NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nashaniva.by/?c=ar&i=260438&lang=ruquote:De Belarussische politie en de Russische Nationale Wacht onderhandelen over een samenwerking
Op het Russische internet-portal voor wettelijke informatie is een besluit van de Russische regering gepubliceerd inzake de voorbereiding voor onderhandelingen tussen de Russische en Belarussische wetshandhavers.
De president van Rusland vertelde al in het einde van augustus over een afspraak met de Belarussische zijde inzake het vormen van een reserve uit Russische wethandhavers. Volgens de woorden van Vladimir Putin, werd er niet geplant om gebruik te maken van het reserve, zolang "extremistische elementen, onder de mantel van politieke leuzen, bepaalde grenzen niet over gaan".
Er wordt verondersteld, dat op de aankomende besprekingen Russische en Belarussische collega's gedetailleerd alle kanten van de samenwerking zullen bespreken. Het belangrijkste: in welk geval er hulp geboden moet worden, met welke krachten en in welk tijdbestek en wat zullen de bevoegdheden van de Russische Nationale Wachters worden. Alle afspraken moeten officieel zijn en op staatsniveau gedocumenteerd worden, schrijft "Rossijskaja gazeta".
Nasha Niva
https://tass.com/world/1210561quote:Belarus’ Lukashenko announces personnel reshuffle in colleges over ‘student behavior’
The leader stressed that special attention must be paid to employment policy
MINSK, October 9. /TASS/. Belarusian President Alexander Lukashenko said at a meeting that personnel must be reshuffled in universities, whose students "displayed negligent attitude to higher education," BelTA news agency reported Friday.
"Behavior of some students reveals their, mildly put, negligent attitude to higher education. This may lead to the loss of its value as an important social step. University rectors are underperforming here. In the coming days, within a week, we must solve the personnel issue in these universities," Lukashenko said.
He added that special attention must be paid to employment policy, and "active public-minded individuals capable of engaging in a dialogue with the citizens" must be singled out.
"The most important issue that we face is reliability. We were too careless when picking and appointing the personnel. And then some of them ‘switched sides’, actually those the state had nurtured. Therefore, reliability, patriotism, devotion to the ideas of the people take center stage now," he said.
Previously, Lukashenko noted repeatedly that a significant portion of protesters is comprised of young people who never experienced "the difficulties of the wild nineties."
TASS
Binnekort worden er waarschijnlijk een aantal rektoren van universiteiten vervangen, studenten zullen het nog moeilijker krijgen om hun stem te laten horen. Mogelijk worden er studenten weggestuurd bij universiteiten omwille van hun politieke standpunten.
https://nashaniva.by/?c=ar&i=260489&lang=ruquote:Het is bekend geworden, wie er zich uitgaf voor Tichanovskaja op een zitting van het Deense parlement
De Russische prankers Vladimir Kuznetsov (Vovan) en Aleksej Stoljarov (Leksus) bevestigden, dat ze spraken met leden van het Deense parlement uit naam van Tichanovskaja, schrijft RIA Novosti.
Eerder meldde de persdienst van het Deense parlement, dat een onbekend persoon op 6 oktober zich voegde in een online bijeenkomst van leden van het comité voor buitenlandse politiek, zich uitgevende als zijnde Tichanovskaja, daarbij werd op de bijeenkomst de politieke situatie in Belarus besproken en ook "hoe kan het Belarussische volk ondersteund worden in de strijd voor democratie en de mensenrechten". Zoals de persdienst meldde, informeerden de zogenaamde leden van de Belarussische zijde aan het begin van de bijeenkomst de organisatoren over problemen met de videocamera, diengevolge zag niemand de voordrachtgever zelf. Later nam het comité contact op met vertegenwoordigers can de staf van Tichanovskaja, die bevestigden, dat iemand anders zich uitgaf als de politica.
Nasha Niva
Eigenlijk hoort dit meer in een topic over het Deense parlament, bij gebrek daaraan plaats ik dit maar hier. Want als Vovan en Leksus zich zonder al te veel problemen als Tichanovskaja kunnen uitgeven, kunnen anderen met misschien veel kwadere bedoelingen dat ook. Met mogelijk gevolgen in het echte leven.
Nog twee landen roepen hun ambassadeur terug uit Belarus ter consultatie:
Het Verenigd Koninkrijk
Roemenie
Dat betekent overigens niet dat de diplomatieke contacten tussen Belarus en het Westen compleet tot stilstand zijn gekomen:
Het Verenigd Koninkrijk
Roemenie
Dat betekent overigens niet dat de diplomatieke contacten tussen Belarus en het Westen compleet tot stilstand zijn gekomen:
https://eng.belta.by/poli(...)belarus-134123-2020/quote:Lavrov: Responsible EU members against burning bridges with Belarus
MOSCOW, 9 October (BelTA) - Responsible and serious members of the European Union do not want “to burn bridges” with Belarus, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov told the media, BelTA has learned.
According to the Russian foreign minister, two trends on how to proceed with Belarus coexist in the European Union. “The first trend is strongly fueled by the countries that are the immediate neighbors of Belarus, especially Lithuania and Poland that take an aggressive stance recalling the shared history in the Grand Duchy of Lithuania and the the Polish-Lithuanian Commonwealth. These countries are clearly tempted, quite strongly, to gain some additional geopolitical space, so to speak. They are doing it under an undisguised slogan: to disrupt Belarus' ties with Russia, to take it away from Russia. The countries with such a position are a minority in the EU, as far as I understand,” Sergey Lavrov noted.
“Another trend promoted by responsible, serious states is that the EU should not repeat the mistakes made in respect of Ukraine. These two trends collide, they can hardly be compatible,” he continued. “This is why the EU makes vague statements. You get the feel that between these two trends there is such a silent majority that really does not want to burn bridges and make some statements that will be impossible to realize,” he said.
The Russian foreign minister recalled that Belarusian President Aleksandr Lukashenko had put forward an initiative to carry out a constitutional reform in the country. “This is a good opportunity to launch a national dialogue, during which all sectors of the Belarusian society can agree on how they want to further develop their state and their nation” the head of the Russian Foreign Ministry said.
Het Belarussische staatspersbureau BelTA
Ik denk dat Lavrov goed de twee verschillende trends binnen de EU ziet, al laat hij het wel bewust of onbewust na om te zeggen dat ook Duitsland nu richting de hardere lijn is gebogen. Verder zijn de constitutionele hervormingen natuurlijk een farce, de aanhouding van Lebedko, die nu 15 dagen arrest heeft gekregen, bevestigd dat alleen maar.
https://naviny.media/new/(...)ruyska-denisa-nosovaquote:De rechter sprak de correspondent van "Vechernij Bobrujsk" Denis Nosov vrij
In Bobrujsk (Mogilev Oblast) sloot rechter Elena Gormash de zaak wegens gebrek aan bewijs voor een overtreding van de kant van de correspondent "Vechernij Bobrujsk" Denis Nosov.
Zoals de Belarussische Associatie van Journalisten (BAJ) meldt, werd hij beschuldigd van deelname aan een niet-gesanctioneerde massa actie op 4 oktober, waar ten tijde van het belichten van een vreedzaam protest in Bobrujsk vier journalisten werden aangehouden.
Nosov werd vrijgelaten uit de politiecel op 7 oktober na het verstrijken van 72 uur sinds het moment van zijn aanhouding. De rechtszaak vond plaats op 9 oktober.
De belangen van de journalist werden verdedigd door advocaat Aleksandr Ryzhkov. Volgens de woorden van Nosov zelf, "liet de voorbeeldige spraak van de jurist geen enkele kans vrij voor de aanklager, om de journalist te straffen voor het uitvoeren van zijn professionele verplichtingen".
Bij de Belarussische Associatie van Journalisten merkten ze op, dat Nosov voorlopig de enige vrijgesprokene van de vier journalisten is. De fotograaf Jurij Komissarov, die samenwerkt met het portal Bobr.by, werd bestraft met 7 dagen arrest. De data van de rechtszittingen tegen de correspondenten van de online krant "Bobrujskij Kurer" Marina Molchanova en de correspondent van het portal Bobr.by Alesja Latinskaja zijn voorlopig nog niet bepaald.
"Tegelijkertijd is hun deelname aan een strafzaak niet uitgesloten. Terwijl Denis Nosov in de cel zat, voerden agenten een huiszoeking door in zijn huis en namen ze apparatuur in beslag", vermeldt het bericht van de BAJ, "7 oktober vond er een huiszoeking plaats in het appartement van Marina Molchanova. Een van de politieagenten verduidelijkte: de journalisten worden verdacht van het in brand steken van een politiepost. Er is een strafzaak ingesteld wegens een brand, die plaatsvond op 28 september op een contactpunt voor de wettelijke handhaving. De wethandhaver zei, dat huiszoekingen worden doorgevoerd bij alle journalisten, die tijdens de zondagse actie werden aangehouden. Rechercheurs hebben hun allen reeds ondervraagd".
Naviny
Als de rechter de zaak sluit, dan vraag ik mij af in welke mate de politie fouten heeft gemaakt in het procesverbaal, dat zelfs in Bobrujsk de journalist niet vervolgd wordt. Het is verder nog te vroeg om te juichen: de vier journalisten hangt brandstichting en dus mogelijk een lange celstraf boven het hoofd.
De vrouwen hanteren weer de tacktiek van vorige week en lopen in kleine groepjes met bloemen:
De politie rijdt stapvoets gewijs in een busje om het nauwlettend in de gaten te houden
De politie rijdt stapvoets gewijs in een busje om het nauwlettend in de gaten te houden
BREAKING NEWS
Interfax-ZAPAD
Op de foto die het telegramkanaal plaatst zijn onder meer, naast Lukashenko, Viktor Babariko, Eduard Babariko, Lilija Vlasova en Jurij Voskresenskij te zien.
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1284986/quote:Lukashenko had een ontmoeting in de KGB cel met gearresteerde leden van de nationale coordinatie raad en de verenigde staf
De Belarussische president Aleksandr Lukashenko bracht op zaterdag tijd door met aangehouden vertegenwoordigers van de nationale coordinatie raad en de verenigde staf van de oppositie in de KGB cel, meldde het dicht bij de persdienst staande telegramkanaal "Pul Pervogo".
"Daar praatte hij vier en een half uur met de bovengenoemde vertegenwoordigers, die zich in de cel bevinden. Het doel van de president is om de mening van iedereen te horen", informeert het kanaal.
"De inhoud van het gesprek houden de deelnemers geheim volgens een gezamelijke beslissing", aldus het bericht.
Tegelijkertijd citeert het kanaal de woorden van Lukashenko, dat "Je de constitutie niet op straat kunt schrijven".
Interfax-ZAPAD
Op de foto die het telegramkanaal plaatst zijn onder meer, naast Lukashenko, Viktor Babariko, Eduard Babariko, Lilija Vlasova en Jurij Voskresenskij te zien.
Ik las het ook. Hier een fotootje. Van jouw minst favoriete journalistquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:17 schreef nezalezhnost het volgende:
BREAKING NEWS
[..]
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1284986/
Interfax-ZAPAD
Op de foto die het telegramkanaal plaatst zijn onder meer, naast Lukashenko, Viktor Babariko, Eduard Babariko, Lilija Vlasova en Jurij Voskresenskij te zien.
Toch wel erg opvallend. Als dictator hoef je natuurlijk niet te gaan praten met mensen in de gevangenis. Aan de andere kant voor de gevangenen ook niet zo handig, in de gevangenis raak je uitgeput en kun je je ook niet goed voorbereiden.
Dat laatste zijn niet mijn woorden. Maar iemand die naast journalist ook activist en raadsman van een van de partijen is, kun je niet altijd als onafhankelijke bron beschouwen.quote:
[..]
Ik las het ook. Hier een fotootje. Van jouw minst favoriete journalist
Blijkbaar voelt hij zich toch genoodzaakt, al is het nu nog erg vroeg om verdere conclusies te trekkenquote:Toch wel erg opvallend. Als dictator hoef je natuurlijk niet te gaan praten met mensen in de gevangenis.
Ik denk dat dit meer een eerste stap richting dialoog is, waarvan we even moeten hopen dat het geen imitatie daartoe is en niet een moment, waar vergaande afspraken gemaakt zijn. Verder denk ik dat ze in de KGB cel wel naar omstandigheden goed behandeld worden. Isolatie van de buitenwereld blijft natuurlijk een probleem, maar ze ontvangen natuurlijk wel post van mensen die massaal brieven schrijven aan politiek-gevangenen.quote:Aan de andere kant voor de gevangenen ook niet zo handig, in de gevangenis raak je uitgeput en kun je je ook niet goed voorbereiden.
https://t.me/tsikhanouskaya/247quote:Zojuist vond er een telefoongesprek plaats tussen Svetlana en Sergej Tichanovskij.
Dit is het eerste gesprek in 4 maanden, na 134 dagen. Details komen later nog.
Het telegramkanaal van de persdienst van Tichanovskaja
Even nog wat kort nieuws van eerder vandaag:
• Anatolij Lebedko, de raadsman van Tichanovskaja voor constitutionele hervormingen, die eerder 15 dagen kreeg, heeft een hongerstaking afgekondigd;
• De advocaat van Marija Kolesnikova Eduard Palchys heeft 30 dagen gekregen en zit nu op Okrestina.
• Anatolij Lebedko, de raadsman van Tichanovskaja voor constitutionele hervormingen, die eerder 15 dagen kreeg, heeft een hongerstaking afgekondigd;
• De advocaat van Marija Kolesnikova Eduard Palchys heeft 30 dagen gekregen en zit nu op Okrestina.
Het lid van de staf van Babriko, Ivan Kravtsov, die eerder gedwongen werd de Oekrainse grens over te gaan, heeft zojuist in de ether van televisiezender "Dozhd" gezegd dat de staf vooraf niet op de hoogte was van het bezoek van Lukashenko, ook beschikken ze niet over meer informatie, dan dat in de media gepubliceerd is.
Ook Anton Gashinskij, de advocaat van Vitalij Shkljarov, die ook aanwezig was bij het "gesprek" in de KGB cel vandaag met Lukashenko, verklaarde in de ether van "Dozhd" van niets te weten.
Tichanovskaja heeft ook een videofragment (waar ze zelf te zien is met 2 telefoonapparaten, het was geen videogesprek) van het telefoongesprek met haar man Sergej gepubliceerd. Hij zegt haar om harder op te treden.
Franak Viacorka, die dichtbij Tichanovskaja was ten tijde van het telefoongesprek, gaf ook commentaar in de ether van "Dozhd". Hij sprak onder meer over "chantage" en "gijzelaars" en was erg sceptisch over de ontwikkelingen van vandaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door nezalezhnost op 10-10-2020 19:32:59 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door nezalezhnost op 10-10-2020 19:32:59 ]
https://naviny.media:443/(...)-svetlana-gatalskayaquote:Het lid van de nationale coordinatie raad Svetlana Gatalskaja is aangehouden
Het lid van de algemene kring van de nationale coordinatie raad voor het reguleren van de politieke crisis en de medeoprichtster van de beweging "Marcheer, kindje" Svetlana Gatalskaja is aangehouden, meldt de nationale coordinatie raad op haar telegram kanaal.
Er zijn verder nog geen details, het enige dat bekend is, is dat Gatalskaja niet tijdens de vrouwenmars aangehouden werd, meldt BelaPAN.
De nationale coordinatie raad meldt ook, dat na 20 dagen van bestuursrechtelijk arrest uit de cel in Zhodino het lid van de algemene kring van de nationale coordinatie raad Oleg Moiseev is vrijgelaten.
"Onder bewaking bevinden zich nog vijf leden van de algemene kring van de nationale coordinatie raad. De nationale coordinatie raad roept op tot een onmiddelijke bevrijding van alle politieke gevangenen", klinkt het in het bericht.
Aanhoudingen gaan gewoon door.
Ik denk dat het tegenvalt. Naar Wit-Russische begrippen goed, een bekend persoon krijgt natuurlijk een net iets betere behandeling. Mocht er iets gebeuren, dan heeft Wit-Rusland weer wat uit te leggen internationaal gezien.quote:
[..]
Verder denk ik dat ze in de KGB cel wel naar omstandigheden goed behandeld worden. Isolatie van de buitenwereld blijft natuurlijk een probleem, maar ze ontvangen natuurlijk wel post van mensen die massaal brieven schrijven aan politiek-gevangenen.
Maar het blijft niet veel. Maria Kolesnikova moet haar cel delen met andere vrouwen. Babariko is duidelijk afgevallen. En de KGB staat sowieso al niet bekend om zijn goede behandeling van gevangenen.
Je kunt het natuurlijk nooit met zekerheid weten. Maar ik denk dat je over het algemeen beter in de KGB cel kunt zitten, dan in Zhodino of op Okrestina.quote:
[..]
Ik denk dat het tegenvalt. Naar Wit-Russische begrippen goed, een bekend persoon krijgt natuurlijk een net iets betere behandeling.
Wat dit betreft is de situatie rond Shklajrov iets om in de gaten te houden. Mogelijk dat hij het onderwerp wordt van onderhandelingen met de Verenigde Staten.quote:Mocht er iets gebeuren, dan heeft Wit-Rusland weer wat uit te leggen internationaal gezien.
Kolesnikova is vrij snel van de KGB cel naar Zhodino verplaatst. Verder is het wereldwijd een gebruikelijke praktijk dat meerdere gedetineerden een cel delen.quote:Maar het blijft niet veel. Maria Kolesnikova moet haar cel delen met andere vrouwen.
Intimidatie door de KGB is vooral psychisch en in het algemeen niet fysiek van aard. Verder zien de politieke gevangen natuurlijk ook op de staatstv dat Tichanovskaja met wereldleiders praat. Tichanovskij begon zelf over de ontmoetingen van Tichanovskaja met Macron en Merkel. Ik denk, dat ondanks dat ze geisoleerd zijn, veel kracht kunnen halen uit de informatie die ze wel krijgen: de staatstv kan enkele nieuwsfeiten niet negeren in hun pogingen om Tichanovskaja te discrediteren en de politiekgevangenen kunnen de nieuwsfeiten uit de propaganda, die ze toch niet geloven, filteren.quote:Babariko is duidelijk afgevallen. En de KGB staat sowieso al niet bekend om zijn goede behandeling van gevangenen.
Dat het een gesprek is op ongelijke gronden is natuurlijk duidelijk.
Een cel delen klinkt nog een beetje gezellig. Alsof het om een huishouden gaat. Maar je kunt je medegevangenen niet kiezen en zit vrijwel de hele tijd bij ze op de cel.quote:
[..]
Kolesnikova is vrij snel van de KGB cel naar Zhodino verplaatst. Verder is het wereldwijd een gebruikelijke praktijk dat meerdere gedetineerden een cel delen.
Vind je ook niet dat Babariko er slecht uitziet? Bleek en een heel stuk vermagerd.quote:Intimidatie door de KGB is vooral psychisch en in het algemeen niet fysiek van aard. Verder zien de politieke gevangen natuurlijk ook op de staatstv dat Tichanovskaja met wereldleiders praat. Tichanovskij begon zelf over de ontmoetingen van Tichanovskaja met Macron en Merkel. Ik denk, dat ondanks dat ze geisoleerd zijn, veel kracht kunnen halen uit de informatie die ze wel krijgen: de staatstv kan enkele nieuwsfeiten niet negeren in hun pogingen om Tichanovskaja te discrediteren en de politiekgevangenen kunnen de nieuwsfeiten uit de propaganda, die ze toch niet geloven, filteren.
Dat is het leven in de gevangenis. Ik zou er ook niet willen zitten.quote:
[..]
Een cel delen klinkt nog een beetje gezellig. Alsof het om een huishouden gaat. Maar je kunt je medegevangenen niet kiezen en zit vrijwel de hele tijd bij ze op de cel.
Hij zal er niet beter van zijn geworden, al konden er natuurlijk wel een paar kilo's af voordat hij naar de cel gingen. Desondanks denk ik dat hij nog steeds misschien wel het grootste gevaar voor Lukashenko is. In de brieven die mondjesmaat naar buiten komen, maakt hij een sterke indruk.quote:[..]
Vind je ook niet dat Babariko er slecht uitziet? Bleek en een heel stuk vermagerd.
Hoe lang blijft het daar nog protestweer?
In 1941 had je eind september al de eerste sneeuw.
In 1941 had je eind september al de eerste sneeuw.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Op zich zijn de winters de afgelopen jaren wat zachter. De eerste sneeuw zou bijvoorbeeld in November kunnen vallen, maar een December zonder sneeuw behoort ook tot de mogelijkheden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:46 schreef Hyperdude het volgende:
Hoe lang blijft het daar nog protestweer?
In 1941 had je eind september al de eerste sneeuw.
De protesten zullen in de winter andere vormen aan gaan nemen, maar het volk heeft gezien dat ze in de meerderheid zijn, daar zal de winter, die niet eeuwig duurt, weinig aan kunnen veranderen.
Voor de autoriteiten zou een harde winter, overigens ook zorgen voor hogere energiekosten.
De winter werkt natuurlijk niet in het voordeel van de demonstranten, maar de thesis dat alles met de val van de eerste sneeuw terugkeerd naar de oude situatie kan ik niet onderschrijven.
We zijn de aarde met z'n allen ook een stuk warmer aan het maken.quote:
Hoe lang blijft het daar nog protestweer?
In 1941 had je eind september al de eerste sneeuw.
[ afbeelding ]
Ik heb mijn twijfels, maar dat bezoek van Luka aan die bajes lijkt geen slecht teken. Protest moet toch momentum behouden om veranderingen voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Op zich zijn de winters de afgelopen jaren wat zachter. De eerste sneeuw zou bijvoorbeeld in November kunnen vallen, maar een December zonder sneeuw behoort ook tot de mogelijkheden.
De protesten zullen in de winter andere vormen aan gaan nemen, maar het volk heeft gezien dat ze in de meerderheid zijn, daar zal de winter, die niet eeuwig duurt, weinig aan kunnen veranderen.
Voor de autoriteiten zou een harde winter, overigens ook zorgen voor hogere energiekosten.
De winter werkt natuurlijk niet in het voordeel van de demonstranten, maar de thesis dat alles met de val van de eerste sneeuw terugkeerd naar de oude situatie kan ik niet onderschrijven.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
https://apnews.com/articl(...)55191172294d5cad7e91quote:Belarus’ authoritarian leader visits his foes in prison
October 10, 2020 GMT
KYIV, Ukraine (AP) — Belarus’ authoritarian president on Saturday visited a prison to talk to opposition activists, who have been jailed for challenging his re-election that was widely seen as manipulated and triggered two months of protests.
President Alexander Lukashenko spent more than four hours talking to his jailed political foes at the Minsk prison that belongs to Belarus’ State Security Committee, which still goes under its Soviet-era name, KGB.
Lukashenko’s office said that “the goal of the president was to hear everyone’s opinion.” Among 11 jailed activists who attended the meeting were several members of the opposition’s Coordination Council and Viktor Babariko, the former head of a major Russia-owned bank. Babariko aspired to challenge Lukashenko but was barred from the race and remained in jail since his arrest in May on charges he dismissed as political.
Lukashenko’s landslide re-election in the Aug. 9 vote was widely seen as manipulated amid widespread public frustration with the Belarusian leader’s 26-year authoritarian rule, his cavalier response to the coronavirus pandemic and the deteriorating economy.
A violent crackdown on peaceful demonstrators in the first days after the vote, in which thousands were arrested and hundreds were beaten by police, provoked international outrage and helped swell protesters’ ranks.
The main opposition challenger in the vote, Sviatlana Tsikhanouskaya, who left for Lithuania after the election under pressure from authorities, cast Lukashenko’s visit to prison as a result of continuing demonstrations and urged keeping up a push for new elections.
“With this meeting, Lukashenko recognized the existence of political prisoners whom he previously dismissed as criminals,” she said in a statement. “Today’s event is a result of our pressure.”
The European Union and the United States said the election was neither free nor fair. They have slapped scores of Belarusian officials with sanctions for their role in the alleged vote-rigging and the crackdown on protests, but didn’t target Lukashenko himself.
EU members Poland and Lithuania have been especially outspoken in their support for Belarusian opposition politicians, leading to diplomatic tensions that have included Belarus’ government expelling Polish and Lithuanian diplomats. Those two countries responded by withdrawing their ambassadors to Minsk.
Late Friday, Britain temporarily recalled its ambassador to Belarus, Jacqueline Perkins, in response to the Belarusian government’s decision to expel the Polish and Lithuanian diplomats.
In a tweet, Foreign Secretary Dominic Raab condemned the decision, labeling it as “completely unjustified.” He said the temporary recall of the ambassador “for consultations on the situation in Belarus” was intended to show “solidarity” with the people in the country.
The government has sought to stifle protests by detaining hundreds of demonstrators, prosecuting some top activists and forcing others to leave the country. However, massive demonstrations have continued, reaching their peak numbers on Sundays when up to 100,000 flood the streets of the Belarusian capital, Minsk. Another big protest is planned for this Sunday.
Hundreds of women marched through the Belarusian capital on Saturday to protest against political repressions and demand a new election. Several participants in the rally were detained.
Pavel Latushko, a former culture minister and ambassador to France, who joined the opposition’s Coordination Council and was pressured by authorities to leave the country, said that the meeting reflected the Belarusian leader’s weakness.
“Lukashenko was forced to sit down at the negotiation table with the people whom he jailed,” Latushko said in a statement, demanding the release of all political prisoners.
Observers saw Lukashenko’s visit to prison as part of his efforts to steal the protesters’ thunder by offering vaguely-described reforms, such as his proposal to draft a new constitution. During the meeting in prison, Lukashenko emphasized that “the constitution can’t be written in the streets,” his office said without offering other details of the meeting.
“After two months of protests and harsh repressions, Lukashenko is moving to de-escalate the situation,” said Valery Karbalevich, an independent Minsk-based political expert.
“The discussion of a new constitution is an attempt by the government to imitate a dialogue. It would allow Lukashenko to drown the protests in talks, reduce tensions and enforce his agenda both inside the country and to foreign players,” Karbalevich said.
AP
Goed artikel, waar Tichanovskaja, Latushko en ook politicoloog Karbalevich hun scepcis uitten. Die scepcis is eigenlijk unaniem: ook Tsepkalo publiceerde een filmpje met een gelijkwaardige strekking.
Dat is denk ik gezond. In het begin hoorde ik juich geluiden dat het snel opgelost zou worden, daar ben ik zelf ook niet te veel in mee gegaan.quote:
Zeker niet, het lost het probleem niet gelijk op, maar je kunt het niet negeren. In de Estse media hoorde ik een paar dagen terug een politicoloog die van mening was dat Lukashenko de strijd al gewonnen had en na het vallen van de eerste sneeuw alles weer ophoudt. Ik denk dat die nu zijn verhaal toch wat moet gaan nuanceren.quote:maar dat bezoek van Luka aan die bajes lijkt geen slecht teken.
Dat is natuurlijk een terechte stelling, maar ik zie niet in hoe Lukashenko het vertrouwen terug wint, dus als het in zou zakken door, bijvoorbeeld, slecht weer, dan zou dat vooral een tijdelijke factor zijn en wanneer die weer weg is, zou het protest dan weer kunnen intensiveren.quote:Protest moet toch momentum behouden om veranderingen voor elkaar te krijgen.
Sterker nog, jij wilde juist tijd voor Loekasjenkoquote:
[..]
Dat is denk ik gezond. In het begin hoorde ik juich geluiden dat het snel opgelost zou worden, daar ben ik zelf ook niet te veel in mee gegaan.
Nou, die tijd heeft hij gekregen, en hij doet precies wat ik voorspelde (en wat iedereen kon zien), hij gebruikt die tijd gewoon om zijn machtsstructuren te versterken.
De politie heeft vandaag in Bobrujsk drie inwoners aangehouden wegens brandstichting in een kiosk. Buiten hetgeen de politie heeft gepubliceerd is er nog niets bekend. Er is een groot probleem met de persvrijheid in Bobrujsk.
Op het filmpje is te zien hoe de agenten de aandacht vestigen op een aantal exemplaren van de kritische krant "Narodnaja Volja" en op het bezoeken van de demonstraties in Minsk door de verdachten.
Delen van het filmpje lijken in scene te zijn gezet, maar door het gebrek aan persvrijheid in Bobrujsk is het moeilijk om conclusies te trekken.
Ik wilde tijd voor het volk.quote:
[..]
Sterker nog, jij wilde juist tijd voor Loekasjenko
Dat hij nu genoodzaakt is om zijn tegenstanders in de gevangenis te bezoeken toont enkel het verzwakken van zijn macht aan. Ik leef in de realiteit, niet in een utopie.quote:Nou, die tijd heeft hij gekregen, en hij doet precies wat ik voorspelde (en wat iedereen kon zien), hij gebruikt die tijd gewoon om zijn machtsstructuren te versterken.
Dat heeft er niets mee van doen. Loekasjenko had juist snel moeten vertrekken, zo was er tijd ontstaan voor het volk.quote:
[..]
Ik wilde tijd voor het volk.
Ja. Maar hij heeft zijn machtsstructuren ook versterkt. Oproerpolitie gaat slimmer te werk door groepen demonstranten op te breken en ze te arresteren als ze vertrekken. Ook wordt er verf in de waterkanonnen gedaan om demonstranten beter te kunnen herkennen.quote:Dat hij nu genoodzaakt is om zijn tegenstanders in de gevangenis te bezoeken toont enkel het verzwakken van zijn macht aan. Ik leef in de realiteit, niet in een utopie.
Bovendien integreert Wit-Rusland verder in Rusland. Kijk maar naar het geld dat hij mag 'lenen' van Poetin, daar komt ook echt wel wat tegenover te staan. En andere voorbeelden zijn de kritische journalisten van de staatspers die hij ingeruild heeft voor mensen uit Rusland. Of het indrukken van de stakingen met sancties...
Hoe meer tijd Loekasjenko heeft, hoe steviger hij de teugels vast kan pakken.
Dat was nooit een realistisch scenario, de situatie die zich nu heeft ontwikkeld bevestigd dat alleen maar.quote:
[..]
Dat heeft er niets mee van doen. Loekasjenko had juist snel moeten vertrekken, zo was er tijd ontstaan voor het volk.
Dat remt alleen de groei van de protesten. Na al die weken zijn ze er nog niet in geslagen om de demonstraties in te dammen.quote:[..]
Ja. Maar hij heeft zijn machtsstructuren ook versterkt. Oproerpolitie gaat slimmer te werk door groepen demonstranten op te breken en ze te arresteren als ze vertrekken. Ook wordt er verf in de waterkanonnen gedaan om demonstranten beter te kunnen herkennen.
Kun je misschien naar relevante wet- en regelgeving verwijzen die een dergelijke thesis ondersteunt? Rusland lijkt juist terughoudend te zijn met een verdere integratie op dit moment door het gebrek aan legitmiteit van Lukashenko.quote:Bovendien integreert Wit-Rusland verder in Rusland.
Met dat geld kan Lukashenko niet in het zadel blijven. Dat hij nu genoodzaakt is om met zijn tegenstanders te praten bevestigd alleen maar dat Rusland Lukashenko niet tegen een willekeurige prijs in het zadel wilt houden.quote:Kijk maar naar het geld dat hij mag 'lenen' van Poetin, daar komt ook echt wel wat tegenover te staan.
Die hebben dus de publieke opinie niet zodanig kunnen beinvloeden dat de protesten ophielden.quote:En andere voorbeelden zijn de kritische journalisten van de staatspers die hij ingeruild heeft voor mensen uit Rusland.
Ondanks alle repressie gaan de mensen gewoon door, want het volk is in de meerderheid en is zich daar van bewust.quote:Of het indrukken van de stakingen met sancties...
Dat lijkt hem anders steeds maar niet te lukken. De teugels glijden heel langzaam uit zijn handen. Ze zouden natuurlijk sneller uit zijn handen gegleden kunnen zijn als Rusland geen enkele cent had geleend, maar of dat het beste scenario voor de burgers zou zijn geweest, kun je over twisten.quote:Hoe meer tijd Loekasjenko heeft, hoe steviger hij de teugels vast kan pakken.
Nou, in het verleden zijn dictators wel eens erg snel gevallen (denk maar aan Nicolae Ceaușescu). En natuurlijk was het niet het meest realistische scenario. Maar ik zie ook niet wat er mis aan is om je wensen uit te spreken.quote:
[..]
Dat was nooit een realistisch scenario, de situatie die zich nu heeft ontwikkeld bevestigd dat alleen maar.
Dat die groei geremd wordt is voor de demonstranten natuurlijk al negatief. Daarbij zien de protesten er daardoor ook minder imposant uit, terwijl dat toch het doel is, de demonstraties moeten zo groot mogelijk zijn om de (psychologische) druk op te voeren.quote:Dat remt alleen de groei van de protesten. Na al die weken zijn ze er nog niet in geslagen om de demonstraties in te dammen.
Nee. Ga ik niet doen. Relevante wetgeving zoek je zelf maar op.quote:Kun je misschien naar relevante wet- en regelgeving verwijzen die een dergelijke thesis ondersteunt? Rusland lijkt juist terughoudend te zijn met een verdere integratie op dit moment door het gebrek aan legitmiteit van Lukashenko.
Overigens is het geen geheim dat Poetin een uniestaat wil met Wit-Rusland erin.
Nee, maar het grotere probleem van de staatsmedia die hem niet meer zouden steunen is natuurlijk wel afgewend.quote:Die hebben dus de publieke opinie niet zodanig kunnen beinvloeden dat de protesten ophielden.
Dit gaat een lang proces worden. Waarbij hij soms de teugels ietwat verliest, en ze soms weer beter in zijn handen weet te krijgen.quote:Dat lijkt hem anders steeds maar niet te lukken. De teugels glijden heel langzaam uit zijn handen.
Ik denk dat dat een beter scenario was geweest, Loekasjenko moet er zo snel mogelijk uit. Nu is het een slijtageslag, die ook economisch pijn doet.quote:Ze zouden natuurlijk sneller uit zijn handen gegleden kunnen zijn als Rusland geen enkele cent had geleend, maar of dat het beste scenario voor de burgers zou zijn geweest, kun je over twisten.
Je kunt natuurlijk moeilijk willekeurige dictators met elkaar vergelijken zonder de achtergrond van hun val mee te wegen.quote:
[..]
Nou, in het verleden zijn dictators wel eens erg snel gevallen (denk maar aan Nicolae Ceaușescu).
Zijn we het daar over eens.quote:En natuurlijk was het niet het meest realistische scenario.
Daar is natuurlijk niets mee mis, maar het heeft natuurlijk weinig nut om er over door te gaan, als ze niet uitkomen.quote:Maar ik zie ook niet wat er mis aan is om je wensen uit te spreken.
Het glas is halfvol of het is halfleeg. Ik denk halfvol, want het einddoel kan nog steeds gehaald worden.quote:Dat die groei geremd wordt is voor de demonstranten natuurlijk al negatief.
Continuiteit is nog veel belangrijker dan omvang. 9 weken lang 100.000+ man is imposanter dan een keer 500.000 man.quote:Daarbij zien de protesten er daardoor ook minder imposant uit, terwijl dat toch het doel is, de demonstraties moeten zo groot mogelijk zijn om de (psychologische) druk op te voeren.
Ik kan hem niet vinden, want er wordt alleen maar abstract gesproken over, zonder dat er iets ondertekend wordt.quote:Nee. Ga ik niet doen. Relevante wetgeving zoek je zelf maar op.
Die uniestaat is er al lang, dus dat is inderdaad geen geheim, maar een voltrokken feit.quote:Overigens is het geen geheim dat Poetin een uniestaat wil met Wit-Rusland erin.
Ja, maar als mensen vervolgens de staatsmedia niet meer serieus nemen, dan is het doel niet bereikt.quote:Nee, maar het grotere probleem van de staatsmedia die hem niet meer zouden steunen is natuurlijk wel afgewend.
Dan zijn we het ook daar over eens.quote:Dit gaat een lang proces worden.
Dat laatste zal zo nu en dan gebeuren, daarom moeten de demonstranten door blijven gaan, zodat hij vooral verliest en maar heel af en toe iets terug wint.quote:Waarbij hij soms de teugels ietwat verliest, en ze soms weer beter in zijn handen weet te krijgen.
Je weet niet wat er in een dergelijk scenario was gebeurd, het had op een escalatie kunnen uitlopen met de nodige burgerslachtoffers, op een economische krach, waar vooral Russische entiteiten van hadden kunnen profiteren.quote:Ik denk dat dat een beter scenario was geweest, Loekasjenko moet er zo snel mogelijk uit. Nu is het een slijtageslag, die ook economisch pijn doet.
Nu de demonstranten beter georganiseerd zijn, hoop ik ook dat het wat sneller gaat, maar voor mij blijft een vredige strijd het allerbelangrijkste.
Door een technisch mankement op de YouTube stream van "Dozhd" had ik enkele minuten van het interview met Franak Viacorka, de raadsman van Tichanovskaja, gemist. Ik heb nu de stream van de betreffende uitzending terug gevonden op Facebook, waar het technische mankement niet optrad.
In de laatste minuten kwam Viacorka, die dichtbij was en kennis heeft van het gehele telefoongesprek tussen Svetlana en Sergej Tichanovskij en niet enkel het fragment dat gepubliceerd werd, met een interessant detail naar voren: volgens hem ging het gesprek vooral over persoonlijke zaken en dus niet echt uitgebreid over politieke vragen. Op enkele vragen met een politiek karakter gaf Tichanovskij geen antwoord. Viacorka is van mening dat er iemand van de veiligheidsdiensten bij Tichanovskij naast de telefoon zat, die knikte wanneer hij wel of geen antwoord mocht geven.
In de laatste minuten kwam Viacorka, die dichtbij was en kennis heeft van het gehele telefoongesprek tussen Svetlana en Sergej Tichanovskij en niet enkel het fragment dat gepubliceerd werd, met een interessant detail naar voren: volgens hem ging het gesprek vooral over persoonlijke zaken en dus niet echt uitgebreid over politieke vragen. Op enkele vragen met een politiek karakter gaf Tichanovskij geen antwoord. Viacorka is van mening dat er iemand van de veiligheidsdiensten bij Tichanovskij naast de telefoon zat, die knikte wanneer hij wel of geen antwoord mocht geven.
Belarus kwam kort ter sprake in het interview van James Bays met Stef Blok bij TALK TO AL JAZEERA
Vanaf 22:35
Vanaf 22:35
https://nashaniva.by/?c=ar&i=260537&lang=ruquote:De ontmoeting van Lukashenko met de politiekgevangenen is een erkenning door hem van zijn tegenstanders. Het commentaar van "Nasha Niva"
1) Er vond geen aparte ontmoeting tussen Lukashenko en een enkel iemand van de politiekgevangenen of een leider van de oppositie plaats, maar een ontmoeting met een hele groep van hen, zij het zonder Tichanovskij, Kolesnikova, Statkevich, Severinets, Latushko en Aleksievich. En, natuurlijk, zonder Svetlana Tichanovskaja, die door de wil van het lot de nationale leider van de Belarussen werd en in het centrum zou moeten zijn van ieder onderhandelingsproces.
2) De ontmoeting was geen ritueel, maar duurde 4,5 uur.
3) Lukashenko ontmoette niet degenen, die op vrije voeten zijn gebleven of emigreerden, maar degenen, die de pressie van het opsluiten hebben ondergaan, mogelijk, in de hoop, dat die mensen meer geneigd zijn richting een dialoog op voorwaarden van de autoriteiten.
4) Over de ontmoeting berichtten, zij het kort, de staatsmedia, waarbij ze het een ontmoeting noemden met gevangene leden van de "nationale coördinatie raad".
5) Wij weten de details van de ontmoeting nog niet, wij weten niet, of en welke extra druk op haar politiekgevangene deelnemers werd uitgeoefend. Ten minste een van hen, Jurij Voskresenskij, figureerde onlangs in propaganda programma's op BT, waar hij er gebroken en manipuleerbaar uitzag.
6) Desondanks, het feit van de ontmoeting zelf is een erkenning van de status als politiekgevangenen, waaronder die van Babariko, Znak en Vlasova, een erkenning, dat zij politiekgevangenen zijn en geen verdachten van economische delicten. Dat is een gigantische verandering.
7) Hoewel de ontmoeting plaatsvond in de KGB cel, is het een erkenning van hetgeen, dat de andere zijde in de Belarussische politiek legitiem is. De ontmoeting is een erkenning van de legitimiteit van de demonstranten, de oppositie en haar leiders.
8) Onthoud deze dag, 10 oktober. Hij is net zo belangrijk als de dag van 9 augustus, immers toen vonden de verkiezingen plaats, die de situatie in het land omdraaiden en de indruk van de meerderheid van de burgers daarover veranderden. En net zo belangrijk, als de dag van 12 augustus, toen duidelijk werd, dat demonstraties werkelijk en langdurig zijn en dat het initiatief in de handen van de demonstranten ligt. Er waren nog twee maanden van dagelijks verzet nodig, waar praktisch alle lagen van de Belarussische bevolking deel aan namen, behalve wetshandhavers. Tussen 12 augustus en 10 oktober, maar ook voor 9 augustus, werden er 13 580 mensen aangehouden, 300 strafzaken ingesteld en gaven 4 demonstranten hun leven voor de vrijheid en onafhankelijkheid.
9) Een dergelijke ontmoeting kan de eerste stap worden richting een ronde tafel, de best bestaande manier voor een vredige transformatie. Juist daarin ligt de betekenis van de dag van vandaag. Maar voorwaarts is nog een lange weg.
Nasha Niva
Er is natuurlijk veel commentaar op het bezoek van Lukashenko gisteren aan de politiekgevangenen. Te veel om alles te kunnen vertalen. Dit is het commentaar van Nasha Niva. Dat volgens sommige mensen juist te optimistisch is. Andere bronnen gaan juist uit van het ruilen van gijzelaars voor het bewerkstelligen van doelen die de val van Lukashenko vertragen. We kunnen hopen op het beste en rekening houden met het slechtste.
https://naviny.media/new/(...)titucionnuyu-reformuquote:De autoriteiten rekenen er op de constitutionele hervorming te rekken
In het vraagstuk betreffende de constitutionele hervorming vind er in 2020 alleen de etappe plaats van de initiële verzameling van informatie, haar analyse en verwerking gaat door in het volgende jaar, daarbij is haast onaanvaardbaar, zei de voorzitter van de commissie van staatsvorming, lokaal zelfbestuur en reglement van het parlement Valentin Semenjako.
"Wij wachten in de eerste plaats op voorstellen ten aanzien van de tekst van de constitutie in de bijbehorende hoofdstukken en artikelen inzake de vragen, waar burgers zich zorgen om maken. Concreet op voorstellen over het herverdelen van de bevoegdheden tussen de bestuursorganen, en ook of het nodig is om een meerpartijenstelsel in te voeren en welke rol partijen moeten spelen in onze maatschappij", zei Semenjako in de ether van het programma "Panorama" op televisiezender "Belarus-1".
Naar schatting van de parlementariër is "de activiteit van burgers behoorlijk hoog", de commissie ontvangt dagelijks enkele tientallen verzoeken.
"Het duidt er op, dat de door de autoriteiten voorgestelde maatschappelijke dialoog en de maatschappelijke discussie interessant zijn zowel qua thematiek en ook qua vorm", is de voorzitter van de parlementaire commissie van mening.
"Ongeveer 30% van de ontvangen voorstellen hebben niet direct betrekking op de constitutie, maar burgers zijn van mening, dat die voorstellen op een significante wijze verscheidene vereisten vormen voor transformaties in de maatschappij", merkte Semenjako op.
Onder dergelijke voorstellen schaarde de parlementariër voorstellen over het veranderen van de procedures van het uitvoeren van personenvervoer, de periodieke autokeuring en de pensioen wetgeving.
"Die voorstellen zijn heel belangrijk voor ons, niet enkel voor het werk aan de constitutie, maar ook voor andere regelgeving en wetsvoorstellen, waar de commissie aan werkt", zei hij.
Semenjako sloot het voeren van speciale parlementaire zittingen niet uit voor het vraagstuk inzake constitutionele wijziging en merkte op, dat de constitutie besproken gaat worden op de vergadering van Alle Belarussen.
"Het proces vereist bijzonder nauwgezette aandacht en een grote overdenking, haast is hier onaanvaardbaar. Ik denk dat alleen de initiële verzameling van informatie plaats vind in dit jaar en dat analyse en verwerking door gaat in het volgende jaar", zei de parlementariër.
De commissie zal voorstellen van burgers inzake wijzigingen van de constitutie aannemen in oktober, maar in november en december gaat het werk door: "Die voorstellen kunnen aan ons worden aangeboden en wij zullen daar verder mee werken".
Semenjako gaf toe, dat ze bij het parlement ook voorstellen krijgen om het werk aan de constitutie te staken.
"Ik denk, dat dat onaanvaardbaar is. Er moet een dialoog zijn. Dat is de enige weg richting nationale overeenstemming en een nationale discussie", volgens hem.
Een parlementarier heeft van zich laten horen. Even veel bla-bla als altijd.
Kort nieuws:
• 10 oktober is de oprichter van petitions.by Vladimir Kovalkin aangehouden. Hij zou zich nu op Okrestina bevinden;
• Bij de Belarussische kerncentrale zijn de eerste testen van start gegaan. Daarbij is de eerste reactor geladen. In Litouwen zijn ze nu waarschijnlijk al aan het steigeren.
• 10 oktober is de oprichter van petitions.by Vladimir Kovalkin aangehouden. Hij zou zich nu op Okrestina bevinden;
• Bij de Belarussische kerncentrale zijn de eerste testen van start gegaan. Daarbij is de eerste reactor geladen. In Litouwen zijn ze nu waarschijnlijk al aan het steigeren.
quote:Vatican ‘not optimistic’ exiled Belarus archbishop will return
John L. Allen Jr. Oct 9, 2020
ROME – According to the Vatican’s top diplomat who recently returned from a four-day mission in Belarus, the exiled Archbishop of Minsk, refused reentry on Aug. 31 by President Alexander Lukashenko over his criticism of the government’s handling of pro-democracy protests, isn’t likely to be going home anytime soon.https://cruxnow.com/inter(...)hbishop-will-return/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
CRUX
Vrij lang artikel, ik heb het maar even grotendeels in een spoiler gezet. De conclusie is dat het onwaarschijnlijk is dat Tadeusz Kondrusiewicz snel terugkeert in Belarus.
Dat heb je natuurlijk altijd bij een vergelijking, dat er overeenkomsten en verschillen zijn.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk moeilijk willekeurige dictators met elkaar vergelijken zonder de achtergrond van hun val mee te wegen.
Erover doorgaan? Jij vertelt dat anderen de verwachting hadden dat Loekasjenko snel zou vallen. Maar dat jij daar niet in mee ging. Een mooi compliment voor jezelf. Maar zo ging het niet.quote:Daar is natuurlijk niets mee mis, maar het heeft natuurlijk weinig nut om er over door te gaan, als ze niet uitkomen.
Anderen hadden de verwachting dat Loekasjenko snel zou vallen, waarop jouw standpunt was dat Loekasjenko tijd nodig had. Je ging mee in het scenario, want als jij die verwachting niet had, had je ook wel kunnen zeggen dat Loekasjenko toch nog wel zou blijven zitten.
Daarbij ben ik het niet met je standpunt eens, een snelle val van Loekasjenko had juist positief uitgepakt. Poetin heeft nu een reservemacht klaargezet om de politie te vervangen, dus ook Poetin is beter voorbereid. Als Loekasjenko snel gevallen was, hadden er verkiezingen uitgeschreven kunnen worden en had een vrij Wit-Rusland mooi waarheid kunnen worden.
Een uniestaat zonder vrij verkeer en zonder gezamenlijke munt. Er is zelfs geen vlag.quote:Die uniestaat is er al lang, dus dat is inderdaad geen geheim, maar een voltrokken feit.
Wat Poetin natuurlijk het liefste heeft is een uniestaat waarbij Wit-Rusland opgaat in Rusland. En dat hij over deze unie de scepter zwaait.
Hoezo was een dergelijk scenario op een escalatie uitgelopen? En hoezo is dat risico nu dan verdwenen/minder geworden?quote:Je weet niet wat er in een dergelijk scenario was gebeurd, het had op een escalatie kunnen uitlopen met de nodige burgerslachtoffers, op een economische krach, waar vooral Russische entiteiten van hadden kunnen profiteren.
Ik heb nooit voor een niet-vredige strijd gepleit.quote:Nu de demonstranten beter georganiseerd zijn, hoop ik ook dat het wat sneller gaat, maar voor mij blijft een vredige strijd het allerbelangrijkste.
Niet zo zeer bedoeld als een compliment aan mijzelf, meer een manier om te duiden dat achter een dergelijk conflict een complexe historie schuil gaat en dat het gepast is om terughoudend te zijn met optimisme.quote:
Erover doorgaan? Jij vertelt dat anderen de verwachting hadden dat Loekasjenko snel zou vallen. Maar dat jij daar niet in mee ging. Een mooi compliment voor jezelf. Maar zo ging het niet.
Dat was mijn standpunt niet, mijn standpunt was dat het volk tijd nodig had. Het volk bleek inderdaad niet voorbereid te zijn op de revolutie die volgde op het ongekende geweld, waar vooraf niemand rekening mee had gehouden.quote:Anderen hadden de verwachting dat Loekasjenko snel zou vallen, waarop jouw standpunt was dat Loekasjenko tijd nodig had.
Ik volg je logica hier niet. Ik heb nooit dat verwachting uitgesproken dat Lukashenko wel zou blijven zitten.quote:Je ging mee in het scenario, want als jij die verwachting niet had, had je ook wel kunnen zeggen dat Loekasjenko toch nog wel zou blijven zitten.
Dat mag uiteraard.quote:Daarbij ben ik het niet met je standpunt eens,
In het hypothetische geval dat daar een mogelijkheid toe bestond?quote:een snelle val van Loekasjenko had juist positief uitgepakt.
Je weet dat die sowieso klaar stond en dat Putin na het bezoek van Lukashenko is Sochi de opdracht heeft gegeven om weer iets anders te gaan doen? Al is dat vooral symbolisch. Putin heeft geen tijd nodig om een reservemacht te vormen, die heeft altijd manschappen paraat, voor, tijdens en na de verkiezingen.quote:Poetin heeft nu een reservemacht klaargezet om de politie te vervangen,
Ik denk dat je hier het Russische leger zwaar onderschat.quote:dus ook Poetin is beter voorbereid.
Nieuwe verkiezingen hadden ook maanden opzich laten wachten. Dan lijkt mij in die maanden een gecontroleerde machtsoverdracht beter dan een chaos, die van het ene op het andere moment ontstaat.quote:Als Loekasjenko snel gevallen was, hadden er verkiezingen uitgeschreven kunnen worden en had een vrij Wit-Rusland mooi waarheid kunnen worden.
vrij verkeer van wat? De uniestaat voorziet in vrij verkeer van Belarussische en Russische staatsburgers. Bovendien zijn beide landen lid van de Euroaziatische Economische Unie, die -behoudens uitzonderingen- voorziet in vrij verkeer van goederen.quote:Een uniestaat zonder vrij verkeer
Ik heb Putin dat niet horen bespreken na de verkiezingen. Die gaat dat er nu echt niet even snel doorheen drukken.quote:en zonder gezamenlijke munt.
Dat klinkt een beetje als de unie die Jeltsin en Lukashenko wilden, alleen was het plan om beide om de buurt het scepter te zwaaien. Putin is natuurlijk best een voorstander van verder integratie, maar hij is geen idioot die het tegen iedere prijs doordrukt.quote:Wat Poetin natuurlijk het liefste heeft is een uniestaat waarbij Wit-Rusland opgaat in Rusland. En dat hij over deze unie de scepter zwaait.
In een snel scenario was de kans dat er geweld gebruikt moest worden om een dergelijk scenario te bereiken groot.quote:Hoezo was een dergelijk scenario op een escalatie uitgelopen?
Het is niet geheel verdwenen, maar bij het veiligheidsapparaat lijkt niet de bereidheid te bestaan om zomaar op de burgerbevolking te gaan schieten, hoe dichter Lukashenko bij de val komt, hoe minder bereidheid er is om misdadige orders op te volgen, omdat degene die dat doen weten dat ze er onder een nieuwe regering niet mee weg komen.quote:En hoezo is dat risico nu dan verdwenen/minder geworden?
Dan denk ik dat je ook zult moeten accepteren dat het dan allemaal wat minder snel gaat. Als je een snelle chaos wilt moet je, bijvoorbeeld, in Kirgistan zijn.quote:Ik heb nooit voor een niet-vredige strijd gepleit.
Hoezo had het volk tijd nodig? En hoezo zat dat de val van Loekasjenko in de weg?quote:
Dat was mijn standpunt niet, mijn standpunt was dat het volk tijd nodig had. Het volk bleek inderdaad niet voorbereid te zijn op de revolutie die volgde op het ongekende geweld, waar vooraf niemand rekening mee had gehouden.
Je had in plaats van te melden dat er tijd nodig was. Ook meteen kunnen zeggen dat het scenario van een snelle val onrealistisch is. Maar op dat moment zei je dat niet, dat zei je achteraf.quote:Ik volg je logica hier niet. Ik heb nooit dat verwachting uitgesproken dat Lukashenko wel zou blijven zitten.
Ik denk dat het Russische leger overschat wordt. Ja, het is aanzienlijk krachtiger dan de legers van bijvoorbeeld Oekraïne of Wit-Rusland, maar vergeleken met het Amerikaanse leger is het vooral oude zooi met veel kernraketten die je toch niet kunt gebruiken.quote:Je weet dat die sowieso klaar stond en dat Putin na het bezoek van Lukashenko is Sochi de opdracht heeft gegeven om weer iets anders te gaan doen? Al is dat vooral symbolisch. Putin heeft geen tijd nodig om een reservemacht te vormen, die heeft altijd manschappen paraat, voor, tijdens en na de verkiezingen.
Ik denk dat je hier het Russische leger zwaar onderschat.
Eerst de val van Loekasjenko, dan meteen het uitschrijven van vrije verkiezingen. Aangezien de demonstraties nu vredig zijn, zie ik zonder Loekasjenko eigenlijk helemaal geen escalatie plaatsvinden. Behalve als Poetin met een annexatie komt...quote:Nieuwe verkiezingen hadden ook maanden opzich laten wachten. Dan lijkt mij in die maanden een gecontroleerde machtsoverdracht beter dan een chaos, die van het ene op het andere moment ontstaat.
Rusland voert anders nog steeds grenscontroles uit bij de Wit-Russische grens.quote:vrij verkeer van wat? De uniestaat voorziet in vrij verkeer van Belarussische en Russische staatsburgers. Bovendien zijn beide landen lid van de Euroaziatische Economische Unie, die -behoudens uitzonderingen- voorziet in vrij verkeer van goederen.
Dat weet ik niet. Eigenlijk is de belangrijkste reden dat Loekasjenko er nog zit, dat hij steun van Poetin heeft.quote:In een snel scenario was de kans dat er geweld gebruikt moest worden om een dergelijk scenario te bereiken groot.
Anders had het volk deze man al afgezet, of was zijn einde nu heel dicht bij.
Ik zei toch dat het een slijtageslag zal worden? Dat kost veel tijd. En dat is echt zonde, want ondertussen gaat de economie alleen maar achteruit. En is er het risico dat Loekasjenko het tafelzilver verkoopt aan Poetin.quote:Dan denk ik dat je ook zult moeten accepteren dat het dan allemaal wat minder snel gaat. Als je een snelle chaos wilt moet je, bijvoorbeeld, in Kirgistan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 11-10-2020 12:06:17 ]
Het enige lid in Belarus en op vrije voeten van het presidium van de nationale coordinatie raad Sergej Dylevskij heeft na 12 jaar ontslag genomen bij tractorfabrikant MTZ. Hij vertelde tegen TUT.BY dat hij hiertoe werd gedwongen, omdat zijn werkgever dreigde zijn ouders, die eveneens werkzaam zijn bij MTZ, te ontslaan indien hij geen gehoor gaf aan het verzoek van zijn werkgever. Dylevskij werd op 24 augustus aangehouden bij de tractorfabriek. Vervolgens heeft hij 25 dagen vastgezeten. Toen hij vrijkwam heeft hij zich, ondanks de aanhoudende druk, beziggehouden met de organisatie van een onafhankelijke vakbond bij de tractorfabriek.
Om zich te organiseren.quote:
Als het volk zich niet georganiseerd had en Lukashenko viel ineens weg, dan was de kans op een onbestuurbaar land met veel chaos aanwezig.quote:En hoezo zat dat de val van Loekasjenko in de weg?
Ik denk dat ik met mijn argumenten heb geprobeerd uiteen te zetten dat het niet zo realistisch was. Welke woorden ik daar precies voor heb gebruikt, kan ik mij niet direct herrinneren. Als ik een snel scenario realistisch vond, dan had ik daar echt wel voor gepleit.quote:Je had in plaats van te melden dat er tijd nodig was. Ook meteen kunnen zeggen dat het scenario van een snelle val onrealistisch is. Maar op dat moment zei je dat niet, dat zei je achteraf.
Ik laat het aan de militaire experts over om daar over te twisten.quote:Ik denk dat het Russische leger overschat wordt.
Belarus is geen lid van de NAVO, dus op de Amerikanen hoeven ze niet te rekenen.quote:Ja, het is aanzienlijk krachtiger dan de legers van bijvoorbeeld Oekraïne of Wit-Rusland, maar vergeleken met het Amerikaanse leger is het vooral oude zooi met veel kernraketten die je toch niet kunt gebruiken.
Dan houdt je dus duidelijk geen rekening met een interne machtsstrijd na een plotseling wegvallen van Lukashenko.quote:Eerst de val van Loekasjenko, dan meteen het uitschrijven van vrije verkiezingen. Aangezien de demonstraties nu vredig zijn, zie ik zonder Loekasjenko eigenlijk helemaal geen escalatie plaatsvinden.
Ook dat zou een mogelijkheid zijn geweest. Nu ziet het Kremlin dat het Belarussische volk strijdbaar en volhardend is.quote:Behalve als Poetin met een annexatie komt...
Dat hebben ze eigenlijk in 2014 flink opgevoerd, maar Belarus voert geen grenscontroles uit. Formeel voert Rusland overigens alleen grenscontroles uit met betrekking tot burgers van derde staten.quote:Rusland voert anders nog steeds grenscontroles uit bij de Wit-Russische grens.
Ik denk dat je die steun een beetje overschat. De Russen hebben misschien minder haast, maar ze willen ook van Lukashenko af.quote:Dat weet ik niet. Eigenlijk is de belangrijkste reden dat Loekasjenko er nog zit, dat hij steun van Poetin heeft.
Ik denk dat je lang kunt twisten hoe dichtbij ze nu dan waren geweest. We zullen het waarchijnlijk nooit weten.quote:Anders had het volk deze man echt al afgezet, of was zijn einde nu heel dicht bij.
Dat denk ik niet. Wit-Rusland is geen Irak of Libië waarbij allerlei groepen elkaar gewapend te lijf gaan.quote:
[..]
Om zich te organiseren.
[..]
Als het volk zich niet georganiseerd had en Lukashenko viel ineens weg, dan was de kans op een onbestuurbaar land met veel chaos aanwezig.
Iedereen die er onafhankelijk naar kijkt ziet dat Svetlana Tichanovskaja de verkiezingen gewonnen heeft. Aangezien zij maar twee eisen heeft, het vrijlaten van alle politieke gevangenen en vrije verkiezingen, zie ik die chaos helemaal niet ontstaan. Wat gaat er dan gebeuren dat tot grote chaos leidt?
Op dat moment, in het begin, deed je dat niet. Anders mag je jezelf quoten.quote:Ik denk dat ik met mijn argumenten heb geprobeerd uiteen te zetten dat het niet zo realistisch was. Welke woorden ik daar precies voor heb gebruikt, kan ik mij niet direct herrinneren. Als ik een snel scenario realistisch vond, dan had ik daar echt wel voor gepleit.
Dat zeg ik ook niet. Het is voor het westen ook geen oorlog waard.quote:Belarus is geen lid van de NAVO, dus op de Amerikanen hoeven ze niet te rekenen.
Ja, maar als het volk vrije verkiezingen wil. En dat laten ze met grote demonstraties zien, zie ik die interne machtsstrijd met uiteindelijk een slechtere uitkomt dan Loekasjenko helemaal niet plaatsvinden.quote:Dan houdt je dus duidelijk geen rekening met een interne machtsstrijd na een plotseling wegvallen van Lukashenko.
Die steun is anders wel concreet, hulp van experts en journalisten. En geld in de vorm van een lening.quote:Ik denk dat je die steun een beetje overschat. De Russen hebben misschien minder haast, maar ze willen ook van Lukashenko af.
We zullen het nooit weten, maar het zou er dan zeer waarschijnlijk wel beter uitgezien hebben...quote:Ik denk dat je lang kunt twisten hoe dichtbij ze nu dan waren geweest. We zullen het waarchijnlijk nooit weten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |