POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, maar je praat over gevaarlijke ontwikkelingen, dan kom je dus bij de populisten uit en juist die leggen nooit verantwoording af. Rutte et al wel.quote:Op maandag 28 september 2020 15:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou ik kan mij iets herinneren over een voorstel over de dividendbelasting dat door een onophoudelijke negatieve stroom aandacht door media naar de schroothoop moest. Dus daar heeft dat mechanisme zeker gewerkt.
Baudet en Wilders komen ermee weg omdat ze toch nergens voor verantwoordelijk zijn. Maar stel dat ze wel in een regering zitten dan zullen hun kiezers minder genoegen nemen met allerlei lulverhalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ook wanneer de vertegenwoordiger meer macht heeft dan diegenen die hij vertegenwoordigt?quote:
[..]
Natuurlijk wel, dan spreek je van een vertegenwoordigende democratie. Dat is en blijft gewoon 100% een democratie.
Dat is altijd het geval dus dat is een non-argument. Het hele punt van een vertegenwoodiger kiezen is dat je die vertegenwoordiger de macht geeft om namens jou op te treden.quote:
[..]
Ook wanneer de vertegenwoordiger meer macht heeft dan diegenen die hij vertegenwoordigt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je vertrouwt hem/haar de taak toe jou te vertegenwoordigen. De macht blijft altijd bij degene die de stem uitbrengt. Anders zou het per definitie geen democratie meer zijn na de verkiezingen.quote:
[..]
Dat is altijd het geval dus dat is een non-argument. Het hele punt van een vertegenwoodiger kiezen is dat je die vertegenwoordiger de macht geeft om namens jou op te treden.
Nee, die macht draag je over en bij de volgende verkiezingen geef jij een oordeel of die persoon gedaan heeft waarvoor jij hem/haar gekozen hebt.quote:
[..]
Je vertrouwt hem/haar de taak toe jou te vertegenwoordigen. De macht blijft altijd bij degene die de stem uitbrengt. Anders zou het per definitie geen democratie meer zijn na de verkiezingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zou in dat geval betekenen dat degenen die niet stemmen, nog volledig autonoom zijn en dat niemand het recht heeft om hen iets te verplichten. Want er is geen macht overgedragen.quote:
[..]
Nee, die macht draag je over en bij de volgende verkiezingen geef jij een oordeel of die persoon gedaan heeft waarvoor jij hem/haar gekozen hebt.
Nee, dat betekent het niet, niet stemmen betekent dat je geen keuze maakt, de keuze van de meerderheid zoals vastgelegd in een democratie geld nog steeds.quote:
[..]
Dat zou in dat geval betekenen dat degenen die niet stemmen, nog volledig autonoom zijn en dat niemand het recht heeft om hen iets te verplichten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, niet stemmen betekent dat je geen macht overdraagt. Dat zeg je net zelf:quote:
[..]
Nee, dat betekent het niet, niet stemmen betekent dat je geen keuze maakt, de keuze van de meerderheid zoals vastgelegd in een democratie geld nog steeds.
quote:Het hele punt van een vertegenwoodiger kiezen is dat je die vertegenwoordiger de macht geeft om namens jou op te treden
Ja, en? Je machtigt iemand om namens jou in het parlement te gaan zitten. Als je dat niet doet is dat ook prima. Dan ben je niet vertegenwoordigd maar nog steeds burger van dat land en dus word je geacht de regels van dat land te volgen. Your choice.quote:
[..]
Nee, niet stemmen betekent dat je geen macht overdraagt. Dat zeg je net zelf.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee dan is, in een democratie, het parlement geacht die personen op een andere manier een stem te geven, zoals in een referendum.quote:
[..]
Ja, en? Je machtigt iemand om namens jou in het parlement te gaan zitten. Als je dat niet doet is dat ook prima. Dan ben je niet vertegenwoordigd maar nog steeds burger van dat land en dus word je geacht de regels van dat land te volgen.
Nee hoor, dat is het parlement helemaal niet. Als jij vrijwillig ervoor kiest om geen stem uit te brengen dan is er geen enkele verplichting om een referendum te houden.quote:
[..]
Nee dan is het parlement geacht die personen op een andere manier een stem te geven, zoals in een referendum.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We hebben het nog steeds over een democratie toch? Wat als 80% niet vertegenwoordigd wil worden? 99%?quote:
[..]
Nee hoor, dat is het parlement helemaal niet. Als jij vrijwillig ervoor kiest om geen stem uit te brengen dan is er geen enkele verplichting om een referendum te houden.
Dan heb je een probleem lijkt mij en geen democratie meer.quote:
[..]
We hebben het nog steeds over een democratie toch? Wat als 80% niet vertegenwoordigd wil worden? 99%?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geen draagvlak voor representatieve democratie meer. En waar ligt de grens? Want er zijn al verkiezingen geweest waar minder dan de helft kwam opdagen.quote:
[..]
Dan heb je een probleem lijkt mij en geen democratie meer.
Ik heb geen idee. Dat zullen we nog wel eens gaan zien.quote:
[..]
Geen draagvlak voor representatieve democratie meer. En waar ligt de grens? Want er zijn al verkiezingen geweest waar minder dan de helft kwam opdagen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In een democratie moet iedereen de kans krijgen om zich te laten horen, en zeker degenen die zich niet willen laten vertegenwoordigen.
Is de opkomst bij referenda in Zwitserland beter dan? Volgens mij nog lager. Dat postte Hanca hierboven.quote:
In een democratie moet iedereen de kans krijgen om zich te laten horen, en zeker degenen die zich niet willen laten vertegenwoordigen.
POL / Referendum Zwitserland Vrij verkeer personen EU
Definitely not CIA
Dat zal ook liggen aan het onderwerp en hoe makkelijk het is je stem uit te brengen (bv qua reistijd). Er is zoveel mogelijk met internet tegenwoordig wat dat betreft.quote:Op maandag 28 september 2020 17:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Is de opkomst bij referenda in Zwitserland beter dan? Volgens mij nog lager. Dat postte Hanca hierboven.
POL / Referendum Zwitserland Vrij verkeer personen EU
Is er eigenlijk nog zoiets als de site die Maurice de Hond (volgens mij?) een 10 jaar geleden op had gezet waar iedereen op wetsvoorstellen kon stemmen en vergelijken met de uitgebrachte stem van zijn/haar partij. Weet iemand dat nog?
Dat noemen we wel eens met een moeilijk woord "verantwoordelijkheid". Is niet meer zo erg in de mode, helaas.quote:
In een democratie moet iedereen de kans krijgen om zich te laten horen, en zeker degenen die zich niet willen laten vertegenwoordigen.
Iedereen heeft dezelfde kans, althans in Nederland of Zwitserland, zijn of haar stem te laten horen, als je dat niet doet moet je niet zeuren verder imho.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Logische uitslag. De EU heeft immers de vrijhandel van de EEG gekaapt om er zijn eigen politieke agenda aan te verbinden. Slikken of stikken, Zwitserland slikt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, dat is wel weer een bijzonder verhaal, de EU, direct voortgekomen uit de EEG, heeft iets gekaapt waar het letterlijk mee geboren is.quote:
Logische uitslag. De EU heeft immers de vrijhandel van de EEG gekaapt om er zijn eigen politieke agenda aan te verbinden. Slikken of stikken, Zwitserland slikt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt, en dat hebben we dan ook in Nederland extreem goed geregeld. Iedereen kan stemmen in de buurt of zelfs op een plek waar ze dat handiger vinden. Nauwelijks wachtrijen. En als je gestemd hebt en er gebeurt iets wat toch niet naar de zin is, is er nog steeds het demonstratierecht en kun je letterlijk van alle kamerleden mailadressen vinden. En als je een onderwerp hebt wat veel mensen belangrijk vinden, kun je het ook nog op de agenda van de kamer krijgen. Ook houden diverse kamerleden inloopspreekuren op maandag of vrijdag. Daarnaast kun je nog lid worden van een politieke partij en van een vakbond, die ook regelmatig overleggen met het kabinet. Echt, als er iets hier goed is geregeld is het wel dat iedereen zich hier kan laten horen.quote:
In een democratie moet iedereen de kans krijgen om zich te laten horen, en zeker degenen die zich niet willen laten vertegenwoordigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
