Bij een beetje regen trek je natuurlijk een regenpak aan, maar door de stromende regen fietsen en geen hand voor ogen kunnen zien is natuurlijk niet veilig. In dat geval ligt het toch niet aan jou dat je te laat komt? Vervelend natuurlijk als er iemand wacht om afgelost te worden, maar je kan de fietser toch niet vragen om door extreme weersomstandigheden te fietsen?
Het gaat om werk dat via het OV niet bereikbaar is.
Ben jij dan verantwoordelijk, de werkgever of de gijzelaar?
Als het van 11 tot 2 regent, je om 2 uur op het werk moet zijn en het een kwartier fietsen is. Ga je dan om 2 uur van huis wetende dat je een kwartier te laat komt of ga je dan om 10:45 van huis?quote:Op maandag 28 september 2020 14:01 schreef Plompzakker het volgende:
Eerder vertrekken is geen optie?
Dus dan zou je door het onweer moeten fietsen?quote:Op maandag 28 september 2020 14:03 schreef Lariekoek het volgende:
Zolang het knmi geen code rood geeft afgekondigd wel ja.
Nee, maar wel dat je op tijd komt. Daar word je ook voor betaald.quote:
Een werkgever kan dus niet van je verwachten dat je een auto tot de beschikking hebt?
En dus ook dat je door onweer heen fietst?quote:
[..]
Nee, maar wel dat je op tijd komt. Daar word je ook voor betaald.
Ja.quote:
[..]
En dus ook dat je door onweer heen fietst?
Is er dan geen sprake van onmacht? Als ik naar werk in een file kom te staan die veroorzaakt is door een ongeluk (en die dus onverwachts is) dat geldt er overmacht en kan mijn werkgever mij daar niet voor verantwoordelijk houden. Waarom zou hier dan geen onmacht gelden?quote:
Als je fiets kapot gaat is het overmacht. Een regenbui is geen overmacht.quote:
[..]
Is er dan geen sprake van onmacht? Als ik naar werk in een file kom te staan die veroorzaakt is door een ongeluk (en die dus onverwachts is) dat geldt er overmacht en kan mijn werkgever mij daar niet voor verantwoordelijk houden. Waarom zou hier dan geen onmacht gelden?
En wat als het erg hard gesneeuwt heeft, de wegen glad zijn en je daardoor te laat komt op het werk? In hoeverre kan een werkgever van jou verwachten dat jij rekening houdt met het weer? Het gaat hier niet om een paar druppels regen.quote:
[..]
Als je fiets kapot gaat is het overmacht. Een regenbui is geen overmacht.
Omdat het, zoals je zelf al mooi zegt, uitgaat van het indirecte. Je hebt er zelf geen hand in.quote:
[..]
Is er dan geen sprake van onmacht? Als ik naar werk in een file kom te staan die veroorzaakt is door een ongeluk (en die dus onverwachts is) dat geldt er overmacht en kan mijn werkgever mij daar niet voor verantwoordelijk houden. Waarom zou hier dan geen onmacht gelden?
Wanneer het onweert en je moet naar je werk, maar je gaat niet omdat het onweert, weet je van jezelf dat je bang bent voor onweer. Aan angst is wat te doen. En dat kan een werkgever prima van je verwachten dat je er ook wat aan gaat doet, want tijd is geld.
Daar word je voor gewaarschuwd over het algemeen,dus ook dat weet je.quote:
[..]
En wat als het erg hard gesneeuwt heeft, de wegen glad zijn en je daardoor te laat komt op het werk? In hoeverre kan een werkgever van jou verwachten dat jij rekening houdt met het weer? Het gaat hier niet om een paar druppels regen.
Ja. Anders neem je een taxi?quote:
[..]
En dus ook dat je door onweer heen fietst?
Ik had een manager die had het standpunt: op de eerste dag mag je dat toeschrijven aan overmacht. Voor de dag/dagen erna (nog steeds gladde wegen) word je geacht te kunnen regelen dat je wél op tijd komt.quote:
[..]
En wat als het erg hard gesneeuwt heeft, de wegen glad zijn en je daardoor te laat komt op het werk? In hoeverre kan een werkgever van jou verwachten dat jij rekening houdt met het weer? Het gaat hier niet om een paar druppels regen.
Ik weet niet waarom je het zomaar over angst hebt? Als het onweert en jij een eind moet fietsen is dat gevaarlijk en neem je een risico voor je eigen gezondheid. Die angst is dus gegrond en is er niet voor niets.quote:Op maandag 28 september 2020 14:11 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Omdat het, zoals je zelf al mooi zegt, uitgaat van het indirecte. Je hebt er zelf geen hand in.
Wanneer het onweert en je moet naar je werk, maar je gaat niet omdat het onweert, weet je van jezelf dat je bang bent voor onweer. Aan angst is wat te doen. En dat kan een werkgever prima van je verwachten dat je er ook wat aan gaat doet, want tijd is geld.
Mijn vraag is of de werkgever van je mag verwachten dat je dat risico neemt.
Bij ons is het volgens mij zo dat als je onderweg bent en je gaat schuilen voor het onweer dat plosteling uit de lucht komt en je dat direct meldt op de werkvloer, dat de werkgever het loon door betaalt.
Blijven we thuis wachten wetende dat het gaat onweren, dan hoeft de werkgever niet uit te betalen voor de tijd dat je uiteindelijk te laat komt, maar dan kan je verder ook geen sanctie opgelegd krijgen.
En die kosten kan je dan doorverekenen aan je werkgever, net als een ander ook een reiskosten vergoeding krijgt?quote:
Opgelost.quote:
Dan ga je om half 2 zodat je zeker op tijd bentquote:
[..]
Als het van 11 tot 2 regent, je om 2 uur op het werk moet zijn en het een kwartier fietsen is. Ga je dan om 2 uur van huis wetende dat je een kwartier te laat komt of ga je dan om 10:45 van huis?
Proberen kan altijd.quote:
[..]
En die kosten kan je dan doorverekenen aan je werkgever, net als een ander ook een reiskosten vergoeding krijgt?
En dan fiets je alsnog door het slechte weer? Het gaat er niet om nat te worden, want in dat geval trek je een regenpak aan of neem je droge kleding mee, maar het gaat om gevaarlijke reis-omstandigheden. Kan je geen hand voor ogen zien of regent het zo hard in je gezicht dat het zelfs lastig is om te ademen (extreme stortbui) in hoeverre kan een werkgever dan nog van jou verwachten dat je op tijd komt.quote:
[..]
Dan ga je om half 2 zodat je zeker op tijd bent
Het gaat hier dus niet om thuis blijven omdat het even regent of omdat het kilometers verderop kort geonweerd heeft.
Je moet ervan uit gaan dat je als werknemer vervangbaar bent, in het kader van dat je blij bent dat je überhaupt werk hébt. Tenzij je vele jaren als effectief werknemer het bedrijf om jou als as hebt weten te draaien, dan is het een ander verhaal.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je het zomaar over angst hebt? Als het onweert en jij een eind moet fietsen is dat gevaarlijk en neem je een risico voor je eigen gezondheid. Die angst is dus gegrond en is er niet voor niets.
Ja, dat mag.quote:Mijn vraag is of de werkgever van je mag verwachten dat je dat risico neemt.
Geen idee of het zo is, dan zou je dat kunnen overwegen om nader onderzoek over te doen.quote:Bij ons is het volgens mij zo dat als je onderweg bent en je gaat schuilen voor het onweer dat plosteling uit de lucht komt en je dat direct meldt op de werkvloer, dat de werkgever het loon door betaalt.
Lastig parket dan, voor de moeite die je wél doet om op je werk te kunnen komen.quote:Blijven we thuis wachten wetende dat het gaat onweren, dan hoeft de werkgever niet uit te betalen voor de tijd dat je uiteindelijk te laat komt, maar dan kan je verder ook geen sanctie opgelegd krijgen.
Kan je ook me bronnen komen? Hoe kom je bij dit eerste? Moet je als werknemer al het risico voor eigen rekening nemen, omdat je vervangbaar bent? Lijkt me niet.quote:
Je moet ervan uit gaan dat je als werknemer vervangbaar bent, in het kader van dat je blij bent dat je überhaupt werk hébt.
Zo ging het vroeger. Als je te maken hebt met een oudere baas of te maken hebt met een profit organisatie, dan kun je ervan uitgaan dat het nog steeds zo is.quote:
[..]
Kan je ook me bronnen komen? Hoe kom je bij dit eerste? Moet je als werknemer al het risico voor eigen rekening nemen, omdat je vervangbaar bent? Lijkt me niet.
Een oudere baas moet zich ook aan de wetgeving houdenquote:
[..]
Zo ging het vroeger. Als je te maken hebt met een oudere baas dan kun je ervan uitgaan dat het nog steeds zo is.
Dat klopt.quote:
[..]
Een oudere baas moet zich ook aan de wetgeving houden
Allemaal ongeschreven wetten, je moet gewoon zorgen dat je op tijd bent en niet zo zeiken.quote:
[..]
Een oudere baas moet zich ook aan de wetgeving houden
Stel je niet zo aan. Dat zal een werkgever waarschijnlijk ook zeggenquote:
[..]
En dan fiets je alsnog door het slechte weer? Het gaat er niet om nat te worden, want in dat geval trek je een regenpak aan of neem je droge kleding mee, maar het gaat om gevaarlijke reis-omstandigheden. Kan je geen hand voor ogen zien of regent het zo hard in je gezicht dat het zelfs lastig is om te ademen (extreme stortbui) in hoeverre kan een werkgever dan nog van jou verwachten dat je op tijd komt.
Het gaat hier dus niet om thuis blijven omdat het even regent of omdat het kilometers verderop kort geonweerd heeft.
Niet zo zeiken en lekker door extreme onweer of storm heen fietsenquote:
[..]
Allemaal ongeschreven wetten, je moet gewoon zorgen dat je op tijd bent en niet zo zeiken.
Makkelijk gezegd als je zelf een auto tot je beschikking hebt en jouw werkgever je ook nog eens een reiskostenvergoeding aanbiedt.
Dus je stelt je aan als je niet door storm op de fiets naar je werk wil gaan?quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Dat zal een werkgever waarschijnlijk ook zeggen
Ja. En waarschijnlijk vond je werkgever dat dus ook aangezien je dit topic hebt gemaaktquote:
[..]
Dus je stelt je aan als je niet door storm op de fiets naar je werk wil gaan?
Hou toch op man, ik heb 15 jaar lang naar mijn werk gefietst, ben 2 keer niet aangekomen. En ja, soms was het nat of glad.quote:
[..]
Niet zo zeiken en lekker door extreme onweer of storm heen fietsen
Makkelijk gezegd als je zelf een auto tot je beschikking hebt en jouw werkgever je ook nog eens een reiskostenvergoeding aanbiedt.
En bij het niet aankomen was een telefoontje voldoende om aan te geven wat er aan de hand was. Weten ze ook waar ze aan toe zijn.
Overmacht is overmacht, maar komt als het goed is niet zo heel vaak voor, anders kan je in overleg een structurele oplossing zoeken om op tijd aanwezig te zijn. En een telefoontje dat je wat later bent doet wonderen.
quote:
[..]
Ja. En waarschijnlijk vond je werkgever dat dus ook aangezien je dit topic hebt gemaakt
Even lezen voordat je reageert, we zitten hier niet in KLB of OZNquote:
Even voor de duidelijkheid, dit is hypothetisch. Ik ga zelf als student fietsent naar m'n werk, maar extreme weersomstandigheden zijn tot nu toe niet vaak voorgekomen. Die keren dat het weer wel extreem is (bijvoorbeeld storm) dan houdt de werkgever hier rekening mee. Mogelijk dat onze werkgever meer begrip heeft dan hij wettelijk gezien zou moeten hebben, aangezien veel collega's ook studenten zijn en met de fiets komen.
Hoe is dat relevant voor mij?quote:
[..]
Hou toch op man, ik heb 15 jaar lang naar mijn werk gefietst, ben 2 keer niet aangekomen. En ja, soms was het nat of glad.
En bij het niet aankomen was een telefoontje voldoende om aan te geven wat er aan de hand was. Weten ze ook waar ze aan toe zijn.
Dat is dus de vraag. In hoeverre kan je bij extreme weersomstandigheden spreken van onmacht (als je geen auto tot je beschikking hebt). In hoeverre zijn weersomstandigheden als risico door te rekenen aan de werknemer in plaats van de werkgever? Gelukkig doet mijn werkgever hier niet moeilijk over, maar ik ben gewoon benieuwd of dit op een of andere manier wettelijk geregeld is.quote:
Geen flauw idee waarom je niet zelf verantwoordelijk zou zijn voor op tijd komen. Kwestie van op tijd weg gaan. Heb ik zelf overigens ook lang genoeg gedaan.
Overmacht is overmacht, maar komt als het goed is niet zo heel vaak voor, anders kan je in overleg een structurele oplossing zoeken om op tijd aanwezig te zijn. En een telefoontje dat je wat later bent doet wonderen.
In de auto loop je natuurlijk ook meer risico in extreem weer. Je wordt alleen niet nat. Maar nat worden was niet het probleem toch ?quote:
[..]
Niet zo zeiken en lekker door extreme onweer of storm heen fietsen
Makkelijk gezegd als je zelf een auto tot je beschikking hebt en jouw werkgever je ook nog eens een reiskostenvergoeding aanbiedt.
In een auto zitten is veilig bij onweer. Op een fiets zitten is dat niet.quote:
[..]
In de auto loop je natuurlijk ook meer risico in extreem weer. Je wordt alleen niet nat. Maar nat worden was niet het probleem toch ?
quote:
Als je je contract beëindigt hoef je ook niet meer op tijd te komenquote:
Soms is het leven zo simpel
We zitten niet in ONZquote:
[..]
Als je je contract beëindigt hoef je ook niet meer op tijd te komen
Soms is het leven zo simpel
Of de gijzelnemer.quote:
Je kunt ook gegijzeld zijn en heel de dag niet meer op komen dagen.
Ben jij dan verantwoordelijk, de werkgever of de gijzelaar?
Storm is niet extreem weer. Met een beetje geluk heb je zelfs wind meequote:
[..]
[..]
Even lezen voordat je reageert, we zitten hier niet in KLB of OZN
Dan komt het denk ik neer op wat de werkgever in alle redelijkheid mag verwachten. Als half Nederland plat ligt wegens een storm, dan valt er wel wat te zeggen over redelijkheid. Dan zou er sprake moeten zijn van een weer alarm. Maar als de rest van NL gewoon op de fiets zou springen, dan denk ik niet.quote:
[..]
Dat is dus de vraag. In hoeverre kan je bij extreme weersomstandigheden spreken van onmacht (als je geen auto tot je beschikking hebt). In hoeverre zijn weersomstandigheden als risico door te rekenen aan de werknemer in plaats van de werkgever? Gelukkig doet mijn werkgever hier niet moeilijk over, maar ik ben gewoon benieuwd of dit op een of andere manier wettelijk geregeld is.
Zolang het niet pal boven je hoofd dondert kan je nog gewoon fietsen.quote:
[..]
In een auto zitten is veilig bij onweer. Op een fiets zitten is dat niet.
Te bang om te fietsen met regen kom op zeg. De kans dat je aangereden wordt is groter dan dat je geraakt wordt door bliksem. De basisregel is in ieder geval dat je als werknemer er ALLES aan moet doen om op tijd op je werk te komen. Als er bijv. code rood is met zware sneeuwstorm, OV rijdt niet etc. dan valt er ongetwijfeld wat voor te zeggen, maar zelfs dan hoeft het niet altijd te betekenen dat je dan maar thuis blijft. Je begrijpt dat een politieagent iets meer moeite mag doen om op z'n werk te komen dan een iemand die social media marketing doet en alleen z'n iMac nodig heeft.EN als je niet op je werk kunt komen zijn dit gewoon je eigen uren, baas hoeft niet door te betalen. Ik heb eens een topic geopend of autopech bij woon-werk verkeer risico van de werknemer was. Ik weet niet eens meer wat de conclusie was, behalve dat er veel werd gejankt
Volgens mij stond ik in mijn recht en moest hij de uren gewoon inhalen. Hier, wat leuk leesvoer WGR / Werknemer autopech doorbetalenLeuk dat je de grootste baggeraar van 2019 bent, maar die shit hoeft je niet meer te nemen naar WGRquote:
[..]
Storm is niet extreem weer. Met een beetje geluk heb je zelfs wind mee
Of de gijzelhouder.quote:
Of de gijzelbare...quote:
Of de gegijzelde of hadden we die al?quote:
Ook als dat de gezondheid van de werknemer in gevaar brengt? Of de gezondheid van anderen.quote:
De basisregel is in ieder geval dat je als werknemer er ALLES aan moet doen om op tijd op je werk te komen.
Of de kidnapperquote:
Neequote:Op maandag 28 september 2020 14:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Of de gegijzelde of hadden we die al?
Ik kan me anders niet herinneren dat vroeger de klaslokalen helemaal leeg waren bij een stormpje. En toen kwam iedereen nog gewoon op de fiets.quote:
[..]
Leuk dat je de grootste baggeraar van 2019 bent, maar die shit hoeft je niet meer te nemen naar WGR
[ Bericht 0% gewijzigd door Plompzakker op 28-09-2020 15:06:19 ]
In welk opzicht brengt iets de gezondheid van de werknemer in gevaar? Dat hij ziek kan worden van de regen?quote:
[..]
Ook als dat de gezondheid van de werknemer in gevaar brengt? Of de gezondheid van anderen.
Als je bv in het ziekenhuis ligt, dan lijkt het me onverstandig om er toch ALLES aan te doen om die dag op je werk te verschijnen.quote:
[..]
In welk opzicht brengt iets de gezondheid van de werknemer in gevaar? Dat hij ziek kan worden van de regen?
Dan heb je iig geen last van storm.quote:
[..]
Als je bv in het ziekenhuis ligt, dan lijkt het me onverstandig om er toch ALLES aan te doen om die dag op je werk te verschijnen.
Dus de werkgever brengt niet de gezondheid van de werknemer in gevaar, maar deze dient zelf te zorgen dat hij veilig aan het verkeer kan deelnemen.
3x te laat = ontslag op staande voetquote:
Kan een werkgever jou verantwoordelijk houden voor te laat komen, als jij met je fiets naar het werk gaat en je bijvoorbeeld een kwartier later van huis gaat omdat het erg hard regent, hagelt of zelfs onweert?
Bij een beetje regen trek je natuurlijk een regenpak aan, maar door de stromende regen fietsen en geen hand voor ogen kunnen zien is natuurlijk niet veilig. In dat geval ligt het toch niet aan jou dat je te laat komt? Vervelend natuurlijk als er iemand wacht om afgelost te worden, maar je kan de fietser toch niet vragen om door extreme weersomstandigheden te fietsen?
Het gaat om werk dat via het OV niet bereikbaar is.
Geraakt worden door bliksem? Geen hand voor ogen kunnen zien en daarom een verhoogt risico hebben om aangereden te worden?quote:
[..]
In welk opzicht brengt iets de gezondheid van de werknemer in gevaar? Dat hij ziek kan worden van de regen?
Ja en als je deze veiligheid niet kan garanderen dan lijkt het me redelijk om te zeggen dat er niet gereisd hoeft te worden. Bij wie ligt dan het risico?quote:
Overigens, wat ik niet helemaal begrijp, als je reist, dan ben je als verkeersdeelnemer toch zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid en voor die van mede weggebruikers? Okee als de overheid adviseert om niet zonder goede reden de weg op te gaan, dan zit je natuurlijk enigszins ingedekt.
Dus de werkgever brengt niet de gezondheid van de werknemer in gevaar, maar deze dient zelf te zorgen dat hij veilig aan het verkeer kan deelnemen.
Zonder geldige reden neem ik aan?quote:
[..]
3x te laat = ontslag op staande voet
dan kom je een kwartier later op je werk en ga je ook een kwartier later weg.quote:
Even voor de duidelijkheid, dit is hypothetisch. Ik ga zelf als student fietsent naar m'n werk, maar extreme weersomstandigheden zijn tot nu toe niet vaak voorgekomen. Die keren dat het weer wel extreem is (bijvoorbeeld storm) dan houdt de werkgever hier rekening mee. Mogelijk dat onze werkgever meer begrip heeft dan hij wettelijk gezien zou moeten hebben, aangezien veel collega's ook studenten zijn en met de fiets komen.
1. niet iedereen werkt op kantoor, in ploegendiensten of in de zorg gaat dit natuurlijk andersquote:
[..]
dan kom je een kwartier later op je werk en ga je ook een kwartier later weg.
2. en wat als het om een half uur of een uur gaat?
dan werk je een uur langer door. Bij ploegendienst krijg je gewoon een uur minder betaald. Ja, jij bent verantwoordelijk voor je reistijd, tenzij je baas een busje heeft die je komt oppikken.quote:
2. en wat als het om een half uur of een uur gaat?
maar goed, je bent student dus je snapt nog niet helemaal hoe het in de werkende wereld gaat.
Ik begrijp niets van wat je zegt?quote:
[..]
dan werk je een uur langer door. Bij ploegendienst krijg je gewoon een uur minder betaald. Ja, jij bent verantwoordelijk voor je reistijd, tenzij je baas een busje heeft die je komt oppikken.
Hoeveel dagen per jaar stortregent het zoveel minuten aaneengesloten dat je niet even kunt schuilen? En hoeveel dagen per jaar zijn dat precies jouw werkdagen EN precies op de tijd dat je naar je werk fietst?quote:
[..]
Geraakt worden door bliksem? Geen hand voor ogen kunnen zien en daarom een verhoogt risico hebben om aangereden te worden?
Ik heb serieus in m'n hele werkende leven nog nooit in stortregen of heftig onweer gefietst.
quote:
[..]
dan werk je een uur langer door. Bij ploegendienst krijg je gewoon een uur minder betaald. Ja, jij bent verantwoordelijk voor je reistijd, tenzij je baas een busje heeft die je komt oppikken.
maar goed, je bent student dus je snapt nog niet helemaal hoe het in de werkende wereld gaat.
Misschien een dag of 5 per jaar?quote:
[..]
Hoeveel dagen per jaar stortregent het zoveel minuten aaneengesloten dat je niet even kunt schuilen? En hoeveel dagen per jaar zijn dat precies jouw werkdagen EN precies op de tijd dat je naar je werk fietst?
Ik heb serieus in m'n hele werkende leven nog nooit in stortregen of heftig onweer gefietst.
Dat is al gezegd, bij zeer extreme omstandigheden zal de overheid een advies afgeven over of er wel of niet gereisd kan worden. In redelijkheid mag je verwachten dat een werkgever daar begrip voor heeft, maar hierover is voor zover ik weet niets vastgelegd. Geeft de overheid geen advies af, dan draag je zelf de verantwoordelijkheid. Is er dan alsnog sprake van duidelijke overmacht, bijv je raakt betrokken in een ongeluk, dan mag je in redelijkheid verwachten dat je werkgever daar begrip voor heeft, maar ook hier is niets over vastgelegd.quote:
[..]
Ja en als je deze veiligheid niet kan garanderen dan lijkt het me redelijk om te zeggen dat er niet gereisd hoeft te worden. Bij wie ligt dan het risico?
Een hoop staat of valt met het gegeven of de overheid een negatief reisadvies op basis van slecht weer afgeeft.
De kans op een bedrijfsongeval is groter.quote:
[..]
Geraakt worden door bliksem? Geen hand voor ogen kunnen zien en daarom een verhoogt risico hebben om aangereden te worden?
Hoe is dat relevant?quote:
[..]
De kans op een bedrijfsongeval is groter.
Dat als je serieus bang bent voor zeer onwaarschijnlijke gebeurtenissen je beter ook helemaal niet kunt gaan werkenquote:
Ga even ergens anders baggerenquote:
[..]
Dat als je serieus bang bent voor zeer onwaarschijnlijke gebeurtenissen je beter ook helemaal niet kunt gaan werken
Ja joh? Precies op je werkdagen en precies op de tijd dat je naar het werk moet?quote:
[..]
Misschien een dag of 5 per jaar?
Maar zou je dat kwartiertje, half uurtje of uurtje doorwerken, als je de mogelijkheid had?quote:
[..]
1. niet iedereen werkt op kantoor, in ploegendiensten of in de zorg gaat dit natuurlijk anders
2. en wat als het om een half uur of een uur gaat?
Als je een fulltime baan hebt en altijd met de fiets gaat lijkt mij dit op z'n minst het geval. Niet iedereen heeft een 9-5 baan en niet iedereen heeft een auto tot z'n beschikking he? Daarnaast duren stormen vaak hele dagdelen of hele dagen, niet alleen dat halve uurtje waarin je toevallig naar het werk gaatquote:
[..]
Ja joh? Precies op je werkdagen en precies op de tijd dat je naar het werk moet?
Hoe kom je daar precies bij? Je wordt namelijk gewoon geacht op tijd te komen. Of er nu file staat vanwege een ongeval, wegwerkzaamheden of omdat een boer zijn koeien van het land zit te halen. Dan moet je maar eerder vertrekken. Of een andere route of vervoermiddel kiezen.quote:
[..]
Is er dan geen sprake van onmacht? Als ik naar werk in een file kom te staan die veroorzaakt is door een ongeluk (en die dus onverwachts is) dat geldt er overmacht en kan mijn werkgever mij daar niet voor verantwoordelijk houden. Waarom zou hier dan geen onmacht gelden?
In de praktijk is er natuurlijk wel nog zoiets als goed werkgeverschap en goed werknemerschap. Als jij niet iedere dag last-minute van huis vertrekt en dus meerdere malen per jaar in een 'onverwachte' file terecht komt (en dus te laat komt door gebrek aan speling) dan is die ene keer dat je te laat bent echt geen probleem. Althans bij een normale werkgever. Zelfde geldt voor een lekke fietsband. Daarentegen is het argument 'het regende wel heel hard' niet echt steekhoudend. Omdat je uiteindelijk zelf de keuze maakt om te fietsen naar het werk.
Als ik later aankom wil ik daar best langer voor doorwerken. Hoewel je in dat geval het gevolg van het slechte weer doorschuift op de werknemer. Nogmaals het gaat niet om mij, maar om dat wat wettelijk gezien klopt. Ik heb nog niemand in dit topic met bronnen zien komen.quote:Op maandag 28 september 2020 15:20 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Maar zou je dat kwartiertje, half uurtje of uurtje doorwerken, als je de mogelijkheid had?
Ik heb het over stortregen en heftig onweer, dat duurt over het algemeen nooit een compleet dagdeel.quote:
[..]
Als je een fulltime baan hebt en altijd met de fiets gaat lijkt mij dit op z'n minst het geval. Niet iedereen heeft een 9-5 baan en niet iedereen heeft een auto tot z'n beschikking he? Daarnaast duren stormen vaak hele dagdelen of hele dagen, niet alleen dat halve uurtje waarin je toevallig naar het werk gaat
Met een storm kan je echt wel gewoon fietsen, tenzij er code rood of paars is en afgeraden wordt om de weg op te gaan.
Maar goed, er valt met jou niet te discussiëren is allang duidelijk. Wat een vervelende manier van reageren heb jij zeg.
En dit is dus onzin. Fietsen is niet altijd een keuze. Niet iedereen heeft de luxe om een auto te pakken en niet iedereen heeft het ov in de buurt van huis of het werk. Natuurlijk kan je een taxi boeken -hoewel het de vraag is of deze rijden door extreem weer- maar dat geldt alsnog de vraag wie verantwoordelijk is als de taxi te laat komt en wie moet opdraaien voor de kosten. Moet de werknemer dit of valt het onder reiskostenvergoeding?quote:
Omdat je uiteindelijk zelf de keuze maakt om te fietsen naar het werk.
quote:
[..]
Als ik later aankom wil ik daar best langer voor doorwerken. Hoewel je in dat geval het gevolg van het slechte weer doorschuift op de werknemer. Nogmaals het gaat niet om mij, maar om dat wat wettelijk gezien klopt. Ik heb nog niemand in dit topic met bronnen zien komen.
https://www.cnvvakmensen.(...)van%20je%20werkgever.quote:Overmacht
Als je te laat komt omdat je je hebt verslapen, is dat vrij duidelijk je eigen schuld. Maar staan er door gladheid of een groot ongeluk gigantische files of loopt de situatie op het spoor in de soep, dan kan er sprake zijn van overmacht. Het lastige is dat er geen duidelijke regels zijn over wat overmacht is. Files zijn vaak al geen goede reden meer, omdat je kunt weten dat op bepaalde routes en bij slecht weer files ontstaan. Daar kun je je op voorbereiden door eerder van huis te gaan.
Eigen risico
Woon-/werkverkeer wordt gezien als risico voor jou als werknemer. Heb je een soepele werkgever, dan betaalt hij de tijd die je te laat was misschien gewoon uit. Houdt jouw baas van regeltjes? Dan heb je pech: je zult dan vrije uren moeten opnemen of de verloren tijd op een ander moment moeten compenseren.
Het verschilt ook wat de gevolgen van jouw te-laat-kom-acties zijn. Sta je aan de lopende band of staan er klanten op je te wachten, dan is dat schadelijk voor jouw werkgever en zal hij minder soepel omgaan met laatkomers. Terwijl het in sommige andere beroepen niet zoveel uitmaakt op welke tijden je je werk doet.
Cao
In de wet staat niets over te laat op je werk komen. Wel zijn er in sommige cao’s afspraken over weersomstandigheden waarbij niet gewerkt kan worden. Je kunt dan bijvoorbeeld beroep doen op een uitkering, eventueel met aanvulling van je werkgever.
Flexibel
Vind je het lastig om op tijd te komen, dan moet je misschien op zoek gaan naar een werkgever die werkt met flexibele arbeidstijden. Bij steeds meer bedrijven mag je zelf weten hoe laat je binnenkomt, zolang je je werk afkrijgt en je uren maakt. Zo heb je veel meer vrijheid om zelf je dag in te delen.
Ik vind het vervelend dat je dit zo ervaart. Ik probeer overal antwoord op te geven, maar het is lastig om een gesprek aan te gaan met iemand die bij voorbaat al vindt dat dit probleem niet speelt. Ik stel een normale vraag en ik hoop dat mensen die -het liefst met bronnen- kunnen beantwoorden. In plaats daarvan krijg ik het verwijt dat ik mij aanstel of (van jou) te horen dat het probleem niet speelt. Daar schiet ik toch niets mee op?quote:
[..]
Ik heb het over stortregen en heftig onweer, dat duurt over het algemeen nooit een compleet dagdeel.
Met een storm kan je echt wel gewoon fietsen, tenzij er code rood of paars is en afgeraden wordt om de weg op te gaan.
Maar goed, er valt met jou niet te discussiëren is allang duidelijk. Wat een vervelende manier van reageren heb jij zeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 28-09-2020 15:37:26 ]
Er hoeft niks contractueels of wettelijks geregeld te worden over jouw reis, hoe je bij je werk komt gaat je werkgever niks aan, je zorgt maar dat je er komt.
Heb je hier ook een bron voor? Werkgevers worden vaak wel aansprakelijk gesteld voor reiskosten, waarom dan niet voor reis-risico? Het gaat hier natuurlijk om een uiterst geval, niet om situaties die je zelf kan voorkomen.quote:
Feit blijft dat jij een contract hebt met je werkgever dat je op bepaalde tijden komt werken. Als je dat niet kan "garanderen" moet je dat contract niet tekenen. Het is jouw verantwoordelijkheid om op tijd klaar te zijn om te gaan werken. Hoe je dat doet mag je helemaal zelf weten.
Er hoeft niks contractueels of wettelijks geregeld te worden over jouw reis, hoe je bij je werk komt gaat je werkgever niks aan, je zorgt maar dat je er komt.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
En dit is dus onzin. Fietsen is niet altijd een keuze. Niet iedereen heeft de luxe om een auto te pakken en niet iedereen heeft het ov in de buurt van huis of het werk. Natuurlijk kan je een taxi boeken -hoewel het de vraag is of deze rijden door extreem weer- maar dat geldt alsnog de vraag wie verantwoordelijk is als de taxi te laat komt en wie moet opdraaien voor de kosten. Moet de werknemer dit of valt het onder reiskostenvergoeding?
Ik had ook collega's die dachten dat als ze autopech hadden de werkgever wel even de bedrijfsauto ter beschikking kon stellen. Die stond er immers toch. Alleen, als je met werkgever overeen bent gekomen dat je op een afgesproken tijdstip op de standplaats aanwezig bent dan is het toch echt je eigen verantwoordelijkheid om het vervoer te organiseren. Dan huur je dus maar een auto, als je niet kan of wil fietsen, met OV, benenwagen, enz.
Ik stel mijn werkgever niet aansprakelijk voor reiskosten.quote:
[..]
Heb je hier ook een bron voor? Werkgevers worden vaak wel aansprakelijk gesteld voor reiskosten,
Zou een lekkere arbeidsverhouding geven.Althans, normaliter maken afspraken hiervoor gewoon onderdeel uit van de arbeidsvoorwaarden.
Dus bij gladheid kan er sprake zijn van overmacht. Is het ook duidelijk wanneer dit wel en wanneer dit niet zo is? Daarnaast zie ik staan dat er in sommige cao's afspraken zijn gemaakt over werken bij weersomstandigheden. Geldt dit ook voor weersomstandigheden tijdens het woon-werk verkeer, of gaat dit over weersomstandigheden tijdens het werk zelf (dus bij mensen die buiten werken)?quote:
Wel zijn er in sommige cao’s afspraken over weersomstandigheden waarbij niet gewerkt kan worden.
Dat voorbeeld of autopech is niet relevant. Stel je moet een auto huren, kan je dan aanspraak maken op een reiskostenvergoeding? Iemand die dagelijks met z'n auto naar werk gaat kan dit wel. Als je als fietser geen vergoeding krijgt maar die 1 of 2 keer gebruik moet maken van een taxi of huurauto, zijn die kosten dan voor eigen rekenen? En wat als je geen rijbewijs hebt? Niet elke werkgever heeft in het contract staan dat je er een moet hebben. OV is niet altijd in de buurt en kan een werkgever echt van je verwachten dat je door het onweer naar het werk heen loopt?quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Ik had ook collega's die dachten dat als ze autopech hadden de werkgever wel even de bedrijfsauto ter beschikking kon stellen. Die stond er immers toch. Alleen, als je met werkgever overeen bent gekomen dat je op een afgesproken tijdstip op de standplaats aanwezig bent dan is het toch echt je eigen verantwoordelijkheid om het vervoer te organiseren. Dan huur je dus maar een auto, als je niet kan of wil fietsen, met OV, benenwagen, enz.
Dus jouw werkgever betaalt niet voor de bezine die je gebruikt om naar je werk te gaan?quote:
[..]
Ik stel mijn werkgever niet aansprakelijk voor reiskosten.
Althans, normaliter maken afspraken hiervoor gewoon onderdeel uit van de arbeidsvoorwaarden.
Nee dat is niet duidelijk.quote:
[..]
Dus bij gladheid kan er sprake zijn van overmacht. Is het ook duidelijk wanneer dit wel en wanneer dit niet zo is? Daarnaast zie ik staan dat er in sommige cao's afspraken zijn gemaakt over werken bij weersomstandigheden. Geldt dit ook voor weersomstandigheden tijdens het woon-werk verkeer, of gaat dit over weersomstandigheden tijdens het werk zelf (dus bij mensen die buiten werken)?
Cao zal over weersomstandigheden tijdens het werk gaan denk ik. BV niet op de stijgers werken of geen boten lossen bij windkracht >x, dat soort dingen, en hoe en of er dan wordt doorbetaald enzo.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 28-09-2020 15:42:26 ]
Reiskostenvergoeding is niet verplicht (ervan uitgaande dat je geen cao hebt).quote:
[..]
Dat voorbeeld of autopech is niet relevant. Stel je moet een auto huren, kan je dan aanspraak maken op een reiskostenvergoeding? Iemand die dagelijks met z'n auto naar werk gaat kan dit wel. Als je als fietser geen vergoeding krijgt maar die 1 of 2 keer gebruik moet maken van een taxi of huurauto, zijn die kosten dan voor eigen rekenen? En wat als je geen rijbewijs hebt? Niet elke werkgever heeft in het contract staan dat je er een moet hebben. OV is niet altijd in de buurt en kan een werkgever echt van je verwachten dat je door het onweer naar het werk heen loopt?
http://www.arbeidsovereen(...)onbelast%20vergoeden.quote:Is in uw CAO is geen bepaling opgenomen over reiskostenvergoeding, dan betekent dit dat u niet verplicht bent deze te vergoeden. Mocht u de reiskosten van uw werknemers wel willen vergoeden, gelden de fiscale regels. Indien uw werknemer met de auto gaat, mag u maximaal 19 eurocent per kilometer onbelast vergoeden.
Woon-werk verkeer is eigen tijd voor de werknemer. Natuurlijk kun je in de arbeidsovereenkomst overeen komen dat je er een vergoeding voor krijgt.quote:
[..]
Dat voorbeeld of autopech is niet relevant. Stel je moet een auto huren, kan je dan aanspraak maken op een reiskostenvergoeding? Iemand die dagelijks met z'n auto naar werk gaat kan dit wel. Als je als fietser geen vergoeding krijgt maar die 1 of 2 keer gebruik moet maken van een taxi of huurauto, zijn die kosten dan voor eigen rekenen? En wat als je geen rijbewijs hebt? Niet elke werkgever heeft in het contract staan dat je er een moet hebben. OV is niet altijd in de buurt en kan een werkgever echt van je verwachten dat je door het onweer naar het werk heen loopt?
Ik hoef toch geeen bronnen aan te gaan leveren van dingen die er niet zijn. Je gaat toch ook niet om bronnen vragen waar staat dat je werkgever niet een duur bed voor jou hoeft te betalen zodat je dan goed uitgerust aan het werk kan. Die post van Sjemmert is al super, iedereen hier heeft je meer dan genoeg geholpen, zoek het verder lekker zelf uit.quote:
[..]
Heb je hier ook een bron voor? Werkgevers worden vaak wel aansprakelijk gesteld voor reiskosten, waarom dan niet voor reis-risico? Het gaat hier natuurlijk om een uiterst geval, niet om situaties die je zelf kan voorkomen.
Maar je werkt duidelijk in ploegendienst. Ploegentoeslag is meestal vrij hoog, 15 tot 20% is niet vreemd. Daarmee kan je best de maandelijkse kosten van een auto dragen, zeker als je gewoon voor een goedkope barrel gaat. En als je moet vertrekken, verkoop je de auto gewoon weer.quote:
[..]
Als je een fulltime baan hebt en altijd met de fiets gaat lijkt mij dit op z'n minst het geval. Niet iedereen heeft een 9-5 baan en niet iedereen heeft een auto tot z'n beschikking he? Daarnaast duren stormen vaak hele dagdelen of hele dagen, niet alleen dat halve uurtje waarin je toevallig naar het werk gaat
Deze vraag is ook niet relevant.quote:
[..]
Dat voorbeeld of autopech is niet relevant. Stel je moet een auto huren, kan je dan aanspraak maken op een reiskostenvergoeding? Iemand die dagelijks met z'n auto naar werk gaat kan dit wel. Als je als fietser geen vergoeding krijgt maar die 1 of 2 keer gebruik moet maken van een taxi of huurauto, zijn die kosten dan voor eigen rekenen? En wat als je geen rijbewijs hebt? Niet elke werkgever heeft in het contract staan dat je er een moet hebben. OV is niet altijd in de buurt en kan een werkgever echt van je verwachten dat je door het onweer naar het werk heen loopt?
Je maakt namelijk afspraken over reiskostenvergoeding bij het aangaan van de dienstbetrekking. Wat je daarover afspreekt is helemaal aan jou als werknemer en aan werkgever. En uiteraard in sommige gevallen de CAO.
Het kan dus best zijn dat werkgever je wil aannemen ondanks het feit dat je geen auto hebt, niet over een rijbewijs beschikt, enz. Maar waarom zou WG in dat geval niet kunnen verwachten dat je vooraf het weerbericht bekijkt en tijdig vanuit huis vertrekt, voor de bui uit? Het is niet zijn verantwoordelijkheid dat jij op tijd komt. Tenzij je daar dus afspraken over maakt in de arbeidsovereenkomst.
Nee je hoeft niets. Je hoeft ook niet te reageren. Wel zou het fijn zijn om bronnen te zien waarin staat hoe woon/werkverkeer juridisch is geregeld. Ik begrijp dat dit kan afhangen van het cao.quote:
[..]
Ik hoef toch geeen bronnen aan te gaan leveren van dingen die er niet zijn. Je gaat toch ook niet om bronnen vragen waar staat dat je werkgever niet een duur bed voor jou hoeft te betalen zodat je dan goed uitgerust aan het werk kan. Die post van Sjemmert is al super, iedereen hier heeft je meer dan genoeg geholpen, zoek het verder lekker zelf uit.
Nogmaals, dit gaat niet om een probleem dat ik met mijn werkgever heb. Mijn werkgever heeft er begrip voor als ik een onweersbui afwacht en hierdoor wat later op het werk verschijn.
Ik ben gewoon benieuwd hoe dit (en of dit uberhaupt) wettelijk geregeld is. Het lijkt mij niet vanzelfsprekend dat weersomstandigheden in alle gevallen voor het risico van de werknemer vallen. Ik begrijp wel dat een werkgever niet wil uitbetalen als je niet op je werk verschijnt.
Daarnaast is het te makkelijk om ervan uit te gaan dat iedereen een auto tot z'n beschikking heeft of gebruik kan maken van het openbaar vervoer. Verder zie ik ook zat voorbeelden in dit topic die als een tang op een varken slaan.
Gijzelaar? is dat dan de gegijzelde of de gijzelnemer ?quote:
Je kunt ook gegijzeld zijn en heel de dag niet meer op komen dagen.
Ben jij dan verantwoordelijk, de werkgever of de gijzelaar?
Nogmaals dit gaat niet om mij. Ik werk niet in ploegendienst. Daarnaast zijn er genoeg mensen die een auto kunnen betalen, maar en geen willen hebben (waarom zou je bijvoorbeeld een auto willen hebben als je midden in Amsterdam woont, dan ben je met de fiest waarschijnlijk sneller op het werk dan met de auto).quote:
[..]
Maar je werkt duidelijk in ploegendienst. Ploegentoeslag is meestal vrij hoog, 15 tot 20% is niet vreemd. Daarmee kan je best de maandelijkse kosten van een auto dragen, zeker als je gewoon voor een goedkope barrel gaat. En als je moet vertrekken, verkoop je de auto gewoon weer.
Stel het gaat 4 uur onweren, is het dan realistisch om te verwachten dat iemand meer dan 4 uur van te voren op z'n werk verschijnt?quote:
Maar waarom zou WG in dat geval niet kunnen verwachten dat je vooraf het weerbericht bekijkt en tijdig vanuit huis vertrekt, voor de bui uit?
En kietelaar?quote:
[..]
Gijzelaar? is dat dan de gegijzelde of de gijzelnemer ?
Ja zeg het maar??quote:
1. Woon-werk verkeer is je eigen tijd (geen werk = geen loon).quote:
[..]
Nee je hoeft niets. Je hoeft ook niet te reageren. Wel zou het fijn zijn om bronnen te zien waarin staat hoe woon/werkverkeer juridisch is geregeld. Ik begrijp dat dit kan afhangen van het cao.
Nogmaals, dit gaat niet om een probleem dat ik met mijn werkgever heb. Mijn werkgever heeft er begrip voor als ik een onweersbui afwacht en hierdoor wat later op het werk verschijn.
Ik ben gewoon benieuwd hoe dit (en of dit uberhaupt) wettelijk geregeld is. Het lijkt mij niet vanzelfsprekend dat weersomstandigheden in alle gevallen voor het risico van de werknemer vallen. Ik begrijp wel dat een werkgever niet wil uitbetalen als je niet op je werk verschijnt.
Daarnaast is het te makkelijk om ervan uit te gaan dat iedereen een auto tot z'n beschikking heeft of gebruik kan maken van het openbaar vervoer. Verder zie ik ook zat voorbeelden in dit topic die als een tang op een varken slaan.
2. In je arbeidsovereenkomst staat hoe laat je op je werk moet verschijnen, doe je dit stelselmatig niet dan mag je ontslagen worden.
3. Kom je te laat door overmacht, dan kan de werkgever je er niet voor ontslaan, maar het telt nog wel als je eigen tijd.
Overmacht is een ruim begrip dat nergens staat uitgelegd. Files zijn geen overmacht want die heb je bijna overal in de spits dus daar kan je op anticiperen. Regen is ook geen overmacht.
En hier gaat het dus om. In hoeverre kunnen weersomstandigheden gezien worden als overmacht? Soms is het mogelijk om eerder van huis te gaan en is het vanzelfspreken om dat gewoon te doen. Regent het dan kan je een regenpak aantrekken. Maar wat als het hard onweert of uren lang om de zoveel minuten weer begint met hagelen? Dan kan je niet even een half uurtje van te voren vertrekken maar mag je zelfs uren van te voren vertrekken. Is dit redelijk om te doen?quote:
Overmacht is een ruim begrip dat nergens staat uitgelegd.
Als het aan het eind van mijn werk regent dan blijf ik ook in de kantine wachten. Mijn werkgever wil niet dat ik na een lange dienst maar ga doorwerken omdat het slecht weer is (geheel terecht) en de tijd die ik in de kantine wacht is voor m'n eigen rekening (vind ik ook terecht).
Overmacht zal dan wel per werkgever verschillend zijn. Misschien ging ik er te makkelijk van uit dat daar wel algemene regels voor zouden bestaan.
Nog nooit gehad dat tijdens een stormbui de wind jouw kant op stond en al het wind en regen hard in jouw gezicht terecht kwam?quote:Op maandag 28 september 2020 15:56 schreef herverwijderd het volgende:
Ik ga al een jaar of twintig op de fiets naar mijn werk en ik heb nog nooit meegemaakt dat het zo hard regende dat ik niks meer kon zien of niet meer kon ademen. Maar okee, als je ergens in moessongebied woont zou dat kunnen gebeuren.
Jawel, maar dan kan je toch gewoon ademhalen? Althans, ik wel. Enige echt kutte vind ik fietsen als het sneeuwt, dan waait die sneeuw in je ogen, maar dat los ik dan op door een zonnebril op te zettenquote:
[..]
Nog nooit gehad dat tijdens een stormbui de wind jouw kant op stond en al het wind en regen hard in je gezicht terecht kwam?
als je een uur later op je werk komt, werk je een uur langer door. Of er wordt een uur salaris ingehouden.quote:
[..]
Ik begrijp niets van wat je zegt?
Jij bent zelf verantwoordelijk voor op tijd te komen, niet je werkgever. Tenzij je werkgever een busje heeft rijden waarmee de werknemers worden opgehaald (wat wel eens zo is bij ploegendienst). Dan is het niet jouw schuld dat je te laat komt als dat busje een lekke band o.i.d. heeft.
Sowieso al een jaar of 20 naar je werk gaanquote:
Ik ga al een jaar of twintig op de fiets naar mijn werk en ik heb nog nooit meegemaakt dat het zo hard regende dat ik niks meer kon zien of niet meer kon ademen. Maar okee, als je ergens in moessongebied woont zou dat kunnen gebeuren.
Is dat niet een beetje zonde van je tijd? Het is niet zo dat je het eeuwige leven hebt ofzo.
Ik kan er ook niks aan doen dat het zo ver weg is, als ik met de auto ging deed ik er misschien maar 10 jaar over, maar zo is het helaas niet.quote:
[..]
Sowieso al een jaar of 20 naar je werk gaan
Is dat niet een beetje zonde van je tijd? Het is niet zo dat je het eeuwige leven hebt ofzo.
Ja om nu nog om te draaien om de auto te halen is ook weer zoiets...quote:Op maandag 28 september 2020 16:09 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Ik kan er ook niks aan doen dat het zo ver weg is, als ik met de auto ging deed ik er misschien maar 10 jaar over, maar zo is het helaas niet.
Ik heb in m'n hele leven op de fiets nog nooit een situatie meegemaakt waar het te hard zou regenen. En ik heb ritjes gehad waar ik tot m'n onderbroek doorweekt was. Keiharde hagel is niet lekker nee maar echt geen reden om niet te komen werken. Misschien als je een 60 jarige bent met een evenwichtsstoornis... maar een normale gezonde man zoals jij (ga ik vanuit) zou zich moeten schamen om voor zoiets je baas te gaan bellen dat je niet komt.quote:
[..]
En hier gaat het dus om. In hoeverre kunnen weersomstandigheden gezien worden als overmacht? Soms is het mogelijk om eerder van huis te gaan en is het vanzelfspreken om dat gewoon te doen. Regent het dan kan je een regenpak aantrekken. Maar wat als het hard onweert of uren lang om de zoveel minuten weer begint met hagelen? Dan kan je niet even een half uurtje van te voren vertrekken maar mag je zelfs uren van te voren vertrekken. Is dit redelijk om te doen?
Waarom solliciteer je überhaupt naar een baan die niet met het ov bereikbaar is, je geen auto hebt en alleen maar een fiets?quote:
Kan een werkgever jou verantwoordelijk houden voor te laat komen, als jij met je fiets naar het werk gaat en je bijvoorbeeld een kwartier later van huis gaat omdat het erg hard regent, hagelt of zelfs onweert?
Bij een beetje regen trek je natuurlijk een regenpak aan, maar door de stromende regen fietsen en geen hand voor ogen kunnen zien is natuurlijk niet veilig. In dat geval ligt het toch niet aan jou dat je te laat komt? Vervelend natuurlijk als er iemand wacht om afgelost te worden, maar je kan de fietser toch niet vragen om door extreme weersomstandigheden te fietsen?
Het gaat om werk dat via het OV niet bereikbaar is.
Nee maar onweer en storm zijn een ander verhaal. Ook hele harde regen, hagel of windstoten kunnen gevaarlijk zijn als je op veel plekken moet oversteken of dicht langs auto's moet fietsen.quote:
[..]
Ik heb in m'n hele leven op de fiets nog nooit een situatie meegemaakt waar het te hard zou regenen. En ik heb ritjes gehad waar ik tot m'n onderbroek doorweekt was. Keiharde hagel is niet lekker nee maar echt geen reden om niet te komen werken. Misschien als je een 60 jarige bent met een evenwichtsstoornis... maar een normale gezonde man zoals jij (ga ik vanuit) zou zich moeten schamen om voor zoiets je baas te gaan bellen dat je niet komt.
Omdat mijn werkgever veel aan mij heeft en ik zonder auto ook genoeg kan bijdragen.quote:
[..]
Waarom solliciteer je überhaupt naar een baan die niet met het ov bereikbaar is, je geen auto hebt en alleen maar een fiets?
Maar je hebt zelf toch naar die baan gesolliciteerd, dan wist je toch van te voren dat je met de fiets door weer en wind moet baggeren? Waarom dan achteraf moeilijk lopen doenquote:
[..]
Nee maar onweer en storm zijn een ander verhaal. Ook hele harde regen, hagel of windstoten kunnen gevaarlijk zijn als je op veel plekken moet oversteken of dicht langs auto's moet fietsen.
[..]
Omdat mijn werkgever veel aan mij heeft en ik zonder auto ook genoeg kan bijdragen.
Nogmaals, deze situatie heeft niet direct betrekking op mij. En moet je dan maar niet gaan werken omdat het misschien 3 of 4 van honderden dagen per jaar zo slecht weer is dat je niet veilig naar je werk toe kan fietsen?quote:
[..]
Maar je hebt zelf toch naar die baan gesolliciteerd, dan wist je toch van te voren dat je met de fiets door weer en wind moet baggeren? Waarom dan achteraf moeilijk lopen doen
Als je een keer door omstandigheden niet op tijd kan zijn is dat wat anders dan dat je er stelselmatig niet op tijd bent.
Nee, maar als de fiets je enige vervoersmiddel is dan weet je waar je aan begint met dat Hollandsche weer.quote:
[..]
Nogmaals, deze situatie heeft niet direct betrekking op mij. En moet je dan maar niet gaan werken omdat het misschien 3 of 4 van honderden dagen per jaar zo slecht weer is dat je niet veilig naar je werk toe kan fietsen?
Weeralarm en half Nederland ligt plat is wat anders. Maar verder...
Ik al 35 jaar, iets met eigen huis vrij hebben, eigen auto. 2x per jaar op vakantie, voldoening etc etc.quote:
[..]
Sowieso al een jaar of 20 naar je werk gaan
Is dat niet een beetje zonde van je tijd? Het is niet zo dat je het eeuwige leven hebt ofzo.
Hij was sarcastisch hoor. Die sloeber moet tot z'n 70e doorquote:
[..]
Ik al 35 jaar, iets met eigen huis vrij hebben, eigen auto. 2x per jaar op vakantie, voldoening etc etc.
Nee hoor, dik voor mn 50ste stoppen is het plan.quote:
[..]
Hij was sarcastisch hoor. Die sloeber moet tot z'n 70e door
En leef niet boven m'n stand dat scheelt ook, geen zin om auto's te moeten verkopen omdat ik ze eigenlijk niet kan betalen.
Ik leef liever nu boven m'n stand dan als bejaarde te gaan lopen niksen omdat je half kreupel bentquote:
[..]
Nee hoor, dik voor mn 50ste stoppen is het plan.
En leef niet boven m'n stand dat scheelt ook, geen zin om auto's te moeten verkopen omdat ik ze eigenlijk niet kan betalen.
Waarschijnlijk koop je van je gespaarde centjes dan een Opel Meriva.Bedankt Sjoerd!quote:
Wordt wel weer duidelijk wie er abrupt stoppen met nadenken als ergens wel of juist geen regeltje voor is.quote:
Nee man dikke Renault Espace tegen die tijd, ben geen pauper.quote:
[..]
Ik leef liever nu boven m'n stand dan als bejaarde te gaan lopen niksen omdat je half kreupel bent
En wat nu als er zeer regelmatig file staat? De reistijd is normaal 25 minuten. Als ik om 7:30 wegga was ik de file voor. Dan was ik 7:55 op mijn werk terwijl ik 8:30 moet beginnen. Als ik om 8:00 wegga doe ik er 45 minuten over en ben ik pas om 8:45 op het werk. Dus een kwartier te laat. Hoe moet ik weten dat er file staat? Er staat niet altijd file.quote:
[..]
Nee, maar wel dat je op tijd komt. Daar word je ook voor betaald.
Dit is mijn favoriete subforum vanwege dit soort topics of het nu wel of niet serieus is de moeite die er ingaat maakt mij altijd vrolijkquote:
[..]
Wordt wel weer duidelijk wie er abrupt stoppen met nadenken als ergens wel of juist geen regeltje voor is.
Fijn dat ik je vrolijk heb kunnen maken Sjoerdquote:
[..]
Dit is mijn favoriete subforum vanwege dit soort topics of het nu wel of niet serieus is de moeite die er ingaat maakt mij altijd vrolijk
Hoe voorspelbaar is de file en hoe belangrijk is het dat je om 8:30 aan het werk bent?quote:
[..]
En wat nu als er zeer regelmatig file staat? De reistijd is normaal 25 minuten. Als ik om 7:30 wegga was ik de file voor. Dan was ik 7:55 op mijn werk terwijl ik 8:30 moet beginnen. Als ik om 8:00 wegga doe ik er 45 minuten over en ben ik pas om 8:45 op het werk. Dus een kwartier te laat. Hoe moet ik weten dat er file staat? Er staat niet altijd file.
Je kunt het ook omdraaien.
Het uitblijven van de file is de uitzondering en een reistijd van 45 minuten de regel.
Dan moet je eerder weg gaan.
Als er dan een keer geen file is dan heb je geluk en wat extra tijd voor je zelf.
Als het echt van belang is dat je stipt op tijd aan het werk bent en de kans op file is groot dan moet je als werknemer je verlies nemen en eerder vertrekken.
Ik krijg per maand een vast bedrag aan reiskostenvergoeding of ik nou met de auto, de fiets, lopend of met de trein ga.
Ik ben ook wel eens gestrand op Rotterdam CS omdat het zo gigantisch sneeuwde dat de trein niet meer reed. Even bellen met de baas en dan werk ik wel thuis.
Overmacht is een redelijk ruim begrip en daar kun je bijna alles onder vangen, maar zaken zoals weer, verkeer etc zijn allemaal zaken die je redelijk van te voren ziet aankomen.
De harde waarheid is dat een werkgever schijt heeft aan hoe jij op je werk komt. Je weet de lokatie, je weet de werktijden. Hoe je er komt is jouw probleem.quote:
[..]
Niet zo zeiken en lekker door extreme onweer of storm heen fietsen
Makkelijk gezegd als je zelf een auto tot je beschikking hebt en jouw werkgever je ook nog eens een reiskostenvergoeding aanbiedt.
Onweer met code rood daar valt nog over te twisten. Maar voor slecht weer met af en toe een donderslag daarvoor moet je zorgen voor een degelijke fiets en een regenpak.
Dan neem je nog droge kleren mee in een plastic tas in je rugtas zodat je op het werk aangekomen schone droge kleren aan kunt doen.
Of je legt sowieso al een setje droge kleren neer op je werk om dit soor tsituaties voor te zijn.
De kans om door bliksem geraakt te worden is niet zo groot. Daar komt bij dat elke vorm van vervoer een bepaalde mate van risico met zich meebrengt. Je kan ook worden aangereden. Zo zou ik zelf nooit over een dijk in het donker willen fietsen. Toch gaan legio mensen zo elke dag naar werk/school etc.
Maar als het goed is verdien je met werken wel iets. Dus de slimme mensen ook al hebben ze een kutbaan sparen zsm wat bij elkaar voor een scooter of auto. Lukt het niet om een rijbewijs te halen? Dan is een brommobiel of zo'n mmbs een laatste optie om droog naar werk te kachelen.
Bij hoge uitzondering te laat komen moet bij een normale baas geen probleem zijn.
Is dat wel een probleem dan kan je beter een andere baan zoeken want daar wil je niet werken.
Ik heb wel serieus te doen met mensen die voor minimumloon in kutbanen werken waar ze zwaar werk doen. Heb wel gezien dat ze dan ook nog ver moeten reizen en amper geld hebben voor degelijk vervoer. Zelf moet ik ook van weinig leven maar een auto kan er gelukkig altijd wel vanaf.
Code rood of oranje, of gewoon de weersverwachting .... -> vrij nemen of op tijd van huis.
Spontaan noodweer net als je weg wilt gaan -> calamiteitenverlof.
Serieus? Dit komt niet eens voor manquote:
of uren lang om de zoveel minuten weer begint met hagelen?
Kortom: het mag jou geen tijd kosten, maar je werkgever wel geld?quote:
Dan kan je niet even een half uurtje van te voren vertrekken maar mag je zelfs uren van te voren vertrekken. Is dit redelijk om te doen?
Wij hebben het hier over een kwartier te laat komen of 4 uur te vroeg moeten komen.quote:
[..]
Serieus? Dit komt niet eens voor man
[..]
Kortom: het mag jou geen tijd kosten, maar je werkgever wel geld?
Statistisch gezien moet je dat natte pak maar voor lief nemen, meestal is het droog.
Ja, en? We hebben het hier over 3 á 4 dagen per jaar dat dit voorkomt. Als je dan bij een werkgever werkt die niet meer van deze tijd is dan zorg je er toch gewoon voor dat je die paar keer dan maar veel te vroeg bent i.p.v. te laat.quote:
Wij hebben het hier over een kwartier te laat komen of 4 uur te vroeg moeten komen.
Lees even voordat je reageertquote:
[..]
Ja, en? We hebben het hier over 3 á 4 dagen per jaar dat dit voorkomt. Als je dan bij een werkgever werkt die niet meer van deze tijd is dan zorg je er toch gewoon voor dat je die paar keer dan maar veel te vroeg bent i.p.v. te laat.
Plus overuren vergoedenquote:
Maar wat nou als je werktijd er op zit en het dan aan het onweren is en heel gevaarlijk is om naar huis te fietsen? In hoeverre is de werkgever dan verplicht om je onderdak te bieden? En als hij dan een bed en pyjama voor je geregeld heeft, mag hij je er dan alsnog uitgooien zodra het stopt met onweren?
Als je op locatie verblijft om voor het slechte weer te schuilen betekent dat natuurlijk niet dat je ook werktquote:
Karige insteek en echt puur vanuit de werkgever beredeneerd ditquote:
[..]
Als je op locatie verblijft om voor het slechte weer te schuilen betekent dat natuurlijk niet dat je ook werkt
Jij wil 12 uur achter elkaar werken?quote:
[..]
Karige insteek en echt puur vanuit de werkgever beredeneerd dit
Zaten we maar in ONZ, dan was dit topic geloofwaardigerquote:
Heb ik gedaan. Waren gewoon je eigen woorden hoor:quote:
quote:
Nogmaals, deze situatie heeft niet direct betrekking op mij. En moet je dan maar niet gaan werken omdat het misschien 3 of 4 van honderden dagen per jaar zo slecht weer is dat je niet veilig naar je werk toe kan fietsen?
Probleem opgelost, slotje.
Geloofwaardiger in welke zin?quote:Op dinsdag 29 september 2020 00:15 schreef DerRabbit het volgende:
[..]
Zaten we maar in ONZ, dan was dit topic geloofwaardiger
O was ik maar een gijzelaarquote:
Je kunt ook gegijzeld zijn en heel de dag niet meer op komen dagen.
Ben jij dan verantwoordelijk, de werkgever of de gijzelaar?
dan stond altijd mijn eten klaar.
Neeee want stel nou dat het dan ook nog hard waait en regent!!quote:
Of je vertrekt eerder zodat je op tijd bent.
Dan vertrek je maar eerder.quote:
[..]
Neeee want stel nou dat het dan ook nog hard waait en regent!!
Dan is de zaak nog gesloten.quote:
Mag een werkgever van jou verwachten dat je bijvoorbeeld 4 uur eerder van huis vertrekt voor een dienst die 3 uur duurt?quote:
Of je vertrekt eerder zodat je op tijd bent.
Het is niet altijd mogelijk om verloren tijd in te halen. Wat dacht je bijvoorbeeld van de zorg? En ik weet dat ik kan bellen, ik heb geen problemen met mijn werkgever. Waar ik vooral benieuwd naar ben is of dit wettelijk geregeld is. Blijkbaar ligt het erg aan de situatie en aan het cao. Het is niet altijd duidelijk wat onder eigen risico valt. Is hinder of overlast dagen van te voren gemeld in de media, dan moet je hiervan op de hoogte zijn en wordt er van je verwacht passend vervoer te regelen of rekening te houden met de situatie. Wat mij opvalt is dat er eigenlijk altijd vanuit wordt gegaan dat mensen een auto ter beschikking hebben. In hoeverre is dit redelijk?quote:
Wat dacht je van bellen, situatie uitleggen en de dag erna je verloren tijd inhalen?
Ja dat mag.quote:
[..]
Mag een werkgever van jou verwachten dat je bijvoorbeeld 4 uur eerder van huis vertrekt voor een dienst die 3 uur duurt?
Het gaat dan ook niet om een beetje regen. Het gaat erom in hoeverre jij risico moet nemen om op je werk te komen. Bij echt slecht weer is er sprake van code rood en kunnen werkgevers je voor wat ik begrepen heb niet kwalijk nemen dat je niet optijd komt of helemaal niet komt opdagen.quote:
De werkgever gaat niet het bokje zijn omdat jij niet op dat moment bedacht dat je van suiker bent en geen auto hebt.
Bij code rood wordt er echter voornamelijk gekeken naar auto-verkeer. Niet zozeer naar mensen die alleen gebruik kunnen maken van de fiets of het ov. Zij lijken buiten de boot te vallen en het zelf met de werkgever op te moeten lossen.
Opzich geen probleem, maar als je een contract hebt getekend en vervolgens van je werkgever te horen krijgt dat hij je op het werk verwacht ondanks dat het keihard onweert, hoe ga je hier dan mee om? Blijkbaar is er op dit gebied niets juridisch geregeld -hoogstens in het cao- en ben jij mogelijk verplicht om verlof- of vakantiedagen op te nemen omdat je niet kan verschijnen.
Opzich ook logisch, maar hoe is het dan als jouw werkgever dreigt met ontslag, omdat jij vanwege extreme weersomstandigheden niet optijd of helemaal niet op je werk verschijnt. Een werkgever zou dit eventueel als extra reden kunnen gebruiken als je al eerder de fout in bent gegaan en hij je er op elke mogelijk manier uit wil werken.
Mag een werkgever dan van jouw verwachten dat je het risico neemt op een ongeval en toch op de fiets stapt? Dit lijken me toch best interessante vragen.
Volgens mij ligt dat er aan wat je doet. Werk je op verschillende plekken met verschillende clienten dan kan reistijd ook gezien worden als werktijd. Niet als werktijd waarvoor betaalt moet worden, maar wel als werktijd die meetelt in het maximaal aantal uur dat je op een dag mag werken.quote:
Jij hebt de verantwoordelijkheid om je aan de regels te houden aangenomen toen je het contract tekende. Als daar een begintijd instaat heb je daar notie van genomen en mee ingestemd. Het is dan ook aan jou om te zorgen dat je hieraan voldoet. Dat jij alleen een fiets hebt doet daar niks aan af, want jij hebt die verantwoordelijkheid op je genomen.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om een beetje regen. Het gaat erom in hoeverre jij risico moet nemen om op je werk te komen. Bij echt slecht weer is er sprake van code rood en kunnen werkgevers je voor wat ik begrepen heb niet kwalijk nemen dat je niet optijd komt of helemaal niet komt opdagen.
Bij code rood wordt er echter voornamelijk gekeken naar auto-verkeer. Niet zozeer naar mensen die alleen gebruik kunnen maken van de fiets of het ov. Zij lijken buiten de boot te vallen en het zelf met de werkgever op te moeten lossen.
Opzich geen probleem, maar als je een contract hebt getekend en vervolgens van je werkgever te horen krijgt dat hij je op het werk verwacht ondanks dat het keihard onweert, hoe ga je hier dan mee om? Blijkbaar is er op dit gebied niets juridisch geregeld -hoogstens in het cao- en ben jij mogelijk verplicht om verlof- of vakantiedagen op te nemen omdat je niet kan verschijnen.
Opzich ook logisch, maar hoe is het dan als jouw werkgever dreigt met ontslag, omdat jij vanwege extreme weersomstandigheden niet optijd of helemaal niet op je werk verschijnt. Een werkgever zou dit eventueel als extra reden kunnen gebruiken als je al eerder de fout in bent gegaan en hij je er op elke mogelijk manier uit wil werken.
Mag een werkgever dan van jouw verwachten dat je het risico neemt op een ongeval en toch op de fiets stapt? Dit lijken me toch best interessante vragen.
Je kan altijd van te voren bellen met je werkgever, vaak kan dat prima coulant. Bij een officieel advies om binnen te blijven (kan ik me zelf niet herinneren) mag je het misschien afdwingen, anders niet.
Regen, kou, wind, hagel of onweer in de regio doen er dan niet toe. Jij hebt de verantwoordelijkheid genomen om er op tijd te zijn, en dan zie je maar hoe.
In het uiterste geval ga je met je werkgever naar de rechter omdat je het niet eens bent met diens sanctie.
En wat heeft dat te maken met:quote:
[..]
Volgens mij ligt dat er aan wat je doet. Werk je op verschillende plekken met verschillende clienten dan kan reistijd ook gezien worden als werktijd. Niet als werktijd waarvoor betaalt moet worden, maar wel als werktijd die meetelt in het maximaal aantal uur dat je op een dag mag werken.
quote:
[..]
Mag een werkgever van jou verwachten dat je bijvoorbeeld 4 uur eerder van huis vertrekt voor een dienst die 3 uur duurt?
Ja zo lijkt het inderdaad geregeld te zijn. Ik heb zelfs gelezen dat krantenbezorgers verplicht zijn om kranten te bezorgen als het onweert als ze niet de mogelijkheid hebben om buiten de onweer om de krant in de bus te stoppen. Dat, terwijl werknemers normaal gesproken wel recht hebben op een veilige werksituatie.quote:
[..]
Jij hebt de verantwoordelijkheid om je aan de regels te houden aangenomen toen je het contract tekende. Als daar een begintijd instaat heb je daar notie van genomen en mee ingestemd. Het is dan ook aan jou om te zorgen dat je hieraan voldoet. Dat jij alleen een fiets hebt doet daar niks aan af, want jij hebt die verantwoordelijkheid op je genomen.
Je kan altijd van te voren bellen met je werkgever, vaak kan dat prima coulant. Bij een officieel advies om binnen te blijven (kan ik me zelf niet herinneren) mag je het misschien afdwingen, anders niet.
Regen, kou, wind, hagel of onweer in de regio doen er dan niet toe. Jij hebt de verantwoordelijkheid genomen om er op tijd te zijn, en dan zie je maar hoe.
Als het gaat om woon/werk verkeer, waarom zou je wel recht hebben op een veilige werksituatie, maar niet op een veilige reissituatie?
Ik begrijp dat dit wettelijk lastig vast te leggen is en dat dit ook voor werkgevers lastig is, gezien je niet wil dat werknemers misbruik maken van een bepaalde tegemoedkoming. Gelukkig zullen de meeste werkgevers coulant zijn, maar je zal er maar net een treffen die dat niet is.
Ik ben ook wel benieuwd hoe werkgevers in zo'n situatie omgaan met een reiskosten vergoeding. Stel in het cao staat dat je recht hebt op een reiskostenvergoeding. Iemand die fietst zal hier niet aanspraak op kunnen maken (of hoogstens op een fietsplan). Als het dan zo heftig weer is dat de fietser geneigd is om een taxi te bellen, zou de fietser dan nog aansprak kunnen maken op (een deel van) die reiskostenvergoeding? Gaat een werkgever mee met het geven van deze vergoeding dan zal die waarschijnlijk nog steeds goedkoper uit zijn dan wanneer de fietser het hele jaar door een auto gebruikt, maar ik ga er van uit dat een werkgever dit niet verplicht is.
Het kan in zo'n situatie zijn dat een werknemer gebroken diensten heeft of onregelmatig werkt en daardoor niet genoeg rust kan pakken of met die extra reistijd boven het aantal uur uitkomt dat gewerkt mag worden. Ik denk dat er in zo'n situatie genoeg uitzonderingen te bedenken zijn.quote:
[..]
En wat heeft dat te maken met:
[..]
Ik heb ook ergens gelezen dat deze reistijd niet in verhouding staat met het werk dat geleverd moet worden, omdat je in zo'n situatie voor 3 uur betaalt krijgt, maar minsten 7 uur bezig bent met je werk (en dan bedoel ik niet alleen de uitvoering ervan). Ik kan deze bron niet zo snel terug vinden.
En was ik met sneeuw op tijd? Nee, want dat waren de kranten die ik moest bezorgen ook niet, maar daar had men wel begrip voor.
Dus dan moet ik dit risico ook maar nemenquote:
Wel eens een inslag gehad op 300 meter afstand en ja, dan schrik je je het leplazarus.
Daarnaast gaat dit topic niet over mij. Ik heb geen problemen met mijn werkgever, maar ik ben benieuwd hoe dit bij anderen of officieel (in bijvoorbeeld het cao) geregeld is
Waarom zou je werk met het OV bereikbaar moeten zijn als het op fietsafstand is?quote:
[..]
Waarom solliciteer je überhaupt naar een baan die niet met het ov bereikbaar is, je geen auto hebt en alleen maar een fiets?
Als je verder geen auto nodig hebt is het juist vreemd om die aan te schaffen voor die ene dag dat naar je werk gaan ingewikkeld is vanwege code rood of zo.En waarschijnlijk is er wel iets te regelen in het kader van met een collega meerijden als in de auto stappen nog wel veilig is.
ja je moest maar eens buitenkomen als het onweert.quote:
[..]
Dus dan moet ik dit risico ook maar nemen
Daarnaast gaat dit topic niet over mij. Ik heb geen problemen met mijn werkgever, maar ik ben benieuwd hoe dit bij anderen of officieel (in bijvoorbeeld het cao) geregeld is
Als het niet over jou gaat, welke huilie dan wel.... man man
praat even normaalquote:
[..]
ja je moest maar eens buitenkomen als het onweert.
Als het niet over jou gaat, welke huilie dan wel.... man man
Wat heeft de werkgever te maken met waar jij wil wonen?quote:
[..]
Heb je hier ook een bron voor? Werkgevers worden vaak wel aansprakelijk gesteld voor reiskosten, waarom dan niet voor reis-risico? Het gaat hier natuurlijk om een uiterst geval, niet om situaties die je zelf kan voorkomen.
Vergoeding voor reis-risico.
Haha kut werkgever danquote:
[..]
3x te laat = ontslag op staande voet
waar zou je de grens willen leggen?quote:
Kan een werkgever jou verantwoordelijk houden voor te laat komen, als jij met je fiets naar het werk gaat en je bijvoorbeeld een kwartier later van huis gaat omdat het erg hard regent, hagelt of zelfs onweert?
Bij een beetje regen trek je natuurlijk een regenpak aan, maar door de stromende regen fietsen en geen hand voor ogen kunnen zien is natuurlijk niet veilig. In dat geval ligt het toch niet aan jou dat je te laat komt? Vervelend natuurlijk als er iemand wacht om afgelost te worden, maar je kan de fietser toch niet vragen om door extreme weersomstandigheden te fietsen?
Het gaat om werk dat via het OV niet bereikbaar is.
mag iemand te laat komen omdat zijn minderjarige kinderen niet uit bed wilden komen en zaten te treuzelen met het ontbijt?
mag iemand te laat komen omdat hij slecht geslapen heeft door een burenruzie?
mag iemand te laat komen omdat het maandag is?
Spoiler: nee, dat is echt jouw probleem en niet dat van de werkgever.
De grens bij een onveilige reissituatie? En ik zeg echt niet dat een werkgever van mij dan deze dag moet vergoeden hoor. Ik ben gewoon benieuwd hoe anderen hier over denken.quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:14 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
waar zou je de grens willen leggen?
mag iemand te laat komen omdat zijn minderjarige kinderen niet uit bed wilden komen en zaten te treuzelen met het ontbijt?
mag iemand te laat komen omdat hij slecht geslapen heeft door een burenruzie?
mag iemand te laat komen omdat het maandag is?
Spoiler: nee, dat is echt jouw probleem en niet dat van de werkgever.
Ik denk dat je meer invloed hebt op je nachtrust dat op het weerquote:
als ik extreem vermoeid in de auto moet stappen op weg naar mijn werk, is dat een onveilige reissituatie?
Geen moment heb ik er bij stilgestaan dit een probleem van mijn werkgever te maken.
Ja want harde regen is ook zo gevaarlijk. Echt goed dat je dat risico niet hebt genomen.quote:
Ik ben overigens wel eens met de taxi naar mijn bijbaan gegaan omdat het hard regende.
Geen moment heb ik er bij stilgestaan dit een probleem van mijn werkgever te maken.
quote:
Wettelijk is dit natuurlijk niet tot in alle denkbare details vastgelegd. Dus je kunt de vraag daarnaar wel steeds blijven herhalen, maar een sluitend antwoord ga je niet krijgen.
In het uiterste geval ga je met je werkgever naar de rechter omdat je het niet eens bent met diens sanctie.
Waarom zou een fietser geen aanspraak kunnen maken op reiskostenvergoeding?quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd hoe werkgevers in zo'n situatie omgaan met een reiskosten vergoeding. Stel in het cao staat dat je recht hebt op een reiskostenvergoeding. Iemand die fietst zal hier niet aanspraak op kunnen maken (of hoogstens op een fietsplan).
Menigeen krijgt gewoon 19ct de kilometer voor woon-werk. Of je met een auto, helikopter, motorfiets, speed pedelec of stadsfiets naar je werk gaat maakt in de regel niet uit. Het enige dat telt is dat je op tijd bent.
mijn werkgever keert 0.23ct per gefietste kilometer uit + een bedrijfsfiets als je dat wil. (Hier in België is dat een belastingvrij voordeel)quote:
[..]
Waarom zou een fietser geen aanspraak kunnen maken op reiskostenvergoeding?
Menigeen krijgt gewoon 19ct de kilometer voor woon-werk. Of je met een auto, helikopter, motorfiets, speed pedelec of stadsfiets naar je werk gaat maakt in de regel niet uit. Het enige dat telt is dat je op tijd bent.
Door de situatie steeds extremer te maken ga je ook geen gelijk krijgen hoor.... Het wordt zo langzamerhand erg onrealistisch allemaalquote:
[..]
Mag een werkgever van jou verwachten dat je bijvoorbeeld 4 uur eerder van huis vertrekt voor een dienst die 3 uur duurt?
Ja. Hij betaald jou.quote:
[..]
Mag een werkgever van jou verwachten dat je bijvoorbeeld 4 uur eerder van huis vertrekt voor een dienst die 3 uur duurt?
Niet voor de uren dat je eerder komtquote:
Het gaat mij niet om gelijk krijgen. Ik heb het prima voor elkaar met mijn werkgever. Ik ben een student dus voor mij gaat het niet eens om een serieuse fulltime baan. Ik ben gewoon geinteresseerd in hoe dit bij veel werkgevers geregeld is. Ik vind het prima dat jij dit onrealistisch vind. Ik vind het wel interessant om de grenzen op te zoeken, omdat je bij zaken zoals overmacht toch al snel in een grijs gebied terecht komt.quote:
[..]
Door de situatie steeds extremer te maken ga je ook geen gelijk krijgen hoor.... Het wordt zo langzamerhand erg onrealistisch allemaal
Nee TS is duidelijk aan het trollen.quote:
Dit is toch geen zinvolle discussie meer?
Dit. Als je bij een organisatie gaat werken die niet zo makkelijk bereikbaar is en je hebt alleen maar een fiets dan zul je met dit soort zaken rekening moeten houden. De werkgever verlangt alleen maar dat je op tijd komt...hoe dat zal 'm een worst zijn. Overigens denk ik dat als je normaal functioneert en de kantjes er niet van afloopt het allemaal zo'n vaart niet zal lopen.quote:
En wat is op tijd vertrekken? Dat je het lopend nog zou kunnen doen ofzo?quote:
Eerder vertrekken is geen optie?
quote:
waar zou je de grens willen leggen?
Artikel 5:10 Arbeidstijdenwetquote:Deze paragraaf en de op artikel 5:12, eerste lid, berustende bepalingen zijn niet van toepassing op een werknemer van 18 jaar en ouder die arbeid verricht in verband met een zich plotseling voordoende onvoorziene situatie waarbij personen ernstig letsel oplopen, dan wel daartoe de onmiddellijke dreiging bestaat, of buitengewoon ernstige schade aan goederen ontstaat, dan wel onmiddellijk dreigt te ontstaan, en die arbeid geen uitstel duldt en door andere maatregelen redelijkerwijs niet is te voorkomen. De artikelen 5:6, 5:7, tweede lid, aanhef en onderdeel c, en 5:9 zijn in afwijking van de eerste zin van toepassing.
Dat vind ik wel een mooie grens.
Dat dus.quote:
Spoiler: nee, dat is echt jouw probleem en niet dat van de werkgever.
Dat weet je van te voren al dat woon-werk verkeer niet als werk-uren beschouwd worden en anders zoek je maar een baan dichterbij.quote:
[..]
Niet voor de uren dat je eerder komt
Vast wel maar elke keer als iemand met iets van een antwoord komt, reageer jij met "Ja maar stel dat...." en dan wordt het nog net iets erger voorgesteld. Je bent niet van suiker en een beetje regen en wind kun je gewoon tegen.quote:
[..]
Het gaat mij niet om gelijk krijgen. Ik heb het prima voor elkaar met mijn werkgever. Ik ben een student dus voor mij gaat het niet eens om een serieuse fulltime baan. Ik ben gewoon geinteresseerd in hoe dit bij veel werkgevers geregeld is. Ik vind het prima dat jij dit onrealistisch vind. Ik vind het wel interessant om de grenzen op te zoeken, omdat je bij zaken zoals overmacht toch al snel in een grijs gebied terecht komt.
Ja omdat je het hebt over een beetje regen en wind, in de OP stel ik al dat dat geen probleem moet zijn. Daarnaast is het toch juist interessant om de discussie gaande te houden?quote:
[..]
Vast wel maar elke keer als iemand met iets van een antwoord komt, reageer jij met "Ja maar stel dat...." en dan wordt het nog net iets erger voorgesteld. Je bent niet van suiker en een beetje regen en wind kun je gewoon tegen.
Je stelt ook dat het om 3 a 4 dagen per jaar gaat dat dit zich zou voordoen. Waarom maak je daar wel een probleem van dan? Dan ga je die paar dagen maar ruim op tijd naar je werk en maak je je daar nuttig.quote:
Ja omdat je het hebt over een beetje regen en wind, in de OP stel ik al dat dat geen probleem moet zijn. Daarnaast is het toch juist interessant om de discussie gaande te houden?
Het is niet dat je thuis veel nuttiger bezig bent, aangezien je het voor mekaar krijgt om in iets meer dan een maand bijna 2800 berichten te plaatsen.
Vies boosquote:
[..]
Je stelt ook dat het om 3 a 4 dagen per jaar gaat dat dit zich zou voordoen. Waarom maak je daar wel een probleem van dan? Dan ga je die paar dagen maar ruim op tijd naar je werk en maak je je daar nuttig.
Het is niet dat je thuis veel nuttiger bezig bent, aangezien je het voor mekaar krijgt om in iets meer dan een maand bijna 2800 berichten te plaatsen.
Wat dacht je van een regenpak...quote:
[..]
Als het van 11 tot 2 regent, je om 2 uur op het werk moet zijn en het een kwartier fietsen is. Ga je dan om 2 uur van huis wetende dat je een kwartier te laat komt of ga je dan om 10:45 van huis?
Ik hoop niet dat je representatief bent voor de nieuwe generatie (die er een handje aan heeft om alle schuld en oplossingen bij een ander te leggen). Je werkgever is niet je moeder. Al kom je doorweekt aan, zal hem interesseren. Als je maar werkt.
Er is wetgeving over kort verzuim (calamiteitenverlof.quote:
[..]
Ja omdat je het hebt over een beetje regen en wind, in de OP stel ik al dat dat geen probleem moet zijn. Daarnaast is het toch juist interessant om de discussie gaande te houden?
Nu gaat dit niet letterlijk over het weer, maar vertelt het wel iets over je positie als
Werknemer.
De wet houdt er in dit geval rekening mee dat er dringend redenen zijn waar door je niet op je werk kunt verschijnen.
Als de dijken breken of je dak van je huis waait, zul je dus ook aanspraak kunnen maken op calamiteitenverlof.
Maar letterlijk bij hoeveel storm en hoeveel regen is natuurlijk niet vastgelegd.
Ik ga al 25 jaar op de fiets naar mijn werk en de keren dat ik telaat kwam was nooit door het weer.
Wat niet wil zeggen dat het niet voor kan komen.
Als het echt niet lukt door het weer is denk ik voor een fietser en een auto ongeveer gelijk.
Het zijn omstandigheden die in Nederland zelden voorkomen.
nee, dit zijn geen interessante discussies. Dit zijn futiliteiten waar een werkgever uren mee bezig is en waar de tijd beter gebruikt kan worden.quote:
[..]
Ja omdat je het hebt over een beetje regen en wind, in de OP stel ik al dat dat geen probleem moet zijn. Daarnaast is het toch juist interessant om de discussie gaande te houden?
Euh, omdat TS er moeite mee blijkt te hebben om in bepaalde weersomstandigheden te fietsen en geen auto heeft en niet van het OV gebruik kan maken? Ik heb er geen probleem mee hoor, ik reageer op TS met de vraag dat als hij er moeite mee heeft, juist op die baan heeft gesolliciteerd.quote:
[..]
Waarom zou je werk met het OV bereikbaar moeten zijn als het op fietsafstand is?
En waarschijnlijk is er wel iets te regelen in het kader van met een collega meerijden als in de auto stappen nog wel veilig is.
Echt dit dus. Als een werkgever bij elke regenbui in discussie mag met werknemers van "ja maar anders word ik nat kon m'n regenpak niet vinden hoor niet mijn schuld" dan wordt ie toch gillend gek? Niks interessants aan dat geneuzel elke keer.quote:
[..]
nee, dit zijn geen interessante discussies. Dit zijn futiliteiten waar een werkgever uren mee bezig is en waar de tijd beter gebruikt kan worden.
Oké ik dacht dat je het in zijn algemeenheid opmerkelijk vond om in afhankelijk te zijn van een fiets voor woon-werkverkeer zonder OV of auto als back-up mogelijkheid.quote:
[..]
Euh, omdat TS er moeite mee blijkt te hebben om in bepaalde weersomstandigheden te fietsen en geen auto heeft en niet van het OV gebruik kan maken? Ik heb er geen probleem mee hoor, ik reageer op TS met de vraag dat als hij er moeite mee heeft, juist op die baan heeft gesolliciteerd.
Als een werkgever zich daarin mee laat slepen is TS niet de enige die ongeschikt is.quote:
[..]
nee, dit zijn geen interessante discussies. Dit zijn futiliteiten waar een werkgever uren mee bezig is en waar de tijd beter gebruikt kan worden.
Volgens mij zitten we niet in WGR om te discussiëren over dit irreële voorbeeldenquote:
[..]
Ja omdat je het hebt over een beetje regen en wind, in de OP stel ik al dat dat geen probleem moet zijn. Daarnaast is het toch juist interessant om de discussie gaande te houden?
Werknemer. Niet werken is geen geld. De werknemer is verantwoordelijk voor het op het werk verschijnen.quote:
[..]
Ja en als je deze veiligheid niet kan garanderen dan lijkt het me redelijk om te zeggen dat er niet gereisd hoeft te worden. Bij wie ligt dan het risico?
Kom jij eens met een bron waarin staat dat het risico bij de werkgever ligt?quote:
[..]
Als ik later aankom wil ik daar best langer voor doorwerken. Hoewel je in dat geval het gevolg van het slechte weer doorschuift op de werknemer. Nogmaals het gaat niet om mij, maar om dat wat wettelijk gezien klopt. Ik heb nog niemand in dit topic met bronnen zien komen.
Ik ben best wel thuis in arbeidsrecht en kan me zo geen artikel voor de geest halen waarin geregeld is dat de werkgever verantwoordeljk is voor datgene wat buiten werktijd gebeurd. Woon-werkverkeer is immers prive tijd (je krijgt voor de reistijd ook geen salaris bijvoorbeeld). Je dienst begint pas als je daadwerkelijk begint met werken.
Kort antwoord; JA. Als het reizen voor jou lastig is moet je de baan niet nemen.quote:
[..]
Dat voorbeeld of autopech is niet relevant. Stel je moet een auto huren, kan je dan aanspraak maken op een reiskostenvergoeding? Iemand die dagelijks met z'n auto naar werk gaat kan dit wel. Als je als fietser geen vergoeding krijgt maar die 1 of 2 keer gebruik moet maken van een taxi of huurauto, zijn die kosten dan voor eigen rekenen? En wat als je geen rijbewijs hebt? Niet elke werkgever heeft in het contract staan dat je er een moet hebben. OV is niet altijd in de buurt en kan een werkgever echt van je verwachten dat je door het onweer naar het werk heen loopt?
Zegt diegene die uit 1983 komtquote:
[..]
Wat dacht je van een regenpak...
Ik hoop niet dat je representatief bent voor de nieuwe generatie (die er een handje aan heeft om alle schuld en oplossingen bij een ander te leggen). Je werkgever is niet je moeder. Al kom je doorweekt aan, zal hem interesseren. Als je maar werkt.
Alsof ik de enige ben die niet door een dikke onweersbui ga fietsen. Volgens de anwb moet je je fiets verderop zetten en er tijdens onweer niet eens bij in de buurt zijn. Laat staan erop fietsen.quote:
Euh, omdat TS er moeite mee blijkt te hebben om in bepaalde weersomstandigheden te fietsen
Welk wereldvreemde beeld? Ik zeg nergens dat werkgevers door moeten betalen als ik door weersomstandigheden niet op mijn werk verschijn. Ik zeg ook nergens dat ik mij laat tegen houden door een beetje wind en regen. Ik vraag alleen hoe het bij anderen is geregeld als zij door extreem weer niet op hun werk kunnen komen. Maar iedereen op FOK! heeft natuurlijk een fulltime baan met lease auto van de zaak en een loon van 100+k etc etc dus dan snap ik dat het vreemd is om erover na te denken wat je doet als je moet werken maar het niet veilig is om buiten te zijn.quote:
Is TS al overtuigd dat zijn wereldvreemde beeld geen weerspiegeling is van de werkelijkheid?
Als je goed leest weet je dat dit topic daar ook helemaal niet over gaat.quote:
[..]
Echt dit dus. Als een werkgever bij elke regenbui in discussie mag met werknemers van "ja maar anders word ik nat kon m'n regenpak niet vinden hoor niet mijn schuld" dan wordt ie toch gillend gek? Niks interessants aan dat geneuzel elke keer.
quote:
[..]
Als een werkgever zich daarin mee laat slepen is TS niet de enige die ongeschikt is.
Ik fiets naar mijn werk. Of met het OV of met mijn eigen auto. Kan allemaal. Maar het is ten alle tijden mijn eigen tijd en verantwoordelijkheid om op tijd op mijn werk te verschijnen.quote:
[..]
Welk wereldvreemde beeld? Ik zeg nergens dat werkgevers door moeten betalen als ik door weersomstandigheden niet op mijn werk verschijn. Ik zeg ook nergens dat ik mij laat tegen houden door een beetje wind en regen. Ik vraag alleen hoe het bij anderen is geregeld als zij door extreem weer niet op hun werk kunnen komen. Maar iedereen op FOK! heeft natuurlijk een fulltime baan met lease auto van de zaak en een loon van 100+k etc etc dus dan snap ik dat het vreemd is om erover na te denken wat je doet als je moet werken maar het niet veilig is om buiten te zijn.
EDIT: waarom reageer je niet op mijn post over werktijd is privetijd etc?
I wish, maar helaas nee, ik ga gewoon met mijn eigen betaalde auto naar het werk toe. Bij eerdere banen ging ik met de fiets of lopend, net wat er uit kwam. Nog nooit last gehad van dergelijke extreme weersomstandigheden die volgens TS bijna wekelijks voorkomen.quote:
Maar iedereen op FOK! heeft natuurlijk een fulltime baan met lease auto van de zaak en een loon van 100+k etc etc dus dan snap ik dat het vreemd is om erover na te denken wat je doet als je moet werken maar het niet veilig is om buiten te zijn.
Vertel me eens waar ik dit zeg?quote:
die volgens TS bijna wekelijks voorkomen.
Lees je eigen verhaal eens terug voor de lolquote:
[..]
Vertel me eens waar ik dit zeg?
quote:
[..]
Lees je eigen verhaal eens terug voor de lol
Nee, het gaat inderdaad over jij die steeds extremere lulverhalen ophangt na het deksel op neus gekregen te hebben over je eigen slappe gedrag en het nu probeert te redden door te roepen dat je gewoon een interessante discussie wilde en nu alleen dit uit je toetsenbord krijgt in een poging denigrerend te doen.quote:
[..]
Als je goed leest weet je dat dit topic daar ook helemaal niet over gaat.
Je superinteressante vraag is meteen al beantwoord en wordt echt niet interessanter door te gaan drammen en fantaseren.
Welk slappe gedrag?quote:
quote:
[..]
Nee, het gaat inderdaad over jij die steeds extremere lulverhalen ophangt na het deksel op neus gekregen te hebben over je eigen slappe gedrag en het nu probeert te redden door te roepen dat je gewoon een interessante discussie wilde en nu alleen dit uit je toetsenbord krijgt in een poging denigrerend te doen.
Je superinteressante vraag is meteen al beantwoord en wordt echt niet interessanter door te gaan drammen en fantaseren.
1. Ruggengraat; je hebt hem niet.
2. Niet zeiken gewoon op tijd komen en werken.
Lees de OP nog maar eens terug, wellicht dat je dan begrijpt waaromquote:
[..]
Geloofwaardiger in welke zin?
Wat ben jij een knuppelquote:
Conclusie topic:
1. Ruggengraat; je hebt hem niet.
2. Niet zeiken gewoon op tijd komen en werken.
Gezien de hoeveelheden topics die TS opent en die nooit betrekking hebben op hemzelf maar altijd iemand anders, vrees ik van niet inderdaad.quote:
een excuus om te laat te komen omdat het hard regent, je bent niet serieus toch?
Of zitten we tegenwoordig in WGR om allerlei hypothetische irreële situaties te bespreken?
Nee, om situaties te bespreken met betrekking tot werk, geldzaken en rechtquote:
[..]
Gezien de hoeveelheden topics die TS opent en die nooit betrekking hebben op hemzelf maar altijd iemand anders, vrees ik van niet inderdaad.
Of zitten we tegenwoordig in WGR om allerlei hypothetische irreële situaties te bespreken?
Ik mag hopen dat dit een troll bericht is.. Ja natuurlijk ben jij zelf verantwoordelijk voor het feit dat jij op tijd komt. Storm en onweer is niet extreem, kun je makkelijk doorheen fietsen. Met natte kleren aankomen op je werk is ook niet het probleem van je werkgever en daar ga je ook niet dood aan.quote:
Kan een werkgever jou verantwoordelijk houden voor te laat komen, als jij met je fiets naar het werk gaat en je bijvoorbeeld een kwartier later van huis gaat omdat het erg hard regent, hagelt of zelfs onweert?
Bij een beetje regen trek je natuurlijk een regenpak aan, maar door de stromende regen fietsen en geen hand voor ogen kunnen zien is natuurlijk niet veilig. In dat geval ligt het toch niet aan jou dat je te laat komt? Vervelend natuurlijk als er iemand wacht om afgelost te worden, maar je kan de fietser toch niet vragen om door extreme weersomstandigheden te fietsen?
Het gaat om werk dat via het OV niet bereikbaar is.
Ik fiets al tig jaar naar mijn werk. (15KM) Van te voren check je buienradar en doe je je regenpak aan of niet. Je zorgt dat je ruim op tijd vertrekt bij harde wind. Allemaal je eigen verantwoordelijkheid aangezien je een volwassen vent bent en geen kleutertje van 5.
!