WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kan een werkgever jou verantwoordelijk houden voor te laat komen
Kan een werkgever jou verantwoordelijk houden voor te laat komen, als jij met je fiets naar het werk gaat en je bijvoorbeeld een kwartier later van huis gaat omdat het erg hard regent, hagelt of zelfs onweert?
Bij een beetje regen trek je natuurlijk een regenpak aan, maar door de stromende regen fietsen en geen hand voor ogen kunnen zien is natuurlijk niet veilig. In dat geval ligt het toch niet aan jou dat je te laat komt? Vervelend natuurlijk als er iemand wacht om afgelost te worden, maar je kan de fietser toch niet vragen om door extreme weersomstandigheden te fietsen?
Het gaat om werk dat via het OV niet bereikbaar is.
Bij een beetje regen trek je natuurlijk een regenpak aan, maar door de stromende regen fietsen en geen hand voor ogen kunnen zien is natuurlijk niet veilig. In dat geval ligt het toch niet aan jou dat je te laat komt? Vervelend natuurlijk als er iemand wacht om afgelost te worden, maar je kan de fietser toch niet vragen om door extreme weersomstandigheden te fietsen?
Het gaat om werk dat via het OV niet bereikbaar is.
Je kunt ook gegijzeld zijn en heel de dag niet meer op komen dagen.
Ben jij dan verantwoordelijk, de werkgever of de gijzelaar?
Ben jij dan verantwoordelijk, de werkgever of de gijzelaar?
pindazakje
Als het van 11 tot 2 regent, je om 2 uur op het werk moet zijn en het een kwartier fietsen is. Ga je dan om 2 uur van huis wetende dat je een kwartier te laat komt of ga je dan om 10:45 van huis?quote:Op maandag 28 september 2020 14:01 schreef Plompzakker het volgende:
Eerder vertrekken is geen optie?
Dus dan zou je door het onweer moeten fietsen?quote:Op maandag 28 september 2020 14:03 schreef Lariekoek het volgende:
Zolang het knmi geen code rood geeft afgekondigd wel ja.
Nee, maar wel dat je op tijd komt. Daar word je ook voor betaald.quote:
Een werkgever kan dus niet van je verwachten dat je een auto tot de beschikking hebt?
stupidity has become as common as common sense was before
En dus ook dat je door onweer heen fietst?quote:
[..]
Nee, maar wel dat je op tijd komt. Daar word je ook voor betaald.
Ja.quote:
[..]
En dus ook dat je door onweer heen fietst?
Google is your friend, abuse your friends
Is er dan geen sprake van onmacht? Als ik naar werk in een file kom te staan die veroorzaakt is door een ongeluk (en die dus onverwachts is) dat geldt er overmacht en kan mijn werkgever mij daar niet voor verantwoordelijk houden. Waarom zou hier dan geen onmacht gelden?quote:
Als je fiets kapot gaat is het overmacht. Een regenbui is geen overmacht.quote:
[..]
Is er dan geen sprake van onmacht? Als ik naar werk in een file kom te staan die veroorzaakt is door een ongeluk (en die dus onverwachts is) dat geldt er overmacht en kan mijn werkgever mij daar niet voor verantwoordelijk houden. Waarom zou hier dan geen onmacht gelden?
stupidity has become as common as common sense was before
En wat als het erg hard gesneeuwt heeft, de wegen glad zijn en je daardoor te laat komt op het werk? In hoeverre kan een werkgever van jou verwachten dat jij rekening houdt met het weer? Het gaat hier niet om een paar druppels regen.quote:
[..]
Als je fiets kapot gaat is het overmacht. Een regenbui is geen overmacht.
Omdat het, zoals je zelf al mooi zegt, uitgaat van het indirecte. Je hebt er zelf geen hand in.quote:
[..]
Is er dan geen sprake van onmacht? Als ik naar werk in een file kom te staan die veroorzaakt is door een ongeluk (en die dus onverwachts is) dat geldt er overmacht en kan mijn werkgever mij daar niet voor verantwoordelijk houden. Waarom zou hier dan geen onmacht gelden?
Wanneer het onweert en je moet naar je werk, maar je gaat niet omdat het onweert, weet je van jezelf dat je bang bent voor onweer. Aan angst is wat te doen. En dat kan een werkgever prima van je verwachten dat je er ook wat aan gaat doet, want tijd is geld.
Google is your friend, abuse your friends
Daar word je voor gewaarschuwd over het algemeen,dus ook dat weet je.quote:
[..]
En wat als het erg hard gesneeuwt heeft, de wegen glad zijn en je daardoor te laat komt op het werk? In hoeverre kan een werkgever van jou verwachten dat jij rekening houdt met het weer? Het gaat hier niet om een paar druppels regen.
stupidity has become as common as common sense was before
Ja. Anders neem je een taxi?quote:
[..]
En dus ook dat je door onweer heen fietst?
1x te laatgekomen in 30 jaar TS, doe er je voordeel mee.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik had een manager die had het standpunt: op de eerste dag mag je dat toeschrijven aan overmacht. Voor de dag/dagen erna (nog steeds gladde wegen) word je geacht te kunnen regelen dat je wél op tijd komt.quote:
[..]
En wat als het erg hard gesneeuwt heeft, de wegen glad zijn en je daardoor te laat komt op het werk? In hoeverre kan een werkgever van jou verwachten dat jij rekening houdt met het weer? Het gaat hier niet om een paar druppels regen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik weet niet waarom je het zomaar over angst hebt? Als het onweert en jij een eind moet fietsen is dat gevaarlijk en neem je een risico voor je eigen gezondheid. Die angst is dus gegrond en is er niet voor niets.quote:Op maandag 28 september 2020 14:11 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Omdat het, zoals je zelf al mooi zegt, uitgaat van het indirecte. Je hebt er zelf geen hand in.
Wanneer het onweert en je moet naar je werk, maar je gaat niet omdat het onweert, weet je van jezelf dat je bang bent voor onweer. Aan angst is wat te doen. En dat kan een werkgever prima van je verwachten dat je er ook wat aan gaat doet, want tijd is geld.
Mijn vraag is of de werkgever van je mag verwachten dat je dat risico neemt.
Bij ons is het volgens mij zo dat als je onderweg bent en je gaat schuilen voor het onweer dat plosteling uit de lucht komt en je dat direct meldt op de werkvloer, dat de werkgever het loon door betaalt.
Blijven we thuis wachten wetende dat het gaat onweren, dan hoeft de werkgever niet uit te betalen voor de tijd dat je uiteindelijk te laat komt, maar dan kan je verder ook geen sanctie opgelegd krijgen.
En die kosten kan je dan doorverekenen aan je werkgever, net als een ander ook een reiskosten vergoeding krijgt?quote:
Opgelost.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan ga je om half 2 zodat je zeker op tijd bentquote:
[..]
Als het van 11 tot 2 regent, je om 2 uur op het werk moet zijn en het een kwartier fietsen is. Ga je dan om 2 uur van huis wetende dat je een kwartier te laat komt of ga je dan om 10:45 van huis?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Proberen kan altijd.quote:
[..]
En die kosten kan je dan doorverekenen aan je werkgever, net als een ander ook een reiskosten vergoeding krijgt?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
En dan fiets je alsnog door het slechte weer? Het gaat er niet om nat te worden, want in dat geval trek je een regenpak aan of neem je droge kleding mee, maar het gaat om gevaarlijke reis-omstandigheden. Kan je geen hand voor ogen zien of regent het zo hard in je gezicht dat het zelfs lastig is om te ademen (extreme stortbui) in hoeverre kan een werkgever dan nog van jou verwachten dat je op tijd komt.quote:
[..]
Dan ga je om half 2 zodat je zeker op tijd bent
Het gaat hier dus niet om thuis blijven omdat het even regent of omdat het kilometers verderop kort geonweerd heeft.
Je moet ervan uit gaan dat je als werknemer vervangbaar bent, in het kader van dat je blij bent dat je überhaupt werk hébt. Tenzij je vele jaren als effectief werknemer het bedrijf om jou als as hebt weten te draaien, dan is het een ander verhaal.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je het zomaar over angst hebt? Als het onweert en jij een eind moet fietsen is dat gevaarlijk en neem je een risico voor je eigen gezondheid. Die angst is dus gegrond en is er niet voor niets.
Ja, dat mag.quote:Mijn vraag is of de werkgever van je mag verwachten dat je dat risico neemt.
Geen idee of het zo is, dan zou je dat kunnen overwegen om nader onderzoek over te doen.quote:Bij ons is het volgens mij zo dat als je onderweg bent en je gaat schuilen voor het onweer dat plosteling uit de lucht komt en je dat direct meldt op de werkvloer, dat de werkgever het loon door betaalt.
Lastig parket dan, voor de moeite die je wél doet om op je werk te kunnen komen.quote:Blijven we thuis wachten wetende dat het gaat onweren, dan hoeft de werkgever niet uit te betalen voor de tijd dat je uiteindelijk te laat komt, maar dan kan je verder ook geen sanctie opgelegd krijgen.
Google is your friend, abuse your friends
Kan je ook me bronnen komen? Hoe kom je bij dit eerste? Moet je als werknemer al het risico voor eigen rekening nemen, omdat je vervangbaar bent? Lijkt me niet.quote:
Je moet ervan uit gaan dat je als werknemer vervangbaar bent, in het kader van dat je blij bent dat je überhaupt werk hébt.
Zo ging het vroeger. Als je te maken hebt met een oudere baas of te maken hebt met een profit organisatie, dan kun je ervan uitgaan dat het nog steeds zo is.quote:
[..]
Kan je ook me bronnen komen? Hoe kom je bij dit eerste? Moet je als werknemer al het risico voor eigen rekening nemen, omdat je vervangbaar bent? Lijkt me niet.
Google is your friend, abuse your friends
Een oudere baas moet zich ook aan de wetgeving houdenquote:
[..]
Zo ging het vroeger. Als je te maken hebt met een oudere baas dan kun je ervan uitgaan dat het nog steeds zo is.
Dat klopt.quote:
[..]
Een oudere baas moet zich ook aan de wetgeving houden
Google is your friend, abuse your friends
Even voor de duidelijkheid, dit is hypothetisch. Ik ga zelf als student fietsent naar m'n werk, maar extreme weersomstandigheden zijn tot nu toe niet vaak voorgekomen. Die keren dat het weer wel extreem is (bijvoorbeeld storm) dan houdt de werkgever hier rekening mee. Mogelijk dat onze werkgever meer begrip heeft dan hij wettelijk gezien zou moeten hebben, aangezien veel collega's ook studenten zijn en met de fiets komen.
Allemaal ongeschreven wetten, je moet gewoon zorgen dat je op tijd bent en niet zo zeiken.quote:
[..]
Een oudere baas moet zich ook aan de wetgeving houden
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Stel je niet zo aan. Dat zal een werkgever waarschijnlijk ook zeggenquote:
[..]
En dan fiets je alsnog door het slechte weer? Het gaat er niet om nat te worden, want in dat geval trek je een regenpak aan of neem je droge kleding mee, maar het gaat om gevaarlijke reis-omstandigheden. Kan je geen hand voor ogen zien of regent het zo hard in je gezicht dat het zelfs lastig is om te ademen (extreme stortbui) in hoeverre kan een werkgever dan nog van jou verwachten dat je op tijd komt.
Het gaat hier dus niet om thuis blijven omdat het even regent of omdat het kilometers verderop kort geonweerd heeft.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Niet zo zeiken en lekker door extreme onweer of storm heen fietsenquote:
[..]
Allemaal ongeschreven wetten, je moet gewoon zorgen dat je op tijd bent en niet zo zeiken.
Makkelijk gezegd als je zelf een auto tot je beschikking hebt en jouw werkgever je ook nog eens een reiskostenvergoeding aanbiedt.
Dus je stelt je aan als je niet door storm op de fiets naar je werk wil gaan?quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Dat zal een werkgever waarschijnlijk ook zeggen
Ja. En waarschijnlijk vond je werkgever dat dus ook aangezien je dit topic hebt gemaaktquote:
[..]
Dus je stelt je aan als je niet door storm op de fiets naar je werk wil gaan?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Hou toch op man, ik heb 15 jaar lang naar mijn werk gefietst, ben 2 keer niet aangekomen. En ja, soms was het nat of glad.quote:
[..]
Niet zo zeiken en lekker door extreme onweer of storm heen fietsen
Makkelijk gezegd als je zelf een auto tot je beschikking hebt en jouw werkgever je ook nog eens een reiskostenvergoeding aanbiedt.
En bij het niet aankomen was een telefoontje voldoende om aan te geven wat er aan de hand was. Weten ze ook waar ze aan toe zijn.
stupidity has become as common as common sense was before
Geen flauw idee waarom je niet zelf verantwoordelijk zou zijn voor op tijd komen. Kwestie van op tijd weg gaan. Heb ik zelf overigens ook lang genoeg gedaan.
Overmacht is overmacht, maar komt als het goed is niet zo heel vaak voor, anders kan je in overleg een structurele oplossing zoeken om op tijd aanwezig te zijn. En een telefoontje dat je wat later bent doet wonderen.
Overmacht is overmacht, maar komt als het goed is niet zo heel vaak voor, anders kan je in overleg een structurele oplossing zoeken om op tijd aanwezig te zijn. En een telefoontje dat je wat later bent doet wonderen.
quote:
[..]
Ja. En waarschijnlijk vond je werkgever dat dus ook aangezien je dit topic hebt gemaakt
Even lezen voordat je reageert, we zitten hier niet in KLB of OZNquote:
Even voor de duidelijkheid, dit is hypothetisch. Ik ga zelf als student fietsent naar m'n werk, maar extreme weersomstandigheden zijn tot nu toe niet vaak voorgekomen. Die keren dat het weer wel extreem is (bijvoorbeeld storm) dan houdt de werkgever hier rekening mee. Mogelijk dat onze werkgever meer begrip heeft dan hij wettelijk gezien zou moeten hebben, aangezien veel collega's ook studenten zijn en met de fiets komen.
Hoe is dat relevant voor mij?quote:
[..]
Hou toch op man, ik heb 15 jaar lang naar mijn werk gefietst, ben 2 keer niet aangekomen. En ja, soms was het nat of glad.
En bij het niet aankomen was een telefoontje voldoende om aan te geven wat er aan de hand was. Weten ze ook waar ze aan toe zijn.
Dat is dus de vraag. In hoeverre kan je bij extreme weersomstandigheden spreken van onmacht (als je geen auto tot je beschikking hebt). In hoeverre zijn weersomstandigheden als risico door te rekenen aan de werknemer in plaats van de werkgever? Gelukkig doet mijn werkgever hier niet moeilijk over, maar ik ben gewoon benieuwd of dit op een of andere manier wettelijk geregeld is.quote:
Geen flauw idee waarom je niet zelf verantwoordelijk zou zijn voor op tijd komen. Kwestie van op tijd weg gaan. Heb ik zelf overigens ook lang genoeg gedaan.
Overmacht is overmacht, maar komt als het goed is niet zo heel vaak voor, anders kan je in overleg een structurele oplossing zoeken om op tijd aanwezig te zijn. En een telefoontje dat je wat later bent doet wonderen.
In de auto loop je natuurlijk ook meer risico in extreem weer. Je wordt alleen niet nat. Maar nat worden was niet het probleem toch ?quote:
[..]
Niet zo zeiken en lekker door extreme onweer of storm heen fietsen
Makkelijk gezegd als je zelf een auto tot je beschikking hebt en jouw werkgever je ook nog eens een reiskostenvergoeding aanbiedt.
In een auto zitten is veilig bij onweer. Op een fiets zitten is dat niet.quote:
[..]
In de auto loop je natuurlijk ook meer risico in extreem weer. Je wordt alleen niet nat. Maar nat worden was niet het probleem toch ?
Als je je contract beëindigt hoef je ook niet meer op tijd te komenquote:
Soms is het leven zo simpel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
We zitten niet in ONZquote:
[..]
Als je je contract beëindigt hoef je ook niet meer op tijd te komen
Soms is het leven zo simpel
Of de gijzelnemer.quote:
Je kunt ook gegijzeld zijn en heel de dag niet meer op komen dagen.
Ben jij dan verantwoordelijk, de werkgever of de gijzelaar?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Storm is niet extreem weer. Met een beetje geluk heb je zelfs wind meequote:
[..]
[..]
Even lezen voordat je reageert, we zitten hier niet in KLB of OZN
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Dan komt het denk ik neer op wat de werkgever in alle redelijkheid mag verwachten. Als half Nederland plat ligt wegens een storm, dan valt er wel wat te zeggen over redelijkheid. Dan zou er sprake moeten zijn van een weer alarm. Maar als de rest van NL gewoon op de fiets zou springen, dan denk ik niet.quote:
[..]
Dat is dus de vraag. In hoeverre kan je bij extreme weersomstandigheden spreken van onmacht (als je geen auto tot je beschikking hebt). In hoeverre zijn weersomstandigheden als risico door te rekenen aan de werknemer in plaats van de werkgever? Gelukkig doet mijn werkgever hier niet moeilijk over, maar ik ben gewoon benieuwd of dit op een of andere manier wettelijk geregeld is.
Zolang het niet pal boven je hoofd dondert kan je nog gewoon fietsen.quote:
[..]
In een auto zitten is veilig bij onweer. Op een fiets zitten is dat niet.
Mijn man man.... ben blij dat er eindelijk wat mensen aan de kant van de werkgever staan 
Te bang om te fietsen met regen kom op zeg. De kans dat je aangereden wordt is groter dan dat je geraakt wordt door bliksem. De basisregel is in ieder geval dat je als werknemer er ALLES aan moet doen om op tijd op je werk te komen. Als er bijv. code rood is met zware sneeuwstorm, OV rijdt niet etc. dan valt er ongetwijfeld wat voor te zeggen, maar zelfs dan hoeft het niet altijd te betekenen dat je dan maar thuis blijft. Je begrijpt dat een politieagent iets meer moeite mag doen om op z'n werk te komen dan een iemand die social media marketing doet en alleen z'n iMac nodig heeft.
EN als je niet op je werk kunt komen zijn dit gewoon je eigen uren, baas hoeft niet door te betalen. Ik heb eens een topic geopend of autopech bij woon-werk verkeer risico van de werknemer was. Ik weet niet eens meer wat de conclusie was, behalve dat er veel werd gejankt Volgens mij stond ik in mijn recht en moest hij de uren gewoon inhalen. Hier, wat leuk leesvoer 
WGR / Werknemer autopech doorbetalen
Te bang om te fietsen met regen kom op zeg. De kans dat je aangereden wordt is groter dan dat je geraakt wordt door bliksem. De basisregel is in ieder geval dat je als werknemer er ALLES aan moet doen om op tijd op je werk te komen. Als er bijv. code rood is met zware sneeuwstorm, OV rijdt niet etc. dan valt er ongetwijfeld wat voor te zeggen, maar zelfs dan hoeft het niet altijd te betekenen dat je dan maar thuis blijft. Je begrijpt dat een politieagent iets meer moeite mag doen om op z'n werk te komen dan een iemand die social media marketing doet en alleen z'n iMac nodig heeft.EN als je niet op je werk kunt komen zijn dit gewoon je eigen uren, baas hoeft niet door te betalen. Ik heb eens een topic geopend of autopech bij woon-werk verkeer risico van de werknemer was. Ik weet niet eens meer wat de conclusie was, behalve dat er veel werd gejankt
Volgens mij stond ik in mijn recht en moest hij de uren gewoon inhalen. Hier, wat leuk leesvoer WGR / Werknemer autopech doorbetalen
Facts don't care about your feelings
Leuk dat je de grootste baggeraar van 2019 bent, maar die shit hoeft je niet meer te nemen naar WGRquote:
[..]
Storm is niet extreem weer. Met een beetje geluk heb je zelfs wind mee
Of de gegijzelde of hadden we die al?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ook als dat de gezondheid van de werknemer in gevaar brengt? Of de gezondheid van anderen.quote:
De basisregel is in ieder geval dat je als werknemer er ALLES aan moet doen om op tijd op je werk te komen.
pindazakje
Neequote:Op maandag 28 september 2020 14:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Of de gegijzelde of hadden we die al?
pindazakje
Ik kan me anders niet herinneren dat vroeger de klaslokalen helemaal leeg waren bij een stormpje. En toen kwam iedereen nog gewoon op de fiets.quote:
[..]
Leuk dat je de grootste baggeraar van 2019 bent, maar die shit hoeft je niet meer te nemen naar WGR
[ Bericht 0% gewijzigd door Plompzakker op 28-09-2020 15:06:19 ]
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
In welk opzicht brengt iets de gezondheid van de werknemer in gevaar? Dat hij ziek kan worden van de regen?quote:
[..]
Ook als dat de gezondheid van de werknemer in gevaar brengt? Of de gezondheid van anderen.
Facts don't care about your feelings
Als je bv in het ziekenhuis ligt, dan lijkt het me onverstandig om er toch ALLES aan te doen om die dag op je werk te verschijnen.quote:
[..]
In welk opzicht brengt iets de gezondheid van de werknemer in gevaar? Dat hij ziek kan worden van de regen?
pindazakje
Dan heb je iig geen last van storm.quote:
[..]
Als je bv in het ziekenhuis ligt, dan lijkt het me onverstandig om er toch ALLES aan te doen om die dag op je werk te verschijnen.
Overigens, wat ik niet helemaal begrijp, als je reist, dan ben je als verkeersdeelnemer toch zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid en voor die van mede weggebruikers? Okee als de overheid adviseert om niet zonder goede reden de weg op te gaan, dan zit je natuurlijk enigszins ingedekt.
Dus de werkgever brengt niet de gezondheid van de werknemer in gevaar, maar deze dient zelf te zorgen dat hij veilig aan het verkeer kan deelnemen.
Dus de werkgever brengt niet de gezondheid van de werknemer in gevaar, maar deze dient zelf te zorgen dat hij veilig aan het verkeer kan deelnemen.
3x te laat = ontslag op staande voetquote:
Kan een werkgever jou verantwoordelijk houden voor te laat komen, als jij met je fiets naar het werk gaat en je bijvoorbeeld een kwartier later van huis gaat omdat het erg hard regent, hagelt of zelfs onweert?
Bij een beetje regen trek je natuurlijk een regenpak aan, maar door de stromende regen fietsen en geen hand voor ogen kunnen zien is natuurlijk niet veilig. In dat geval ligt het toch niet aan jou dat je te laat komt? Vervelend natuurlijk als er iemand wacht om afgelost te worden, maar je kan de fietser toch niet vragen om door extreme weersomstandigheden te fietsen?
Het gaat om werk dat via het OV niet bereikbaar is.
Geraakt worden door bliksem? Geen hand voor ogen kunnen zien en daarom een verhoogt risico hebben om aangereden te worden?quote:
[..]
In welk opzicht brengt iets de gezondheid van de werknemer in gevaar? Dat hij ziek kan worden van de regen?
Ja en als je deze veiligheid niet kan garanderen dan lijkt het me redelijk om te zeggen dat er niet gereisd hoeft te worden. Bij wie ligt dan het risico?quote:
Overigens, wat ik niet helemaal begrijp, als je reist, dan ben je als verkeersdeelnemer toch zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid en voor die van mede weggebruikers? Okee als de overheid adviseert om niet zonder goede reden de weg op te gaan, dan zit je natuurlijk enigszins ingedekt.
Dus de werkgever brengt niet de gezondheid van de werknemer in gevaar, maar deze dient zelf te zorgen dat hij veilig aan het verkeer kan deelnemen.
Zonder geldige reden neem ik aan?quote:
[..]
3x te laat = ontslag op staande voet
dan kom je een kwartier later op je werk en ga je ook een kwartier later weg.quote:
Even voor de duidelijkheid, dit is hypothetisch. Ik ga zelf als student fietsent naar m'n werk, maar extreme weersomstandigheden zijn tot nu toe niet vaak voorgekomen. Die keren dat het weer wel extreem is (bijvoorbeeld storm) dan houdt de werkgever hier rekening mee. Mogelijk dat onze werkgever meer begrip heeft dan hij wettelijk gezien zou moeten hebben, aangezien veel collega's ook studenten zijn en met de fiets komen.
Nothing lasts forever but the certainty of change
1. niet iedereen werkt op kantoor, in ploegendiensten of in de zorg gaat dit natuurlijk andersquote:
[..]
dan kom je een kwartier later op je werk en ga je ook een kwartier later weg.
2. en wat als het om een half uur of een uur gaat?
dan werk je een uur langer door. Bij ploegendienst krijg je gewoon een uur minder betaald. Ja, jij bent verantwoordelijk voor je reistijd, tenzij je baas een busje heeft die je komt oppikken.quote:
2. en wat als het om een half uur of een uur gaat?
maar goed, je bent student dus je snapt nog niet helemaal hoe het in de werkende wereld gaat.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Ik begrijp niets van wat je zegt?quote:
[..]
dan werk je een uur langer door. Bij ploegendienst krijg je gewoon een uur minder betaald. Ja, jij bent verantwoordelijk voor je reistijd, tenzij je baas een busje heeft die je komt oppikken.
Hoeveel dagen per jaar stortregent het zoveel minuten aaneengesloten dat je niet even kunt schuilen? En hoeveel dagen per jaar zijn dat precies jouw werkdagen EN precies op de tijd dat je naar je werk fietst?quote:
[..]
Geraakt worden door bliksem? Geen hand voor ogen kunnen zien en daarom een verhoogt risico hebben om aangereden te worden?
Ik heb serieus in m'n hele werkende leven nog nooit in stortregen of heftig onweer gefietst.
quote:
[..]
dan werk je een uur langer door. Bij ploegendienst krijg je gewoon een uur minder betaald. Ja, jij bent verantwoordelijk voor je reistijd, tenzij je baas een busje heeft die je komt oppikken.
maar goed, je bent student dus je snapt nog niet helemaal hoe het in de werkende wereld gaat.
Misschien een dag of 5 per jaar?quote:
[..]
Hoeveel dagen per jaar stortregent het zoveel minuten aaneengesloten dat je niet even kunt schuilen? En hoeveel dagen per jaar zijn dat precies jouw werkdagen EN precies op de tijd dat je naar je werk fietst?
Ik heb serieus in m'n hele werkende leven nog nooit in stortregen of heftig onweer gefietst.
Dat is al gezegd, bij zeer extreme omstandigheden zal de overheid een advies afgeven over of er wel of niet gereisd kan worden. In redelijkheid mag je verwachten dat een werkgever daar begrip voor heeft, maar hierover is voor zover ik weet niets vastgelegd. Geeft de overheid geen advies af, dan draag je zelf de verantwoordelijkheid. Is er dan alsnog sprake van duidelijke overmacht, bijv je raakt betrokken in een ongeluk, dan mag je in redelijkheid verwachten dat je werkgever daar begrip voor heeft, maar ook hier is niets over vastgelegd.quote:
[..]
Ja en als je deze veiligheid niet kan garanderen dan lijkt het me redelijk om te zeggen dat er niet gereisd hoeft te worden. Bij wie ligt dan het risico?
Een hoop staat of valt met het gegeven of de overheid een negatief reisadvies op basis van slecht weer afgeeft.
De kans op een bedrijfsongeval is groter.quote:
[..]
Geraakt worden door bliksem? Geen hand voor ogen kunnen zien en daarom een verhoogt risico hebben om aangereden te worden?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Hoe is dat relevant?quote:
[..]
De kans op een bedrijfsongeval is groter.
Dat als je serieus bang bent voor zeer onwaarschijnlijke gebeurtenissen je beter ook helemaal niet kunt gaan werkenquote:
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Ga even ergens anders baggerenquote:
[..]
Dat als je serieus bang bent voor zeer onwaarschijnlijke gebeurtenissen je beter ook helemaal niet kunt gaan werken
Ja joh? Precies op je werkdagen en precies op de tijd dat je naar het werk moet?quote:
[..]
Misschien een dag of 5 per jaar?
Maar zou je dat kwartiertje, half uurtje of uurtje doorwerken, als je de mogelijkheid had?quote:
[..]
1. niet iedereen werkt op kantoor, in ploegendiensten of in de zorg gaat dit natuurlijk anders
2. en wat als het om een half uur of een uur gaat?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Als je een fulltime baan hebt en altijd met de fiets gaat lijkt mij dit op z'n minst het geval. Niet iedereen heeft een 9-5 baan en niet iedereen heeft een auto tot z'n beschikking he? Daarnaast duren stormen vaak hele dagdelen of hele dagen, niet alleen dat halve uurtje waarin je toevallig naar het werk gaatquote:
[..]
Ja joh? Precies op je werkdagen en precies op de tijd dat je naar het werk moet?
Hoe kom je daar precies bij? Je wordt namelijk gewoon geacht op tijd te komen. Of er nu file staat vanwege een ongeval, wegwerkzaamheden of omdat een boer zijn koeien van het land zit te halen. Dan moet je maar eerder vertrekken. Of een andere route of vervoermiddel kiezen.quote:
[..]
Is er dan geen sprake van onmacht? Als ik naar werk in een file kom te staan die veroorzaakt is door een ongeluk (en die dus onverwachts is) dat geldt er overmacht en kan mijn werkgever mij daar niet voor verantwoordelijk houden. Waarom zou hier dan geen onmacht gelden?
In de praktijk is er natuurlijk wel nog zoiets als goed werkgeverschap en goed werknemerschap. Als jij niet iedere dag last-minute van huis vertrekt en dus meerdere malen per jaar in een 'onverwachte' file terecht komt (en dus te laat komt door gebrek aan speling) dan is die ene keer dat je te laat bent echt geen probleem. Althans bij een normale werkgever. Zelfde geldt voor een lekke fietsband. Daarentegen is het argument 'het regende wel heel hard' niet echt steekhoudend. Omdat je uiteindelijk zelf de keuze maakt om te fietsen naar het werk.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Als ik later aankom wil ik daar best langer voor doorwerken. Hoewel je in dat geval het gevolg van het slechte weer doorschuift op de werknemer. Nogmaals het gaat niet om mij, maar om dat wat wettelijk gezien klopt. Ik heb nog niemand in dit topic met bronnen zien komen.quote:Op maandag 28 september 2020 15:20 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Maar zou je dat kwartiertje, half uurtje of uurtje doorwerken, als je de mogelijkheid had?
Ik heb het over stortregen en heftig onweer, dat duurt over het algemeen nooit een compleet dagdeel.quote:
[..]
Als je een fulltime baan hebt en altijd met de fiets gaat lijkt mij dit op z'n minst het geval. Niet iedereen heeft een 9-5 baan en niet iedereen heeft een auto tot z'n beschikking he? Daarnaast duren stormen vaak hele dagdelen of hele dagen, niet alleen dat halve uurtje waarin je toevallig naar het werk gaat
Met een storm kan je echt wel gewoon fietsen, tenzij er code rood of paars is en afgeraden wordt om de weg op te gaan.
Maar goed, er valt met jou niet te discussiëren is allang duidelijk. Wat een vervelende manier van reageren heb jij zeg.
En dit is dus onzin. Fietsen is niet altijd een keuze. Niet iedereen heeft de luxe om een auto te pakken en niet iedereen heeft het ov in de buurt van huis of het werk. Natuurlijk kan je een taxi boeken -hoewel het de vraag is of deze rijden door extreem weer- maar dat geldt alsnog de vraag wie verantwoordelijk is als de taxi te laat komt en wie moet opdraaien voor de kosten. Moet de werknemer dit of valt het onder reiskostenvergoeding?quote:
Omdat je uiteindelijk zelf de keuze maakt om te fietsen naar het werk.
quote:
[..]
Als ik later aankom wil ik daar best langer voor doorwerken. Hoewel je in dat geval het gevolg van het slechte weer doorschuift op de werknemer. Nogmaals het gaat niet om mij, maar om dat wat wettelijk gezien klopt. Ik heb nog niemand in dit topic met bronnen zien komen.
https://www.cnvvakmensen.(...)van%20je%20werkgever.quote:Overmacht
Als je te laat komt omdat je je hebt verslapen, is dat vrij duidelijk je eigen schuld. Maar staan er door gladheid of een groot ongeluk gigantische files of loopt de situatie op het spoor in de soep, dan kan er sprake zijn van overmacht. Het lastige is dat er geen duidelijke regels zijn over wat overmacht is. Files zijn vaak al geen goede reden meer, omdat je kunt weten dat op bepaalde routes en bij slecht weer files ontstaan. Daar kun je je op voorbereiden door eerder van huis te gaan.
Eigen risico
Woon-/werkverkeer wordt gezien als risico voor jou als werknemer. Heb je een soepele werkgever, dan betaalt hij de tijd die je te laat was misschien gewoon uit. Houdt jouw baas van regeltjes? Dan heb je pech: je zult dan vrije uren moeten opnemen of de verloren tijd op een ander moment moeten compenseren.
Het verschilt ook wat de gevolgen van jouw te-laat-kom-acties zijn. Sta je aan de lopende band of staan er klanten op je te wachten, dan is dat schadelijk voor jouw werkgever en zal hij minder soepel omgaan met laatkomers. Terwijl het in sommige andere beroepen niet zoveel uitmaakt op welke tijden je je werk doet.
Cao
In de wet staat niets over te laat op je werk komen. Wel zijn er in sommige cao’s afspraken over weersomstandigheden waarbij niet gewerkt kan worden. Je kunt dan bijvoorbeeld beroep doen op een uitkering, eventueel met aanvulling van je werkgever.
Flexibel
Vind je het lastig om op tijd te komen, dan moet je misschien op zoek gaan naar een werkgever die werkt met flexibele arbeidstijden. Bij steeds meer bedrijven mag je zelf weten hoe laat je binnenkomt, zolang je je werk afkrijgt en je uren maakt. Zo heb je veel meer vrijheid om zelf je dag in te delen.
Ik vind het vervelend dat je dit zo ervaart. Ik probeer overal antwoord op te geven, maar het is lastig om een gesprek aan te gaan met iemand die bij voorbaat al vindt dat dit probleem niet speelt. Ik stel een normale vraag en ik hoop dat mensen die -het liefst met bronnen- kunnen beantwoorden. In plaats daarvan krijg ik het verwijt dat ik mij aanstel of (van jou) te horen dat het probleem niet speelt. Daar schiet ik toch niets mee op?quote:
[..]
Ik heb het over stortregen en heftig onweer, dat duurt over het algemeen nooit een compleet dagdeel.
Met een storm kan je echt wel gewoon fietsen, tenzij er code rood of paars is en afgeraden wordt om de weg op te gaan.
Maar goed, er valt met jou niet te discussiëren is allang duidelijk. Wat een vervelende manier van reageren heb jij zeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 28-09-2020 15:37:26 ]
Feit blijft dat jij een contract hebt met je werkgever dat je op bepaalde tijden komt werken. Als je dat niet kan "garanderen" moet je dat contract niet tekenen. Het is jouw verantwoordelijkheid om op tijd klaar te zijn om te gaan werken. Hoe je dat doet mag je helemaal zelf weten.
Er hoeft niks contractueels of wettelijks geregeld te worden over jouw reis, hoe je bij je werk komt gaat je werkgever niks aan, je zorgt maar dat je er komt.
Er hoeft niks contractueels of wettelijks geregeld te worden over jouw reis, hoe je bij je werk komt gaat je werkgever niks aan, je zorgt maar dat je er komt.
Heb je hier ook een bron voor? Werkgevers worden vaak wel aansprakelijk gesteld voor reiskosten, waarom dan niet voor reis-risico? Het gaat hier natuurlijk om een uiterst geval, niet om situaties die je zelf kan voorkomen.quote:
Feit blijft dat jij een contract hebt met je werkgever dat je op bepaalde tijden komt werken. Als je dat niet kan "garanderen" moet je dat contract niet tekenen. Het is jouw verantwoordelijkheid om op tijd klaar te zijn om te gaan werken. Hoe je dat doet mag je helemaal zelf weten.
Er hoeft niks contractueels of wettelijks geregeld te worden over jouw reis, hoe je bij je werk komt gaat je werkgever niks aan, je zorgt maar dat je er komt.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
En dit is dus onzin. Fietsen is niet altijd een keuze. Niet iedereen heeft de luxe om een auto te pakken en niet iedereen heeft het ov in de buurt van huis of het werk. Natuurlijk kan je een taxi boeken -hoewel het de vraag is of deze rijden door extreem weer- maar dat geldt alsnog de vraag wie verantwoordelijk is als de taxi te laat komt en wie moet opdraaien voor de kosten. Moet de werknemer dit of valt het onder reiskostenvergoeding?
Ik had ook collega's die dachten dat als ze autopech hadden de werkgever wel even de bedrijfsauto ter beschikking kon stellen. Die stond er immers toch. Alleen, als je met werkgever overeen bent gekomen dat je op een afgesproken tijdstip op de standplaats aanwezig bent dan is het toch echt je eigen verantwoordelijkheid om het vervoer te organiseren. Dan huur je dus maar een auto, als je niet kan of wil fietsen, met OV, benenwagen, enz.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Ik stel mijn werkgever niet aansprakelijk voor reiskosten.quote:
[..]
Heb je hier ook een bron voor? Werkgevers worden vaak wel aansprakelijk gesteld voor reiskosten,
Zou een lekkere arbeidsverhouding geven.Althans, normaliter maken afspraken hiervoor gewoon onderdeel uit van de arbeidsvoorwaarden.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Dus bij gladheid kan er sprake zijn van overmacht. Is het ook duidelijk wanneer dit wel en wanneer dit niet zo is? Daarnaast zie ik staan dat er in sommige cao's afspraken zijn gemaakt over werken bij weersomstandigheden. Geldt dit ook voor weersomstandigheden tijdens het woon-werk verkeer, of gaat dit over weersomstandigheden tijdens het werk zelf (dus bij mensen die buiten werken)?quote:
Wel zijn er in sommige cao’s afspraken over weersomstandigheden waarbij niet gewerkt kan worden.
Dat voorbeeld of autopech is niet relevant. Stel je moet een auto huren, kan je dan aanspraak maken op een reiskostenvergoeding? Iemand die dagelijks met z'n auto naar werk gaat kan dit wel. Als je als fietser geen vergoeding krijgt maar die 1 of 2 keer gebruik moet maken van een taxi of huurauto, zijn die kosten dan voor eigen rekenen? En wat als je geen rijbewijs hebt? Niet elke werkgever heeft in het contract staan dat je er een moet hebben. OV is niet altijd in de buurt en kan een werkgever echt van je verwachten dat je door het onweer naar het werk heen loopt?quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Ik had ook collega's die dachten dat als ze autopech hadden de werkgever wel even de bedrijfsauto ter beschikking kon stellen. Die stond er immers toch. Alleen, als je met werkgever overeen bent gekomen dat je op een afgesproken tijdstip op de standplaats aanwezig bent dan is het toch echt je eigen verantwoordelijkheid om het vervoer te organiseren. Dan huur je dus maar een auto, als je niet kan of wil fietsen, met OV, benenwagen, enz.
Dus jouw werkgever betaalt niet voor de bezine die je gebruikt om naar je werk te gaan?quote:
[..]
Ik stel mijn werkgever niet aansprakelijk voor reiskosten.
Althans, normaliter maken afspraken hiervoor gewoon onderdeel uit van de arbeidsvoorwaarden.
Nee dat is niet duidelijk.quote:
[..]
Dus bij gladheid kan er sprake zijn van overmacht. Is het ook duidelijk wanneer dit wel en wanneer dit niet zo is? Daarnaast zie ik staan dat er in sommige cao's afspraken zijn gemaakt over werken bij weersomstandigheden. Geldt dit ook voor weersomstandigheden tijdens het woon-werk verkeer, of gaat dit over weersomstandigheden tijdens het werk zelf (dus bij mensen die buiten werken)?
Cao zal over weersomstandigheden tijdens het werk gaan denk ik. BV niet op de stijgers werken of geen boten lossen bij windkracht >x, dat soort dingen, en hoe en of er dan wordt doorbetaald enzo.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 28-09-2020 15:42:26 ]
Reiskostenvergoeding is niet verplicht (ervan uitgaande dat je geen cao hebt).quote:
[..]
Dat voorbeeld of autopech is niet relevant. Stel je moet een auto huren, kan je dan aanspraak maken op een reiskostenvergoeding? Iemand die dagelijks met z'n auto naar werk gaat kan dit wel. Als je als fietser geen vergoeding krijgt maar die 1 of 2 keer gebruik moet maken van een taxi of huurauto, zijn die kosten dan voor eigen rekenen? En wat als je geen rijbewijs hebt? Niet elke werkgever heeft in het contract staan dat je er een moet hebben. OV is niet altijd in de buurt en kan een werkgever echt van je verwachten dat je door het onweer naar het werk heen loopt?
http://www.arbeidsovereen(...)onbelast%20vergoeden.quote:Is in uw CAO is geen bepaling opgenomen over reiskostenvergoeding, dan betekent dit dat u niet verplicht bent deze te vergoeden. Mocht u de reiskosten van uw werknemers wel willen vergoeden, gelden de fiscale regels. Indien uw werknemer met de auto gaat, mag u maximaal 19 eurocent per kilometer onbelast vergoeden.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Woon-werk verkeer is eigen tijd voor de werknemer. Natuurlijk kun je in de arbeidsovereenkomst overeen komen dat je er een vergoeding voor krijgt.quote:
[..]
Dat voorbeeld of autopech is niet relevant. Stel je moet een auto huren, kan je dan aanspraak maken op een reiskostenvergoeding? Iemand die dagelijks met z'n auto naar werk gaat kan dit wel. Als je als fietser geen vergoeding krijgt maar die 1 of 2 keer gebruik moet maken van een taxi of huurauto, zijn die kosten dan voor eigen rekenen? En wat als je geen rijbewijs hebt? Niet elke werkgever heeft in het contract staan dat je er een moet hebben. OV is niet altijd in de buurt en kan een werkgever echt van je verwachten dat je door het onweer naar het werk heen loopt?
Facts don't care about your feelings
Kan een werkgever jou verantwoordelijk houden voor te laat komen
