POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://nos.nl/artikel/23(...)d-tegen-goliath.htmlquote:Zwitserland stemt vandaag over een voorstel dat een einde zou maken aan de afspraken met de Europese Unie over vrij verkeer van personen. Het referendum is een initiatief van de rechts-populistische SVP. Deze partij is al decennia de grootste in het federale parlement, maar heeft de laatste jaren wel aan macht ingeboet.
De Volkspartij SVP is van mening dat migranten een te grote belasting vormen voor Zwitserland. De partij presenteert de keuze van vandaag als een alles-of-niets-kwestie: "We moeten vechten, vechten, vechten. Het is een strijd tussen David en Goliath!".
Goedkope buitenlandse arbeidskrachten zouden banen innemen van Zwitsers en de tienduizenden extra migranten die er jaarlijks bijkomen zouden een te grote belasting zijn voor de infrastructuur, sociale voorzieningen en de welvaartsstaat. Ook wil de traditioneel nationalistische SVP dat Zwitserland als niet-EU-land zelf kan beslissen over wie er wel of niet het land binnenkomt.
De Zwitserse regering, die bestaat uit een min of meer vastgeklonken coalitie waar ook de SVP deel van uitmaakt, heeft zich resoluut tegen het Begrenzungsinitiative uitgesproken. De regering zegt dat Zwitserland zijn grote welvaart juist te danken heeft aan migranten uit de EU en waarschuwt voor een kettingreactie waardoor de Zwitsers onder meer de toegang tot de Europese interne markt zullen verliezen. Daardoor zouden veel banen verloren gaan. Het nationaal inkomen zou binnen twintig jaar 5 tot 7 procent lager zijn dan bij voortzetting van de huidige EU-afspraken.
En wat denk je wat het resultaat is?
Ze hebben zich uitgesproken tegen dit voorstel (om een einde te maken aan de afspraken met de Europese Unie over vrij verkeer van personen).
Zeker na de Brexit, vind ik dit bijzonder goed nieuws.
Definitely not CIA
Nog best overtuigend ook lees ik. Meer dan 60% stemde nein.
https://www.srf.ch/news/a(...)p-initiative-klar-ab
[ Bericht 69% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 20:00:35 ]
https://www.srf.ch/news/a(...)p-initiative-klar-ab
[ Bericht 69% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 20:00:35 ]
Oh wouw. Idd.quote:Op zondag 27 september 2020 20:00 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Nog best overtuigend ook lees ik. Meer dan 60% stemde nein.
https://www.srf.ch/news/a(...)p-initiative-klar-ab
62-38 procent.
Definitely not CIA
Wat ik begrijp is dit referendum al eerder ingang gezet, echt pre-brexit periode. Dus uitslag is mede mogelijk gemaakt door brexit
Zijn de eerste tekenen van voedseltekorten in Zwitserland al zichtbaar of lijden de Zwitsers in stilte?
Wat bedoel je?quote:Op zondag 27 september 2020 20:09 schreef WammesWaggel het volgende:
Zijn de eerste tekenen van voedseltekorten in Zwitserland al zichtbaar of lijden de Zwitsers in stilte?
De Zwitsers stemmen in meerderheid tegen.
Lijkt mij ook nogal logisch, er ligt een guillotine clausule in hun akkoorden met de EU, als ze eenzijdig proberen die regel te veranderen vervallen de meest belangrijke overeenkomsten met de EU.
Lijkt mij ook nogal logisch, er ligt een guillotine clausule in hun akkoorden met de EU, als ze eenzijdig proberen die regel te veranderen vervallen de meest belangrijke overeenkomsten met de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nuja men roept al aan beide kanten van het spectrum dat de samenleving uiteen zal vallen als men maar stemt voor hechte banden met de EU of juist niet.quote:
"Anders gaat het ligt uit" en dergelijke, U kent het wel.
Ach dit komt linksom of rechtsom eens in de zoveel tijd weer terug in een referendum. Het verbaast me wel dat er nog altijd door de meerderheid tegen wordt gestemd, want Zwitsers zijn over het algemeen behoorlijk rechts. Maar misschien komt het door het grote percentage Zwitsers dat een migratieachtergrond heeft.
Nee, ze stemmen tegen omdat de meerderheid donders goed snapt dat Zwitserland een grote economische afhankelijkheid met de EU heeft.quote:
Ach dit komt linksom of rechtsom eend in de zoveel tijd weer terug in een referendum. Het verbaast me wel dat er nog altijd door de meerderheid tegen wordt gestemd, want Zwitsers zijn over het algemeen behoorlijk rechts. Maar misschien komt het door het grote percentage Zwitsers dat een migratieachtergrond heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Heeft er meer te maken met de gevolgen denk ik. Als ze hier voor hadden gestemd dan zou dat een enorme verandering van de relatie met de EU betekenen, met alle economische gevolgen van dien.quote:
Ach dit komt linksom of rechtsom eend in de zoveel tijd weer terug in een referendum. Het verbaast me wel dat er nog altijd door de meerderheid tegen wordt gestemd, want Zwitsers zijn over het algemeen behoorlijk rechts. Maar misschien komt het door het grote percentage Zwitsers dat een migratieachtergrond heeft.
De meeste mensen om me heen hier, op kantoor bijvoorbeeld, weten meestal niet eens precies waar ze nou weer over moeten stemmen. Het is elke keer de week voor een referendum weer het onderwerp van gesprek tijdens de lunch en dan hoor je de meest kortzichtige redenen om voor of tegen te stemmen langskomen. Ik geloof echt niet dat al die stemmers over de lange termijn gevolgen nadenken.quote:
[..]
Heeft er meer te maken met de gevolgen denk ik. Als ze hier voor hadden gestemd dan zou dat een enorme verandering van de relatie met de EU betekenen, met alle economische gevolgen van dien.
Nee maar wel economische en dus maatschappelijke zelfmoord. Dat alle andere banden dan ook opgeven worden met de EU.quote:
[..]
Nuja men roept al aan beide kanten van het spectrum dat de samenleving uiteen zal vallen als men maar stemt voor hechte banden met de EU of juist niet.
"Anders gaat het ligt uit" en dergelijke, U kent het wel.
Die nationaal populisten verliezen in steeds meer landen grond en steeds meer landen komt er meer pro EU geluid. Zo ontstaat het geluid in Noorwegen,en de anti EU partij ging nu ook vandaag voor ja, terwijl in 2017, dit onmogelijk zou lijken, allemaal mede mogelijk gemaakt door Brexit
In Zwitserland zijn referenda echter wel heel normaal en een regulier onderdeel van de manier waarop het land bestuurt word dus vermoedelijk zullen de Zwitsers referenda wat serieuzer nemen.quote:
[..]
De meeste mensen om me heen hier, op kantoor bijvoorbeeld, weten meestal niet eens precies waar ze nou weer over moeten stemmen. Het is elke keer de week voor een referendum weer het onderwerp van gesprek tijdens de lunch en dan hoor je de meest kortzichtige redenen om voor of tegen te stemmen langskomen. Ik geloof echt niet dat al die stemmers over de lange termijn gevolgen nadenken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eu-een-blok-a4013584quote:Soevereiniteit heeft een hoge prijs - Zwitserland, dat alwéér een Europa-referendum houdt, kan ervan meepraten.
Definitely not CIA
Dat valt behoorlijk tegen vind ik. Maar ik dacht ook altijd dat ze het erg serieus namen, voordat ik in Zwitserland ging wonen in ieder geval. Het lijkt vooral de oudere generatie die het serieus neemt.quote:
[..]
In Zwitserland zijn referenda echter wel heel normaal en een regulier onderdeel van de manier waarop het land bestuurt word dus vermoedelijk zullen de Zwitsers referenda wat serieuzer nemen.
De opkomst is daar ook regelmatig vrij beroerd. Ik weet niet hoe het vandaag was, maar in februari kwam 41% opdagen en ze hebben zelfs wel eens maar 33% gehaald (juni 2018). Boven de 50% is echt een uitzondering (en meestal is het dan dacht ik tegelijk met een verkiezing). Echt heel warm lijken de meeste Zwitsers dus ook niet voor dit systeem te lopen.quote:
[..]
In Zwitserland zijn referenda echter wel heel normaal en een regulier onderdeel van de manier waarop het land bestuurt word dus vermoedelijk zullen de Zwitsers referenda wat serieuzer nemen.
Edit: vandaag wel 59% zie ik, het was dan natuurlijk ook wel een zeer belangrijk onderwerp (gooien we onze economie onder de bus of niet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok, dank je voor die informatie. We horen qua nieuws nooit zo gek veel over Zwitserland hier.quote:
[..]
Dat valt behoorlijk tegen vind ik. Maar ik dacht ook altijd dat ze het erg serieus namen, voordat ik in Zwitserland ging wonen in ieder geval. Het lijkt vooral de oudere generatie die het serieus neemt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In dit geval werden er meer zaken tegelijkertijd gereferendeerd: ging ook over wolven afschieten en vaderschapsverlof.quote:
[..]
De opkomst is daar ook regelmatig vrij beroerd. Ik weet niet hoe het vandaag was, maar in februari kwam 41% opdagen en ze hebben zelfs wel eens maar 33% gehaald (juni 2018). Boven de 50% is echt een uitzondering (en meestal is het dan dacht ik tegelijk met een verkiezing). Echt heel warm lijken de meeste Zwitsers dus ook niet voor dit systeem te lopen.
Maar ben ook wel benieuwd naar de opkomst.
Overigens had het vorige referendum over ongeveer dezelfde vraag een 50/50 uitslag.
Ze zijn dus wel verschoven.
Definitely not CIA
Ja, er zijn altijd 2 tot 4 referenda tegelijk. Maar de opkomst was nu 59%. Niet slecht, maar voor zo'n belangrijke vraag ook niet superveel.quote:
[..]
In dit geval werden er meer zaken tegelijkertijd gereferendeerd: ging ook over wolven afschieten en vaderschapsverlof.
Maar ben ook wel benieuwd naar de opkomst.
Overigens had het vorige referendum over ongeveer dezelfde vraag een 50/50 uitslag.
Ze zijn dus wel verschoven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien je eens inlezen voor je dit kneiterdomme getroll neerpleurtquote:
[..]
Nuja men roept al aan beide kanten van het spectrum dat de samenleving uiteen zal vallen als men maar stemt voor hechte banden met de EU of juist niet.
"Anders gaat het ligt uit" en dergelijke, U kent het wel.
Goede omschrijving waarom referendum een levensgevaarlijk onding isquote:
[..]
De meeste mensen om me heen hier, op kantoor bijvoorbeeld, weten meestal niet eens precies waar ze nou weer over moeten stemmen. Het is elke keer de week voor een referendum weer het onderwerp van gesprek tijdens de lunch en dan hoor je de meest kortzichtige redenen om voor of tegen te stemmen langskomen. Ik geloof echt niet dat al die stemmers over de lange termijn gevolgen nadenken.
Referenda zijn helemaal niet democratisch. Het legt inhoudelijke besluiten bij mensen die er geen verantwoording over hoeven af te leggen.
Bovendien gemakkelijk te manipuleren met leugens en andere onzin. Daarom zijn populisten er zo dol op.
Bovendien gemakkelijk te manipuleren met leugens en andere onzin. Daarom zijn populisten er zo dol op.
Dan ben ik wel benieuwd wat jij onder democratie verstaat als referenda daar niet bij passen. Lijkt me juist het toppunt van democratie, een directe meting van de wil van het volk. Niet dat via via gedoe met zogenaamde vertegenwoordigers.quote:
Referenda zijn helemaal niet democratisch.
Het is wel democratisch, maar of het handig is is een ander verhaal.quote:
Referenda zijn helemaal niet democratisch. Het legt inhoudelijke besluiten bij mensen die er geen verantwoording over hoeven af te leggen.
Bovendien gemakkelijk te manipuleren met leugens en andere onzin. Daarom zijn populisten er zo dol op.
Ik vind het een heel ander verhaal als je referenda een vast onderdeel maakt van je democratisch bestel zoals Zwitserland doet of er af en toe een raadgevend referendum voor de lol tussendoor gooit zoals dat in Nederland gedaan werd.
In Zwitserland is het gewoon een component van hun staatsinrichting en dat is dus prima, in Nederland is het dat niet en nooit geweest en dan is het een krakkemikkig systeem om burgers een schijn van inspraak te geven.
In Zwitserland is het gewoon een component van hun staatsinrichting en dat is dus prima, in Nederland is het dat niet en nooit geweest en dan is het een krakkemikkig systeem om burgers een schijn van inspraak te geven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik versta dat als het democratisch aanstellen van personen die een mandaat krijgen om besluiten te kunnen nemen. En belangrijker nog. Die ter verantwoording geroepen kunnen worden Een politicus die iets onnozels besluit kan teruggefloten worden. Een anonieme hoeft zich niet te verantwoorden en wordt ook niet direct met de gevolgen van zijn besluiten geconfronteerd. Verder is een referendum een binaire keuze die geen ruimte voor nuance laat en complexe zaken plat slaat in voor/tegen. Dat in een dagje met voor/tegen besluiten is rampzalig. Zeker ook omdat nadenken over gevolgen van zoiets voor de meesten echt te hoog gegrepen lijkt.quote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd wat jij onder democratie verstaat als referenda daar niet bij passen. Lijkt me juist het toppunt van democratie, een directe meting van de wil van het volk. Niet dat via via gedoe met zogenaamde vertegenwoordigers.
En tot slot zie je altijd weer dat dubieuze politici referenda proberen te manipuleren met leugens en drogredeneringen.
Het is als communisme. Goed bedoel op papier. In de praktijk een ramp.
|
|
