Zoeken naar God #2

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 15:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Geen speld tussen te krijgen he?

Op zich staat het wel gewoon in de Bijbel, volgens mij in het boek Spreuken, dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is. Toont aan hoe volkomen logisch het bestaan van een Schepper werd gevonden in een groot deel van de menselijke geschiedenis. Het bestaan van God heeft altijd als axioma gegolden.

Ja, ook bij de heidenvolken, die immers in hun pantheon altijd wel een of andere 'oppergod' hadden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 08:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het staat iig in de psalmen. Verder is het een prachtige wij van WCeend.

Ik begreep dat dat is wat je bedoelde, maar ik zie daar niet echt een 'wij van WC-eend' in om de reden die ik noemde.

Nou ja, misschien wel als je het zo formuleert als Doedelzak het formuleerde. Maar hij parafraseert dan ook in dit geval, hij citeert niet.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is

Hoe weten we dat god dat gezegd heeft?

Staat in de bijbel.

Hoe weten we dat de bijbel klopt?

Moet wel kloppen, de bijbel is het woord van god.

Hoe weten we dat dan weer?

Dat staat in de bijbel.

Wat zou het toch mooi zijn he, een wereld als in Constantine. Wat zou het leven rijker en fascinerender zijn als het allemaal waar was. Gezegend wapentuig, een constante strijd tussen goed en kwaad die in onze werkelijkheid zichtbare sporen achterlaat. Of een boek als in The Ninth Gate, wat voor de volhardende spoorzoeker een route naar kennismaking met de duivel biedt.

Saaie materalistische kutwereld ook.

@sjoemie1985 jij doet geregeld een beroep op het ‘er zijn zoveel gelovigen dus moeten ze wel gelijk hebben’ argument, die ga ik even omdraaien: kijk naar een programma als The Atheïst Experience, waar al zeker 10 jaar iedere week mensen / gelovigen uitgenodigd worden om te bellen en toe te lichten wat ze geloven + waarom, waar nog steeds geen enkele beller, hoe goed opgeleid in theologie of bijbelkunde ze ook zijn, ook maar een enkel steekhoudend argument heeft weten aan te dragen om ongelovigen te overtuigen, en waarschijnlijk zelf eerder bij gedragen hebben aan de deconversie van gelovigen dan andersom.

De hoogst opgeleide, best geïnformeerde gelovigen lukt het gewoon niet om op uitnodiging, dus inclusief de gelegenheid om zich voor te bereiden, ook maar voor 1% iemand te overtuigen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 07:08 schreef Tyr80 het volgende:
@:Sjoemie1985 jij doet geregeld een beroep op het ‘er zijn zoveel gelovigen dus moeten ze wel gelijk hebben’ argument, die ga ik even omdraaien: kijk naar een programma als The Atheïst Experience, waar al zeker 10 jaar iedere week mensen / gelovigen uitgenodigd worden om te bellen en toe te lichten wat ze geloven + waarom, waar nog steeds geen enkele beller, hoe goed opgeleid in theologie of bijbelkunde ze ook zijn, ook maar een enkel steekhoudend argument heeft weten aan te dragen om ongelovigen te overtuigen, en waarschijnlijk zelf eerder bij gedragen hebben aan de deconversie van gelovigen dan andersom.

De hoogst opgeleide, best geïnformeerde gelovigen lukt het gewoon niet om op uitnodiging, dus inclusief de gelegenheid om zich voor te bereiden, ook maar voor 1% iemand te overtuigen.

Heb jij de film's god's not dead 1, 2 en 3 wel eens gezien dan?
Anders wil ik je wel eens aanmoedigen om die te gaan kijken.
Maar ik probeer ook niet te overtuigen alleen maar te GETUIGEN.
Het overtuigen zal de Heilige Geest uiteindelijk bij iemand moeten doen.
Dat overtuigen is inderdaad niet iets wat ik kan doen, dus daar heb je gelijk in.
Zoals gezegd is dat ook niet wat ik eigenlijk wil of wat de bijbel ons leert.

De bijbel leert ons getuigen van Christus te zijn.

Jezus haalt zelfs aan dat de geschriften van Jezus getuigen.
Niet dat die geschriften dus zalig makend zijn en men daardoor het eeuwig leven ontvangen zal.
Maar dat de geschriften dus verwijzen naar Jezus en je dus door uiteindelijk het geloof in Jezus dat we dan het eeuwige leven ontvangen.
Johannes 5:39 U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.

Over de hele wereld heeft nog nooit een begrafenisondernemer één klacht ontvangen van een dooie klant.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 17:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heb jij de film's god's not dead 1, 2 en 3 wel eens gezien dan?
Anders wil ik je wel eens aanmoedigen om die te gaan kijken.
Maar ik probeer ook niet te overtuigen alleen maar te GETUIGEN.
Het overtuigen zal de Heilige Geest uiteindelijk bij iemand moeten doen.
Dat overtuigen is inderdaad niet iets wat ik kan doen, dus daar heb je gelijk in.
Zoals gezegd is dat ook niet wat ik eigenlijk wil of wat de bijbel ons leert.

De bijbel leert ons getuigen van Christus te zijn.

Jezus haalt zelfs aan dat de geschriften van Jezus getuigen.
Niet dat die geschriften dus zalig makend zijn en men daardoor het eeuwig leven ontvangen zal.
Maar dat de geschriften dus verwijzen naar Jezus en je dus door uiteindelijk het geloof in Jezus dat we dan het eeuwige leven ontvangen.
Johannes 5:39 U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.

God's not dead is een walgelijke slachtofferrol propaganda show. Echt zo'n Amerikaans fundie-project.

@sjoemie1985

Blij dat Etto het zegt, en vele reviewers met hem, lijken me echt suffe films. Moeten we het daar serieus mee doen god, een suf boek en 3 suffe films?

Maar begrijp ik dan verkeerd dat het je plicht is om te overtuigen? En als ik Lucas 12:12 bezie, laat de heilige geest je dan niet een beetje in de steek?

Religulous, da’s pas een overtuigende film.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 17:17 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heb jij de film's god's not dead 1, 2 en 3 wel eens gezien dan?

Het ene fictieve werk bevestigen met nog 3 fictieve werken werkt niet.

En anders bestaat spiderman ook echt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom verstopt jouw God zich? Waarom moet het allemaal zo vaag en multi-interpretabel zijn en waarom manifesteert hij zich niet gewoon duidelijk?

Dat heeft hij 2000 jaar geleden ook al gedaan door Jezus, waarom geloof jij dat niet?
En dat alles staat op geschreven in de bijbel.

En daar bij toont hij zich ook nu wel aan mensen die Hem bidden en vragen om een teken.

Ik weet niet of je het verhaal kent van de rijke man en de arme lazarus?

Lukas 16:19 Nu was er een zeker rijk mens, die gekleed ging in purper en zeer fijn linnen en die elke dag vrolijk en overdadig leefde.
20. En er was een zekere bedelaar, van wie de naam Lazarus was, die voor zijn poort neergelegd was, en die onder de zweren zat.
21. En hij verlangde ernaar verzadigd te worden met de kruimeltjes die van de tafel van de rijke man vielen; maar ook de honden kwamen en likten zijn zweren.
22. Het gebeurde nu dat de bedelaar stierf en door de engelen in de schoot van Abraham gedragen werd.
23. En ook de rijke man stierf en werd begraven. En toen hij in de hel zijn ogen opsloeg, waar hij in pijn verkeerde, zag hij Abraham van ver en Lazarus in zijn schoot.
24. En hij riep en zei: Vader Abraham, ontferm u over mij en stuur Lazarus naar mij toe en laat hem de top van zijn vinger in het water dopen en mijn tong verkoelen, want ik lijd vreselijk pijn in deze vlam.
25. Abraham echter zei: Kind, herinner u dat u het goede deel ontvangen hebt in uw leven en Lazarus evenzo het kwade. En nu wordt hij vertroost en u lijdt pijn.
26. En bovendien is er tussen ons en u een grote kloof aangebracht, zodat zij die van hier naar u zouden willen gaan, dat niet kunnen en ook zij niet die vandaar naar ons zouden willen gaan.
27. En hij zei: Ik vraag u dan, vader, dat u hem naar het huis van mijn vader stuurt,
28. want ik heb vijf broers. Laat hij dan tegenover hen getuigenis afleggen, opdat ook zij niet komen in deze plaats van pijniging.
29. Abraham zei tegen hem: Zij hebben Mozes en de profeten. Laten zij naar hen luisteren.
30. Hij echter zei: Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe zou gaan, zouden zij zich bekeren.
31. Maar Abraham zei tegen hem: Als zij niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen zij zich ook niet laten overtuigen, als iemand uit de doden zou opstaan.

Kortom de mensen in die tijd hadden al de mogelijkheden in de vorm van de boeken van mozes etc om te weten hoe ze gereden konden worden.
Zo hebben wij/ jullie nu dus de bijbel met alles over Jezus leven en zijn lijden en sterven en zelfs zijn opstanding.
Waarin dus alles staat over wat nodig is om tot bekering te komen.

Maar zoals gezegd Jezus of een engel kan zich tonen aan wie dat werkelijk nodig heeft.
Dit gebeurd veelal in moslim landen.
Maar hier in nederland zou het ook wel kunnen maar er zijn ook al veel zaken waardoor men tot bekering kan komen en een letterlijke manifestatie eigenlijk niet nodig zou moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nogal wiedes. Zelfs in de tijd van Jezus waren er genoeg mensen die hem NIET geloofden. Zelfs in eigen kring direct rondom hem . En dan ben je verbaasd dat ik dat na 2000 jaar niet geloof? Serieus?
[..]

Een mensenboek aantoonbaar vol met fouten. Dat zegt dus niets.
[..]

Bullshit van de bovenste plank. Nu niet gaan lopen fantaseren he?
[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom alles zo vaag (en daarmee multi-interpretabel) moet zijn.

Waarom Sjoemie, waarom...

Dan geloof je toch lekker niet?
Wat is het probleem nou precies?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ben ik met jou in discussie of zo?

Bij dezen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:52 schreef scrupuleus het volgende:
Bekeer haar hoatzin

Binnenstebuiten?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

En daar bij toont hij zich ook nu wel aan mensen die Hem bidden en vragen om een teken.

En heeft God zich reeds aan jou getoond ?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:13 schreef ATON het volgende:

[..]

En heeft God zich reeds aan jou getoond ?

Nee niet fysiek nee.
Maar waarom zou dat nog nodig zijn?
Ik ben al gelovig, dus het zou niet voor mij niet nodig zijn.
Het wel gaaf zijn dat ik genezen zou worden van een bepaalde ziekte die ik heb.
Maar het (nog) niet gebeuren daar van is voor mij geen reden om het geloof vaarwel te zeggen.
Omdat voor mij God's Woord de waarheid is.

Maar stel je voor dat hij dat wel zou hebben gedaan en ik zou dat hier vertellen aan jullie, zouden jullie dan wel tot geloof komen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nogal wiedes. Zelfs in de tijd van Jezus waren er genoeg mensen die hem NIET geloofden. Zelfs in eigen kring direct rondom hem . En dan ben je verbaasd dat ik dat na 2000 jaar niet geloof? Serieus?
[..]

Een mensenboek aantoonbaar vol met fouten. Dat zegt dus niets.
[..]

Bullshit van de bovenste plank. Nu niet gaan lopen fantaseren he?
[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom alles zo vaag (en daarmee multi-interpretabel) moet zijn.

Waarom Sjoemie, waarom...

Hoezo zo vaag?
Maar je hoeft toch niet vooraf al alles te weten wat er met teksten bedoelt wordt in de bijbel?
Of zal het jou wel helpen om tot geloof te komen denk je?

Want er zijn op zich legio websites die de bijbelse teksten verklaren etc.
Verder hebben veel teksten in de bijbel een diepere boodschap.
Maar daar heb je Heilige Geest bij nodig die het je kan doen begrijpen.
Want ook ik begrijp nog steeds niet alles wat er geschreven staat, maar voor mijn redding is dat weten niet belangrijk.
Want ik weet dat ik door mijn geloof en door zijn genade die hij mij geschonken heeft gered ben.