[BREAKING] Aanval Azerbeidzjan op Armenië

quote:

Op zondag 27 september 2020 18:43 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Het was in 1941 en 1942 een van de drie doelgebieden van Hitler om te veroveren.Gelukkig voor ons heeft hij zich daarna blind laten staren op de naam Stalingrad (wat niet eens bij de drie doelen Leningrad, Moskou en Bakoe hoorde).

Pls Stalingrad was nodig als anker punt om de flank veilig te stellen. En om de Volga te blokkeren voor Russische schepen. Heeft niks met de naam te maken.

De vernietigende kracht van die kleine bommetjes is toch wel opmerkelijk.

Zie hoe die tank met een bommetje van 25 kg helemaal uit elkaar spat.

De door Gülenisten vermoordde Turkse Armeniër Hrant Dink vertelt hier dat Armenië zich moet terugtrekken uit de bezette gebieden.

quote:

Op maandag 28 september 2020 14:23 schreef andatura het volgende:
Ongeacht wie er gelijk of ongelijk heeft, het is heel erg sneu voor de mensen (de zgn. Jan-met-de-pet) die in of rondom de betreffende gebieden wonen.
Dat dit conflict militair uit de hand loopt is iets waar beide partijen niet trots op zouden moeten zijn (lees: zich voor zouden moeten schamen) en ik vind het vrij schokkend dat er mensen zijn die ''trots'' verkondigen dat ''hun'' partij aan het ''winnen'' is.

Verder: vinden jullie het niet heel erg zorgelijk dat Turkije nu op meerdere fronten betrokken is bij relatief grote oorlogen/conflicten? Wederom ongeacht wat je van de verschillende partijen vindt, is het wel 1 van de krachten die de regio normaalgesproken ''in balans'' houdt. Als Turkije straks moe gevochten is wie gaat dan de balans behouden?

Oprechte interessevraag: hoe denken jullie hierover? De invloed van Turkije gaat natuurlijk (veel) verder dan alleen dit conflict en tot nogtoe lijken ze aardig goed in het zijn van een tegengewicht ten opzichte van andere krachten in de regio (over hun methodes kan je van mening verschillen, redelijk effectief lijkt 't wel).

Jezus, er kan geen topic zijn over een onderwerp enigszins gerelateerd aan Turkije en Polderturk komt het volspammen metb subjectieve, pro-Turkse en anti-Griekse, Armeense diarree.

Ik denk dat ik als één van de weinigen in dit topic in zowel Azerbeidzjan als Armenië ben geweest (en Georgië) en daarom boeit dit onderwerp mij uiteraard. Beide landen hebben nog heel erg de Sovjet vibe buiten de hoofdstad. Yerevan had duidelijk Franse invloeden vanuit de diaspora en Baku en Ganja leken meer op een stad uit het Midden-Oosten. Baku deed me aan Dubai denken.

Beide landen hebben een zeer oude cultuur, alleen was mijn indruk dat Armenen veel dichterbij hun roots zijn gebleven. Logisch, Azeris zijn van oorsprong Zoroasters en geen Shia moslims. Daarnaast was religie nihil in Azerbeidzjan en mijns inziens profileert Azerbeidzjan zich alleen als iets meer moslim om ook toeristen uit het Midden-Oosten te trekken. Alcohol in Azerbeidzjan is namelijk nog goedkoper dan in Georgië...Hoofddoekjes zie je er ook amper.

Ik heb verder niet echt een heel duidelijke mening over dit conflict, anders dan dat het weer een gevolg is van het handelen van de USSR, zoals zoveel landconflicten. De weegschaal is zich aan het balanceren, maar het lijkt erop dat dit stukje land voor beide landen belangrijk genoeg is om geen compromissen te accepteren. Mensen uit de Kaukasus zijn trots, sterk, nationalistisch en koppig. Een soort van Palestina dit. Hopelijk verdwijnt het meer als de landen zich economisch meer ontwikkelen en Azerbeidzjan een beter bestuur krijgt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 10:47 schreef Richestorags het volgende:
Ik denk dat ik als één van de weinigen in dit topic in zowel Azerbeidzjan als Armenië ben geweest (en Georgië) en daarom boeit dit onderwerp mij uiteraard.

Wel eerst in Azerbeidzjan dus, neem ik aan?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 10:48 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Wel eerst in Azerbeidzjan dus, neem ik aan?

Juist. Je krijgt wel veel vragen aan de Armeense grens. Je moet echt duidelijk kunnen vertellen waar je naartoe gaat, wat je in Azerbeidzjan hebt gedaan, wat je beroep is etc.

In Azerbeidzjan zijn ze wel veel meer paranoïde. Ik was in Ganja toen twee weken daarvoor een moordpoging op de burgemeester was geweest. Ze zijn als de dood voor Armeense spionage. Echt om de twintig meter vijf agenten op straat. Voelt heel erg 1984 aan. Een dude uit mijn hostel moest ook allemaal foto's verwijderen onder dwang. Kennelijk willen ze ook niet dat de buitenwereld weet over drooggevallen rivieren

Kan de Kaukasus wel enorm aanbevelen als vakantiebestemming. Megavriendelijke mensen, liften is nog nooit zo makkelijk geweest (drinken ook niet, Jezus wat kunnen Georgiërs drinken), een gigantische collectie aan bijna dood-ervaringen in Marshutka's en prachtige natuur. Zeer goed eten en uitstekende wijn.

Alleen veel honden en die Kaukasische herders (Orchavka's) zijn echt niet prettig voor iemand met een redelijke angst voor gemene honden zoals ik. In Armenië moest ik langs een Orchavka aan een fragiel kettinkje om te kunnen pissen in een wc bij het tankstation. Moest echt ff cojones verzamelen. Buiten pissen is geen optie, dat wordt echt anti gewaardeerd in Armenië. Als je te luid praat in restaurants of zelfs op straat spreken ze je al aan (no kidding).

[ Bericht 16% gewijzigd door Richestorags op 29-09-2020 11:01:25 ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 10:47 schreef Richestorags het volgende:

Azeris zijn van oorsprong Zoroasters en geen Shia moslims. Daarnaast was religie nihil in Azerbeidzjan en mijns inziens profileert Azerbeidzjan zich alleen als iets meer moslim om ook toeristen uit het Midden-Oosten te trekken. Alcohol in Azerbeidzjan is namelijk nog goedkoper dan in Georgië...Hoofddoekjes zie je er ook amper.

Ze zijn "alevitisch" meen ik. Niet sjia zoals je zegt, er schijnt in baku bijna geen moskeeën te zijn, maar wel beïnvloed door iran ongetwijfeld. Het alevitisme als volksreligie heeft heel veel verschillende stromingen omdat het geen centrale doctrine heeft.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ze zijn "alevitisch" meen ik. Niet sjia zoals je zegt, er schijnt in baku bijna geen moskeeën te zijn, maar wel beïnvloed door iran ongetwijfeld. Het alevitisme als volksreligie heeft heel veel verschillende stromingen omdat het geen centrale doctrine heeft.

Wikipedia is het niet met je eens. Wel weinig moslim überhaupt. Had meer "in naam" moslims verwacht. Hoewel ik weet dat je er wel veel zogeheten deisten hebt (met trema maar zit op telefoon), die niet als moslim worden geclassificeerd.

quote:

Nearly 22% of the population of Azerbaijan is nominally Muslim. (Estimates include 22% Muslim,[2](Berkley Center, 2012),[3] 99.2% (Pew Research Center, 2009).[4]) The rest of the population adheres to other faiths or are non-religious, although they are not officially represented. Among the Muslim majority, religious observance varies and Muslim identity tends to be based more on culture and ethnicity rather than religion. The Muslim population is approximately 85% Shi'a and 15% Sunni; differences traditionally have not been defined sharply.[5] Azerbaijan has the second highest Shia population percentage in the world after Iran.[6]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ze zijn "alevitisch" meen ik. Niet sjia zoals je zegt, er schijnt in baku bijna geen moskeeën te zijn, maar wel beïnvloed door iran ongetwijfeld. Het alevitisme als volksreligie heeft heel veel verschillende stromingen omdat het geen centrale doctrine heeft.

Azerbeidzanen zijn Sjiitish maar hebben echt helemaal niks met geloof. Degenen die ik ken zijn alleen in naam moslim.

Azerbeidzanen zijn of moslim, maar doen er niks aan, of ze zijn atheist, of deïst.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:22 schreef polderturk het volgende:

[..]

Azerbeidzanen zijn Sjiitish maar hebben echt helemaal niks met geloof. Degenen die ik ken zijn alleen in naam moslim.

Azerbeidzanen zijn of moslim, maar doen er niks aan, of ze zijn atheist, of deïst.

Zo ken ik ook veel Turken die dit zijn. Echter, heb je in elk land invloedrijke fundementalisten, zo lijkt het.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:13 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wikipedia is het niet met je eens. Wel weinig moslim überhaupt. Had meer "in naam" moslims verwacht. Hoewel ik weet dat je er wel veel zogeheten deisten hebt (met trema maar zit op telefoon), die niet als moslim worden geclassificeerd.
[..]

De alevieten worden over het algemeen ook onder de Shia Islam geschaard. Zoals ik zei is het een volksgodsdienst dat veel van verschillende stromingen heeft geleend. Waardoor er zoveel verscheidenheid is.

De grap is dat omdat ze geen bindende theologie hebben de ene aleviet de andere niet is. Zo noemen alevieten zich over het algemeen wel moslim, maar sommige alevieten bzeggen dat ze niet moslim zijn.

Wiki mist vaak nuances

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:22 schreef polderturk het volgende:

[..]

Azerbeidzanen zijn Sjiitish maar hebben echt helemaal niks met geloof. Degenen die ik ken zijn alleen in naam moslim.

Welke sjia stroming zouden ze volgen dan?

quote:

Op maandag 28 september 2020 14:33 schreef Idisrom het volgende:

[..]

De Russen gaan niet ingrijpen. Dat deden ze zelfs niet toen beide landen nog onderdeel waren van de SU.
Dat verbaasde mij destijds nog het meest in het eind van de jaren '80. Deelrepublieken die onderling oorlog gingen voeren, maar toen onder dezelfde staat USSR hoorden.

Er apart ja. Zou wat zijn als Brabant oorlog ging voeren tegen zuid holland.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 16:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Er apart ja. Zou wat zijn als Brabant oorlog ging voeren tegen zuid holland.

#TeamBrabant

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 16:11 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

#TeamBrabant

Sowieso. Al was het maar omdat bijna heel het leger in Brabant zit.
Als je daar over nadenkt lijkt het erop dat we eerder een invasie vanuit de Belgen verwachten dan vanuit het oosten.

Turken knallen weer eens Armeniërs af? Klinkt een beetje als propaganda to me.


Jip

Waarschijnlijk is het vliegtuig neergeschoten door Azerbaijan.

Of het is nepnieuws. Dat zou betekenen dat Armenië wanhopig is.

Het zou me niet eens verbazen als dit klopt...Hoeveel gratis drones zou ome Erdo hebben geleverd?

Vijandigheden moeten stoppen. Wat verwacht men te bereiken?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 17:16 schreef Richestorags het volgende:
Vijandigheden moeten stoppen. Wat verwacht men te bereiken?

Azerbeidzanen vinden dat Armeniërs de bezetting moeten stoppen en Armeniërs willen dat hoe dan ook niet doen.

Weet je wat de beste oplossing is?

- Verregaande autonomie voor de Armeniërs in Karabakh
- De miljoen Azerbeidzanen die zijn verjaagd mogen terugkeren naar de gebieden waaruit ze zijn verjaagd (dit zijn gebieden rondom Karabakh

De Armeniërs in Karabakh kunnen dan meeprofiteren van het oliegeld. De grenzen tussen Turkije, Armenië en Azerbaijan gaan weer open. Hierdoor kan er weer handel gedreven worden en kan Armenië daarvan meeprofiteren. Armeniërs staan bekend als goede handelaren, dus ze kunnen goed hiervan profiteren.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ze zijn "alevitisch" meen ik. Niet sjia zoals je zegt

Ze zijn twaalvers

Most Shi'a are adherents of orthodox Ithna Ashari school of Shi'a Islam.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Azerbaijan