden in de zomer nauwelijks verspreiding hebt, ongeacht wat je met de horeca doet.
Er is geen afname in kracht van het virus, waar haal je dat nu weer vandaan?quote:Op woensdag 30 september 2020 00:41 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
En hoe verklaar je dan de "afname in kracht" van het virus? Is dit dan niet Covid 20?
Het is allemaal gebakken lucht. Ben er van overtuigd dat mensen met het Rhino virus afgeboekt worden als corona. En dat het RIVM de volledige "foutmarge" in de testen ook benut.
Eh, dit gaat niet op met corona, in Nevada was corona op zijn piek tijdens de zomer waarin het gemiddeld (ja gemiddeld) 40C was met 10% luchtvochtigheid.quote:Op dinsdag 29 september 2020 23:12 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Hoeveel verkoudheidsklachten heb je normaliter in hartje zomer? En normaal in de herfst?
Het corona-virus is familie van de normale verkoudheidsvirussen, dus het is niet zo heel gek dat je midden in de zomer nauwelijks verspreiding hebt, ongeacht wat je met de horeca doet.
Nee. Niet ongeacht wat je met de horeca doet.quote:Op woensdag 30 september 2020 00:31 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja en in de winter dus meer verspreiding ongeacht wat je met de horeca doet.
Yep. Het RIVM heeft de maatregelen doorgerekend, alleen menselijk gedrag laat zich helaas slecht modelleren.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:02 schreef galantis het volgende:
Ik meende dat ze in de persco claimden de maatregelen te hebben 'doorberekend'.
nee want die regels doen meer kwaad dan goed.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is het mooie van corona. Geen enkele maatregel is 100%. Dus over alles kan gedebatteerd worden, waaronder die anderhalve meter.
Beter zou zijn dat mensen 100 km afstand houden. Maar daar kan terecht op aangemerkt worden dat er geen onderzoek is die bewijst dat besmetting dan niet kan plaatsvinden. Klopt.
Laten we vooral niks doen
Het zou interessant zijn om daar een historisch grafiekjes van verkoudsheidsklachten in Nevada naast te leggen. Helaas kan ik niets vinden,. Het zou zomaar kunnen dat dermate hoge temperaturen weer leiden tot gedrag dat vergelijkbaar is met winter (binnen zitten, airco vol aan dus lage luchtvochtigheid).quote:Op woensdag 30 september 2020 01:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, dit gaat niet op met corona, in Nevada was corona op zijn piek tijdens de zomer waarin het gemiddeld (ja gemiddeld) 40C was met 10% luchtvochtigheid.
Dat hebben ze ook, de grootste clusters: Thuis, Werk en Horeca, waarbij opgemerkt dat horeca niet de grootste in aantal clusters is maar wel met de grootste impact, gemiddeld 10 infecties per cluster.quote:Op woensdag 30 september 2020 12:06 schreef Fer het volgende:
Feit is dat het GGD nu al een tijdje contactonderzoek heeft kunnen doen en enigszins een beeld moet kunnen hebben waar nu de meeste/grootste clusters optreden.
Augustus en de begin September was dat nog bij te houden.
Dus zijn deze maatregelen gebaseerd op contactonderzoek van de GGD of grijpt de regering weer terug op oude regels, omdat het in April/Mei ook heeft gewerkt.
"Nederlanders die momenteel positief op het coronavirus testen, lijken minder ernstig ziek te worden dan coronapatiënten bij de eerste golf, meldt de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) dinsdag op basis van een inventarisatie onder 180 patiënten in 9 ziekenhuizen.quote:Op woensdag 30 september 2020 01:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is geen afname in kracht van het virus, waar haal je dat nu weer vandaan?
De behandelingsmethodes zijn verbeterd tegenover Maart. Het virus is alleen maar gemuteerd in het negatieve, het verspreid zich sneller.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:15 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
"Nederlanders die momenteel positief op het coronavirus testen, lijken minder ernstig ziek te worden dan coronapatiënten bij de eerste golf, meldt de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) dinsdag op basis van een inventarisatie onder 180 patiënten in 9 ziekenhuizen.
Van de groep ondervraagden werd de helft in maart en april behandeld. Twee weken geleden werd een tweede groep van negentig patiënten ondervraagd. Toen lagen er in totaal zo'n 160 coronapatiënten op reguliere afdelingen in ziekenhuizen.
De gemiddelde ligduur van patiënten is volgens de NIV met een derde ingekort. En het aantal patiënten dat naar een intensivecareafdeling wordt overgeplaatst, zou zijn gehalveerd."
Het verspreid zich sneller maar is misschien minder dodelijk?quote:Op woensdag 30 september 2020 13:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De behandelingsmethodes zijn verbeterd tegenover Maart. Het virus is alleen maar gemuteerd in het negatieve, het verspreid zich sneller.
Nee. Of ja maar niet omdat het virus veranderd is, de medische reactie is beter omdat men nu weet wat wel en wat niet werkt bij covid en wat covid doet. De cytokine stormen waren niet verwacht en hebben veel doden gekost, nu worden die voorkomen door medicatie.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:18 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het verspreid zich sneller maar is misschien minder dodelijk?
Dat is jouw conclusie. En als het gemuteerd is, kunnen we dan nog spreken van Covid 19?quote:Op woensdag 30 september 2020 13:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De behandelingsmethodes zijn verbeterd tegenover Maart. Het virus is alleen maar gemuteerd in het negatieve, het verspreid zich sneller.
Zou dat een gevolg kunnen zijn van de maatregelen? Dat de minder besmettelijke variant weinig kans meer heeft en dus de nog besmettelijkere is gaan overheersen. Of is dat onzin?quote:Op woensdag 30 september 2020 13:16 schreef Tijger_m het volgende:
Het virus is alleen maar gemuteerd in het negatieve, het verspreid zich sneller.
Dat is de conclusie van wetenschappers.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:24 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat is jouw conclusie. En als het gemuteerd is, kunnen we dan nog spreken van Covid 19?
Dat durf ik niet te zeggen, ik ben geen viroloog.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Zou dat een gevolg kunnen zijn van de maatregelen? Dat de minder besmettelijke variant weinig kans meer heeft en dus de nog besmettelijkere is gaan overheersen. Of is dat onzin?
Dat zou niet onwaarschijnlijk zijn, aangezien dodelijkheid een virus remt in zijn verspreiding.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:18 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het verspreid zich sneller maar is misschien minder dodelijk?
Daar kunnen we naar blijven staren, maar die hadden als voordeel een kleinere uitbraak in/om München, een week of wat voordat het echt losging in Europa, en dus stonden ze vooraan bij alle bestellingen die je nodig hebt om te kúnnen testen. Verder zijn Duitsers iets beter qua gedrag dan Nederlanders, of wij zijn eigenwijzer, twee kanten van zo goed als dezelfde medaille.quote:Op woensdag 30 september 2020 12:19 schreef Mondkapje het volgende:
Het lijkt dat de basisregel, de regel die het allerbeste zou zijn, de anderhalve meter, in veel situaties binnen niet werkt. Gewoon niet werkt. Wanneer gaat het RIVM dat toegeven? Ik denk, vooral als het gepraat wordt. Onderzoek heeft allang uitgewezen dat met praten heel veel virusdeeltjes verspreid kunnen worden.
Als mensen corona hebben, werkt het niet.
Wat werkt wel? Testen, testen, testen. Kijk hoe Duitsland in no time grote teststraten heeft weten op te zetten.
Welke bedrijven behalve die nertsenfokkers en vleesverwerkers ?quote:Op woensdag 30 september 2020 12:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat hebben ze ook, de grootste clusters: Thuis, Werk en Horeca, waarbij opgemerkt dat horeca niet de grootste in aantal clusters is maar wel met de grootste impact, gemiddeld 10 infecties per cluster.
Bij Soldaat van Oranje is anders iedereen besmet.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:47 schreef Mondkapje het volgende:
Sanne boos, terecht. In theaters zitten mensen stil, praten niet of nauwelijks en er zijn tot nu toe geen besmettingen geweest dus waarom in godsnaam nu weer 30 mensen in het theater? Wie zit daar op te wachten?
https://www.ad.nl/show/bo(...)ens-kijken~ab040f73/
Zijn dát maatregelen op basis van feiten?
Dat zijn de spelers, die praten en schreeuwen met elkaar.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:52 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Bij Soldaat van Oranje is anders iedereen besmet.
Ja dus? Ook een gevaar voor het publiek dan.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:53 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat zijn de spelers, die praten en schreeuwen met elkaar.
Bij het publiek tot nu toe geen uitbraken in theaters.
Die staan veel te ver van het publiek af mochten ze met corona optreden. Maar als ze hoesten moeten zij ook gewoon thuisblijven.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:54 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Ja dus? Ook een gevaar voor het publiek dan.
Misschien grote ventilator boven het publiek plaatsen die alle corona deeltjes wegblazen.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:55 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Die staan veel te ver van het publiek af mochten ze met corona optreden. Maar als ze hoesten moeten zij ook gewoon thuisblijven.
Weet jij hoeveel anderhalve meter er zit tussen acteurs en publiek? Meer dan 1. En als je als publiek een mondkapje op hebt, is het risico helemaal miniem.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:57 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Misschien grote ventilator boven het publiek plaatsen die alle corona deeltjes wegblazen.
Ik probeer met oplossingen te komen.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:58 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Weet jij hoeveel anderhalve meter er zit tussen acteurs en publiek? Meer dan 1. En als je als publiek een mondkapje op hebt, is het risico helemaal miniem.
Er is geen probleem in theaters.quote:Op woensdag 30 september 2020 19:04 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Ik probeer met oplossingen te komen.
Blijkbaar wel, ontkennen heeft geen zin.quote:Op woensdag 30 september 2020 19:14 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Er is geen probleem in theaters.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |