Zoeken naar God #2

quote:

Op woensdag 30 september 2020 23:03 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Dat is ook geldig voor iedereen. Je kan het je persoonlijke realiteit noemen.
Waar het om gaat is om die persoonlijke realiteit/waarheid zo veel mogelijk in overeenstemming te brengen met de realiteit waar de bewijzen te vinden zijn.
Elke gedachten die niet in overeenstemming is met de realiteit kan dan nooit waar zijn.
Als ik bijvoorbeeld geloof dat de realiteit anders had moeten zijn dan ben ik in de war, niet de realiteit
Als ik geloof dat jij dit moet begrijpen en de realiteit zou laten zien dat jij het niet begrepen hebt dan ben ik in de war met wat ik geloof, niet jij.

En daarom kan geloof ook nooit maatschappelijk geïmplementeerd worden. En gelukkig maar.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En daarom kan geloof ook nooit maatschappelijk geïmplementeerd worden. En gelukkig maar.

Inderdaad omdat een mens zelf geen keus heeft als het gaat om wat hij gelooft of niet gelooft. Dus gaan bepalen voor anderen wat ze moeten geloven of niet heeft totaal geen zin.
Zelfs een wet zou dat niet tegen kunnen houden.

vandaag weer gevonden in een schitterende muurschildering in een zeer imposant kerkgebouw; voorstellende de uitzending der apostelen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 09:39 schreef hoatzin het volgende:
Soms vraag ik me af of God bestaat.

Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn.

Hoe zoek je eigenlijk naar God?

Door zijn woord te lezen en het zo lezen alsof hij het persoonlijk aan jou schrijft, want geloof komt door het horen van het woord. En als het je veroordeeld wat je leest dan is dat de Heilige Geest en dan kom je hopelijk tot het besef dat je een zondaar bent op weg naar de hel. En dat je berouw moet tonen voor je zonden en vergeving moet krijgen van God. En als je gelooft in wat Jezus heeft gedaan dat hij God is en aan het kruis gestorven is en na 3 dagen is opgestaan en de zonde en de dood heeft overwonnen en dat zijn bloed onze zonden kan vergeven en dat aan God vertellen. Dan wordt je een opnieuw geboren christen die spiritueel weer verbonden is met God wat we verloren hebben met de zondeval en pas dan hoort God je gebeden pas en daarvoor niet. Dus zo zoek je de ware levende God van de bijbel.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 23:54 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Inderdaad omdat een mens zelf geen keus heeft als het gaat om wat hij gelooft of niet gelooft. Dus gaan bepalen voor anderen wat ze moeten geloven of niet heeft totaal geen zin.
Zelfs een wet zou dat niet tegen kunnen houden.

Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen en als de waarheid bestaat dan vind je dat gewoon net zoals ik. Maar of dat de waarheid is die je wilt is wat anders..

Toevallig een Jelmer hier met een mening over zwarte gaten?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 87% gewijzigd door Tyr80 op 15-10-2020 10:07:26 ]

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 17:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen.

Waar wacht je op ?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 17:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen en als de waarheid bestaat dan vind je dat gewoon net zoals ik. Maar of dat de waarheid is die je wilt is wat anders..

Er zijn heel veel mensen op deze planeet die getraumatiseerd zijn met wat ze geloven en dat is niet omdat ze daar zelf voor gekozen hebben. De realiteit laat zien om van dat trauma te herstellen, ze vaak langdurige therapie nodig hebben. Dus als het voor de mens zo makkelijk is, zoals jij verteld dat het is, dat ze zelf vooraf kunnen bepalen om daarmee te kiezen in wat ze geloven over hun wereld dan zou er geen trauma's zijn, dan is de geestelijke gezondheidszorg ook niet nodig. Dus wat dat betreft zit jij er naast.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 17:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen en als de waarheid bestaat dan vind je dat gewoon net zoals ik. Maar of dat de waarheid is die je wilt is wat anders..

Waarom ga je er vanuit dat het mogelijk een waarheid is die mensen niet zouden willen ??

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 17:32 schreef Jappie het volgende:

[..]

Waarom ga je er vanuit dat het mogelijk een waarheid is die mensen niet zouden willen ??

Ongelovigen willen gewoon zondigen, etcetc...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:48 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ongelovigen willen gewoon zondigen, etcetc...

Ik heb die opmerking vaker gezien en vind hem wel wat kort door de bocht. Wel is het zo dat mensen altijd geneigd zijn de conclusie te trekken die aansluit bij hetgeen wat ze al geloofden. Daarom zijn bekeringsverhalen nieuwswaardig, de meeste mensen bekeren zich niet zo snel. Het duurde bij mij ook echt jaren voor ik het christelijk geloof weer wat serieuzer ging nemen. Als je in het atheïstische Nederland bent opgegroeid te midden van atheïsten is het sowieso niet raar dat je wantrouwend staat tegenover godsdienst.

Ik ben/was eigenlijk gewoon benieuwd naar Doedelzak77 zijn reactie, omdat met name de manier waarop hij zijn stelling poneert er wat mij betreft een kromme gedachtegang naar boven komt.

quote:

Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen en als de waarheid bestaat dan vind je dat gewoon net zoals ik.

Alhoewel je ook kunt zoeken zonder te vinden lijkt mij deze bewering verder legit.

quote:

Maar of dat de waarheid is die je wilt is wat anders..

Hier echter gaat Doedelzak77 er vanuit dat indien je de waarheid eenmaal gevonden hebt die waarheid je wel eens niet zou kunnen bevallen. En mijn vraag aan hem is dan ook wat het is dat hem het idee geeft dat de door hem gevonden waarheid hem wel heeft kunnen bekoren maar tegelijkertijd bij hem het vermoeden doet ontstaan dat anderen er afwijzend tegenover zouden kunnen staan ?

Wat is dan het verschil tussen doedelzak77 en de anderen, waar wijt hij het verschil aan ?
Is het zo verschrikkelijk moeilijk te leven conform de gevonden waarheid en wat vind hij er dan zo zwaar aan ?

_{Btw voor de geloofsgenoten onder ons, e.e.a. in het licht van bijv: Mat 11;28-30}

[ Bericht 3% gewijzigd door Jappie op 15-10-2020 09:41:40 ]

Nee, je bepaalt niet zelf of je iets gelooft. Dat is geen bewuste keuze. De informatie die je binnengekregen hebt bepaalt wat je gelooft. Je kunt hoogstens doen alsof je iets gelooft (hoi Sint & Piet).

Je kunt jezelf niet dwingen om iets te geloven. Dat zou....echt best wel idioot zijn.

[ Bericht 19% gewijzigd door Tyr80 op 15-10-2020 10:17:25 ]

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 10:08 schreef Tyr80 het volgende:
Nee, je bepaalt niet zelf of je iets gelooft. Dat is geen bewuste keuze. De informatie die je binnengekregen hebt bepaalt wat je gelooft. Je kunt hoogstens doen alsof je iets gelooft (hoi Sint & Piet).

Ik snap wat je zegt en ben het ook eigenlijk wel met je eens al beland je daarmee direkt in de discussie betreffende vrije wil en such..

Maar ook dat is eigenlijk onderdeel van mijn verbazing betreffende het vervolg van de uitspraak van doedelzak77.
Indien een waarheid zo krachtig is dat hij je je vanuit elke willekeurige voorgaande overtuigings positie brengt tot de conclusie dat dit de waarheid is hoe zou je hem dan niet kunnen volgen. Je resoneert dan automatisch met de gevonden waarheid, zeker als de gevonden waarheid pure liefde is ?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 10:18 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik snap wat je zegt en ben het ook eigenlijk wel met je eens al beland je daarmee eigenlijk in de discussie betreffende vrije wil en such..

Jwah, maakt op dit niveau niet echt uit toch?

Als je compleet inzet op geen-vrije-wil/vleesrobots heb je sowieso geen inspraak nee.
Als je iets minder ver gaat, en doet alsof je wel wat vrije wil hebt, dan nog kun je jezelf niet dwingen (of willen) om te geloven.

Dwing jezelf eens om in de Griekse of Romeinse goden te geloven. Of 'the great Juju from the sea' zo je wilt. Lukt niet.

Jouw opvoeding, de kennis die je al dan niet tot je genomen hebt, persoonlijke ervaringen etc, maken dat jij wel of niet gelooft. Heeft niks met jouw al dan niet bestaande vrije wil te maken.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 10:18 schreef Jappie het volgende:
Maar ook dat is eigenlijk onderdeel van mijn verbazing betreffende het vervolg van de uitspraak van doedelzak77.
Indien een waarheid zo krachtig is dat hij je je vanuit elke willekeurige voorgaande overtuigings positie brengt tot de conclusie dat dit de waarheid is hoe zou je hem dan niet kunnen volgen. Je resoneert dan automatisch met de gevonden waarheid, zeker als de gevonden waarheid pure liefde is ?

Pure liefde. Moet ik daar echt op ingaan? Nee, god is geen 'pure liefde'.

En de waarheid ontkennen is toch niet zo heel vreemd? Als we op het gebied van liefde blijven, daar zie je dat vaak genoeg. Mensen die niet accepteren dat liefde niet wederkerig is bijvoorbeeld. Ook al is het: de waarheid.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 10:22 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Jwah, maakt op dit niveau niet echt uit toch?

Als je compleet inzet op geen-vrije-wil/vleesrobots heb je sowieso geen inspraak nee.
Als je iets minder ver gaat, en doet alsof je wel wat vrije wil hebt, dan nog kun je jezelf niet dwingen (of willen) om te geloven.

Dwing jezelf eens om in de Griekse of Romeinse goden te geloven. Of 'the great Juju from the sea' zo je wilt. Lukt niet.

Jouw opvoeding, de kennis die je al dan niet tot je genomen hebt, persoonlijke ervaringen etc, maken dat jij wel of niet gelooft. Heeft niks met jouw al dan niet bestaande vrije wil te maken.

Ja en nee ..het mechanisme is hetzelfde...wie is de ik die keuzes maakt ook dat komt uiteindelijk gewoon van binnenuit. De keuze is eigenlijk al gemaakt voordat je hem bewust maakt.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 10:23 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Pure liefde. Moet ik daar echt op ingaan? Nee, god is geen 'pure liefde'.

Urm nee, jij hoeft daar niet op in te gaan. Dat lijkt me vanuit jouw standpunt vrij nutteloos...nogmaals ik reageerde op doedelzak77 en wilde graag van hem het antwoord hebben vandaar mijn woordkeuzes en toevoegingen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 10:24 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ja en nee ..het mechanisme is hetzelfde...wie is de ik die keuzes maakt ook dat komt uiteindelijk gewoon van binnenuit. De keuze is eigenlijk al gemaakt voordat je hem bewust maakt.

Ja, heel goed. Zijn we het eens!

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 10:23 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Pure liefde. Moet ik daar echt op ingaan? Nee, god is geen 'pure liefde'.

Wellicht alsnog wel leuk als side dish om hierover van gedachten te wisselen.

Stelling:
God = alomtegenwoordige liefde

In mijn optiek bestaat er niets in ons menselijk bestaan wat niet gestuwd wordt door liefde; van kleinzinnige eigenliefde tot alles includerend altruisme.

Liefde voor sport drijft tot grootse prestaties (en appeleert aan het gevoel van veel sport...wait for it....liefhebbers)
Muziek idem dito
Kunst idem dito
Techniek idem dito
Snelheid idem dito
Wetenschap idem dito
etc etc

In alle gevallen is het een intrinsiek voelen wat drijft en dus niet een bewuste menselijke gedachte zoals we zojuist waren overeen gekomen. Het in die zin dan ook een absolute force welke ongeevenaard zonder aanzien des persoons of omstandigheid oorzaak is aan alles wat bestaat. Op cellulair of atomair niveau zou je het wet van aantrekking kunnen noemen.

Nu kun je zeggen dat sommigen onder ons een ellendig bestaan hebben en wellicht is dat zelfs wel waar maar ook voor hun geldt dat de drijvende kracht achter hun acties en daden liefde voor het een of ander is.

Je kunt ook stellen dat sommigen onder ons afschuwelijke daden begaan maar ook dan is de drijvende kracht daarachter de onuitgesproken liefde "al dan niet via de omweg haat of angst" voor het een of het ander.

Je kunt ook stellen dat een groot deel van de mensheid beperkt of beheerst wordt door angst of haat , maar is dit soort angst feitelijk niets anders dan het projecteren van een niet gewenste situatie in de toekomst inclusief de angst voor de dood* ? Oftewel de liefde voor het fictioneel bedreigde ideaal ?

* _{(kleine uitleg...wij kunnen niets anders ervaren dan leven; angst voor de dood kan daarom alleen maar een projectie naar de toekomst zijn.)}

In alle gevallen (zelfs bij onze vrome medemens welke zichzelf in meer of mindere mate zegt weg te cijferen voor het groter belang, de zogeheten altruist) staat bevrediging of liefde van het "zelf" uiteindelijk aan de basis van de acties of overtuigingen. Dit door gevoel gedreven worden is dus geen bewuste menselijke keuze maar iets wat simpelweg is.

Komen we aan bij de linkerkant van de vergelijking....

Om God daar te kunnen plaatsen moeten we eerst definieren wie of wat God is.

Ik persoonlijk ben van mening dat de term God geleend is uit het meergodendom uit diverse andere culturen waaronder de Germaanse optocht onder aanvoering van Ymir,maar bijv ook het Griekse Pantheon en zo zijn er nog vele voorbeelden te noemen. Wat men met God placht aan te duiden is de oorzakelijke kracht welke ten grondslag lag aan gebeurtenissen in een mensenleven. Domweg het benoemen van de force zelf.
Simpel gezegd God als kracht achter de dingen die zijn conform menselijke getuigenis.

De kracht zelf een niet te ontkennen gegeven...God de naam welke wij haar gegeven hebben.

Even los van alle symboliek, metaforen en de rest van alle mikmak waar het Christendom mee vergeven is is bij mijn weten de meest zuivere beschrijving opgetekend uit hetzelfde Christendom voor de kracht die is als volgt :

Alomtegenwoordig
Alwetend
Almachtig
Alomtegenwoordig
Alliefhebbend

Ik kan hem wel sluitend maken op deze manier...wat jij ?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 14:46 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Er zijn heel veel mensen op deze planeet die getraumatiseerd zijn met wat ze geloven en dat is niet omdat ze daar zelf voor gekozen hebben. De realiteit laat zien om van dat trauma te herstellen, ze vaak langdurige therapie nodig hebben. Dus als het voor de mens zo makkelijk is, zoals jij verteld dat het is, dat ze zelf vooraf kunnen bepalen om daarmee te kiezen in wat ze geloven over hun wereld dan zou er geen trauma's zijn, dan is de geestelijke gezondheidszorg ook niet nodig. Dus wat dat betreft zit jij er naast.

God kan juist die trauma's fixen en wil ons leiden omdat Hij het beste met ons voor heeft. En als de mens dat zelf wil gaan doen in deze wereld waar satan heerser is gaat het niet goed komen. En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is dus op een gegeven moment ga je je toch dingen afvragen en zoeken naar antwoorden. En zo moeilijk is God niet te vinden hoor maar de meeste willen de God van de bijbel niet omdat het een ieder van ons veroordeeld en ingrijpt in ons leven en dat willen de meeste mensen niet en gaan ze ergens anders zoeken...

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is

Godverdomme man

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God kan juist die trauma's fixen en wil ons leiden omdat Hij het beste met ons voor heeft. En als de mens dat zelf wil gaan doen in deze wereld waar satan heerser is gaat het niet goed komen. En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is dus op een gegeven moment ga je je toch dingen afvragen en zoeken naar antwoorden. En zo moeilijk is God niet te vinden hoor maar de meeste willen de God van de bijbel niet omdat het een ieder van ons veroordeeld en ingrijpt in ons leven en dat willen de meeste mensen niet en gaan ze ergens anders zoeken...

Heb jij regelmatig zulke " openbaringen " ?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God kan juist die trauma's fixen en wil ons leiden omdat Hij het beste met ons voor heeft. En als de mens dat zelf wil gaan doen in deze wereld waar satan heerser is gaat het niet goed komen. En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is dus op een gegeven moment ga je je toch dingen afvragen en zoeken naar antwoorden. En zo moeilijk is God niet te vinden hoor maar de meeste willen de God van de bijbel niet omdat het een ieder van ons veroordeeld en ingrijpt in ons leven en dat willen de meeste mensen niet en gaan ze ergens anders zoeken...

In plaats van te reageren op mijn reactie waarbij ik probeer om aan te tonen dat geloven geen vooraf bepaalde keuze is en ik het daarbij geeneens over een god heb gehad, kom jij weer met een hele preek. Dat dit een onbewuste reactie van jou kan zijn dat kan ik begrijpen. Maar probeer nu eens aan te tonen dat geloven vooraf door een mens bepaalt kan worden en dat daar voor gekozen wordt zonder te gaan preken en de bijbel er bij te halen.