abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195278979
:W hoi WGR,




:{ Wetgeving, en dan met name maar niet uitsluitend strafrecht, is gebaseerd op het principe dat je iets eerst strafbaar hebt gesteld, en dat er dus pas vanaf dat moment een wettelijke basis is voor zowel surveillance als vervolging, ... toch ? ;)

8-) Al heel lang loopt de techniek 20 stappen vooruit op de wetgeving, en dat zal niet snel veranderen tenzij er een mondiale basis bestaat die voor alle landen als uitgangspunt kan dienen, immers het internet zelf heeft een bestaande basis.

:') Hoewel de wetgevers er niet aan willen, is die mondiale basis allang aanwezig in de vorm van RFC's.

:{ Op het moment zijn er wettelijke bepalingen die hardstikke mooi zijn beschreven, maar totaal waardeloos worden als in een zitting blijkt dat de RFC's die de werking van het internet mogelijk maken, iets voorschrijven, wat na het volgen van dat voorschrift, een resultaat geeft dat de nederlandse wetgever aanmerkt als strafbaar.

:{w Het is een bekend probleem, en ik zou graag willen weten of er al uitzicht is op een mondiale basis buiten bestaande RFC's, die ... in my humble opinion, .... en tot grote ergernis van de OvJ, nu toch kan bepalen dat netjes toestemming vragen en ontvangen, op de in de RFC's beschreven manier en op die wijze, nimmer daarna als strafbaar kan worden aangemerkt door Justitie.

:{ Zijn we hier al uit inmiddels?

https://research.vu.nl/ws(...)nieinternetrecth.pdf

quote:
Inleiding

De vraag stellen is hem beantwoorden gaat zeker niet op voor 'Wat is internetrecht?'.

Zelfs de redactie blijft in gebreke: 'ook op de site van het Tijdschrift voor Internetrecht is geen concrete omschrijving te vinden van het begrip dat zij in haar titel draagt ... een breder kader dan de 'vragen waar
praktijkjuristen mee te maken krijgen als het gaat om internet' is nauwelijks denkbaar'. Zelfs het beantwoorden van de deelvraag Wat is internet? is lastig. Daan van den Driest herinnert zich dat 'door gastspreker Marc Peeters tijdens het vak Actualiteiten Internetrecht de vraag werd gesteld: Wat is internet?

Noch een student, noch de wetgever kon hier naar de mening van dhr. Peeters een bevredigend antwoord
op geven.'
quote:
Noodzaak internetrecht

Terug naar het begin.

Ooit verkeerde het internet in een haast paradijselijke status: 'Vroeger was het internet een plek waar alles kon en alles mocht. Alle informatie was openbaar en vrij toegankelijk voor iedereen.' en "De vrijheid die we hebben om oneindig informatie uit te wisselen is een recht dat in eerste instantie weinig overheidsbemoeienis lijkt
te vragen." Dit is niet langer het geval: 'De urgentie van helderheid omtrent het internet en haar mogelijkheden neemt alleen maar toe nu onze maatschappij zich steeds nadrukkelijker manifesteert in de complexe digitale omgeving'.

Regulering is echter niet eenvoudig: 'Met het toegenomen belang van het internet in onze dagelijkse levens, en de enorme toename in internetgebruikers en online content over de afgelopen twee decennia, is het internet in korte tijd uitgegroeid tot een ontembaar beest dat zich moeilijk laat reguleren.', 'Deze digitale wereld verschilt echter zo erg van de fysieke wereld dat men moeite heeft haar te controleren en normen aldaar
te doen gelden.'


[ Bericht 1% gewijzigd door Oversight op 27-09-2020 13:56:54 ]
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 04:53:15 #2
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195279002
Dat wetgeving reactief is lijkt mij een prima basis voor beschaving.
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
pi_195279013
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 04:53 schreef K.Indertent het volgende:
Dat wetgeving reactief is lijkt mij een prima basis voor beschaving.
:D Mij ook, ... maar Honeywell en IBM en Philips ...en nogal wat kritieke infrastructuur... hebben daar toch andere gedachten over, en ergens is wel een veilige basis nodig als we allemaal een basisfunctionaliteit willen behouden, dat ENE hele kleine stukje ben ik zelfs met Justitie eens maar dat betekent niet dat dat stukje ligt waar Zij zegt dat het ligt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Oversight op 27-09-2020 06:29:17 ]
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 05:03:18 #4
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195279022
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 04:58 schreef Oversight het volgende:

[..]

:D Mij ook, ... maar Honeywell en IBM en Philips ...en nogal wat kritieke infrastructuur... hebben daar toch andere gedachten over, en ergens is wel een veilige basis nodig, als we allemaal een basisfunctionaliteit willen behouden.
Het is mijn inziens de hele essentie van wetgeving. Onwenselijke maatschappelijke ontwikkelingen inperken middels maatregelen. Wetgeving als basis riekt naar fascisme.
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
pi_195279387
quote:
4s.gif Op zondag 27 september 2020 04:41 schreef Oversight het volgende:

:{ Op het moment zijn er wettelijke bepalingen die hardstikke mooi zijn beschreven, maar totaal waardeloos worden als in een zitting blijkt dat de RFC's die de werking van het internet mogelijk maken, iets voorschrijven, wat na het volgen van dat voorschrift, een resultaat geeft dat de nederlandse wetgever aanmerkt als strafbaar.

Zoals wat dan? Welke artikelen zijn dat?
pi_195279597
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 08:05 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Zoals wat dan? Welke artikelen zijn dat?
:{ Er zijn legio voorbeelden, maar een leuke basisvraag is bijvoorbeeld computervredebreuk v.s. een (onopzettelijk maar wel volgens RFC's opvraagbaar en verkregen) map documenten inclusief de inhoud daarvan.

:') .. en dan heb ik het nog niet eens over de edit/ replace/ move/ delete opties die ook keurig netjes worden aangeboden door zo'n abuiselijk gedeelde map of schijf, als je netjes de voorschriften en protocollen hebt gevolgd, EN je hebt toestemming aan de machine gevraagd en gekregen, dan wordt het voor de OvJ praktisch onmogelijk om een tenlastelegging op papier te krijgen.

:') ..... verdachte heeft ingebroken door bestanden, op de conform RFC's voorgeschreven manier op te vragen en te ontvangen van de computer van de aangever, waarbij de aangever deze bestanden deelde via de RFC's voorgeschreven manier, maar omdat de aangever eigenlijk toch niet die bedoeling had, vinden we dat de verdachte dat had moeten weten.

_O- ... dat gaat 'm niet worden.

:? ... de bestanden die de aangever duidelijk onopzettelijk deelde, hoewel op geen enkele manier onderscheidbaar van bedoeld gedeelde inhoud?

:') ... ook niet.

:% ..... ff denken.... de verdachte had kennelijk opzettelijk, willens en wetens, openlijk en zonder enige schaamte, en onder juiste voorwendselen, via de enige bedoelde route toestemming gevraagd en gekregen van de aangever?

:{w Kan nog uren doorgaan, en dit is maar een mini-puntje.

8)7
◢◤
pi_195279712
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 08:05 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Zoals wat dan? Welke artikelen zijn dat?
:') Computervredebreuk v.s. een machine in een land waar onze wetten helemaal niet geldig zijn?
◢◤
pi_195279743
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 08:05 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Zoals wat dan? Welke artikelen zijn dat?
8-) computervredebreuk v.s. een conform RFC's ( Authentication Disabled ) gedeelde desktop.

_O- ... conform RFC's gevraagde en gekregen toestemming voor handeling vanaf die desktop naar intern netwerk, en internet ?
◢◤
pi_195279763
Waar ik inmiddels wel uit ben is dat ik me gruwelijk irriteer aan die achterlijke smileys van je voor iedere alinea,
-knip- 'maar natuurlijk heb jij hier alle recht toe en betreft het hier maar een ongenuanceerde mening van een shitposter'-knip-

[ Bericht 16% gewijzigd door r3gi3boy op 27-09-2020 09:52:21 ]
  zondag 27 september 2020 @ 09:05:20 #10
19194 Oversight
◢◤
pi_195279773
8-) Computervredebreuk v.s. ALLE conform RFC's voorgeschreven verzoeken aan een andere computer om via internet een opdracht uit te voeren ?
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 09:05:34 #11
19194 Oversight
◢◤
pi_195279775
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 09:04 schreef r3gi3boy het volgende:
Waar ik inmiddels wel uit ben is dat ik me gruwelijk irriteer aan die achterlijke smileys van je voor iedere alinea, waardoor ik niks wat jij op dit forum te zeggen hebt nog serieus neem.
:O

:') Ik hoop dat je veel shit online hebt staan, dol op mensen als jij.
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 09:47:47 #12
19194 Oversight
◢◤
pi_195280310
:{ computervredebreuk vs conform RFC's voorgeschreven benaderde freeware, waar software van een grote fabrikant overheen blijkt te liggen, wat je pas kunt zien als je er eenmaal bent aangekomen ?
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 09:50:04 #13
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195280344
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 09:04 schreef r3gi3boy het volgende:
Waar ik inmiddels wel uit ben is dat ik me gruwelijk irriteer aan die achterlijke smileys van je voor iedere alinea, waardoor ik niks wat jij op dit forum te zeggen hebt nog serieus neem.
Scjvb veegt zn kont af met jouw post.
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
pi_195280366
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 09:50 schreef K.Indertent het volgende:

[..]

Scjvb veegt zn kont af met jouw post.
Oh dan bied ik mijn excuses aan en zal mijn post terugnemen en nuanceren.
pi_195280370
Je hebt het over RFCs maar dat zijn toch slechts technische voorschriften?

Als jij je sleutel in je auto laat en ik er dan mee weg rijd dan zal het nog steeds diefstal zijn, ook al heb ik zonder kunstgrepen de auto kunnen openen en starten?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  zondag 27 september 2020 @ 09:53:03 #16
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195280388
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 09:51 schreef r3gi3boy het volgende:

[..]

Oh dan bied ik mijn excuses aan en zal mijn post terugnemen en nuanceren.
Laat het de enige keer zijn.
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
  zondag 27 september 2020 @ 10:01:53 #17
19194 Oversight
◢◤
pi_195280537
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 09:51 schreef jeroen25 het volgende:
Je hebt het over RFCs maar dat zijn toch slechts technische voorschriften?

Als jij je sleutel in je auto laat en ik er dan mee weg rijd dan zal het nog steeds diefstal zijn, ook al heb ik zonder kunstgrepen de auto kunnen openen en starten?
;) Nope, dat is de internationaal overeengekomen standaard waar je aan zult moeten voldoen als je internet wilt kunnen "spreken" en "luisteren", en "zien".

B-) Het is de taal waarin het internet spreekt, en zolang je die taal komt spreken op het domein waar ie gesproken wordt, kun je niet daarna gevolgen verbinden aan het feit dat jij de taal niet beheerst, en expliciet toestemming geeft voor dingen die je niet bedoelde.
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 10:04:39 #18
19194 Oversight
◢◤
pi_195280584
:|W Je kan nu eenmaal niet tegelijkertijd iets toestaan, en verbieden.
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 10:06:40 #19
19194 Oversight
◢◤
pi_195280622
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 09:51 schreef jeroen25 het volgende:
Je hebt het over RFCs maar dat zijn toch slechts technische voorschriften?

Als jij je sleutel in je auto laat en ik er dan mee weg rijd dan zal het nog steeds diefstal zijn, ook al heb ik zonder kunstgrepen de auto kunnen openen en starten?
;( ik wordt zo moe van dit soort voorbeelden.

:{ Jouw auto is niet je pc, en hij staat niet op MIJN internet aangesloten.
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 10:10:22 #20
19194 Oversight
◢◤
pi_195280679
:{ Op het moment dat je een internetverbinding tot stand brengt is dat een overeenkomst met MIJN internet, en we spreken en handelen daar zoals voorgeschreven in de RFC's, omdat het hele internet zonder die vaste basis onmogelijk kan bestaan.

:{ .. het is ook een tweezijdige communicatie, dus het HELE internet mag en kan vragen stellen aan alles dat jij eraan verbonden hebt, ook als je dat onbewust deed, wat in 99% van de nederlandse huishoudens nu gegarandeerd zo is.
◢◤
pi_195280924
Nee dat mag niet want Nederlandse (en buitenlandse) wetgeving. De grotere wetgeving waar jij om vraagt zoals o.a. het verdrag van Lissabon bestaan al. Nee er gaat niets komen wat jou zint. Ja je bent strafbaar als je sommige zaken uit RFC's doet. Nee niet alles wat technisch kan is de bedoeling, zo zijn er ook RFC's waarbij de werking gebaseerd is op vertrouwen. Nee je hebt oprecht geen idee waar je het over hebt. Nee wetten zijn niet waardeloos, ze gaan immers ruim over je RFC's heen. Nee iemand heeft niet de verplichting alles goed te beveiligen ja jij hebt wel die om er met je fikken vanaf te blijven. En nee een computer kan geen toestemming geven, wat rfc's ook zeggen. Net zo min als dat een computer jou verkeersboetes op kan leggen
  zondag 27 september 2020 @ 10:25:06 #22
19194 Oversight
◢◤
pi_195280991
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 10:21 schreef investeerdertje het volgende:
Nee dat mag niet want Nederlandse (en buitenlandse) wetgeving. De grotere wetgeving waar jij om vraagt zoals o.a. het verdrag van Lissabon bestaan al. Nee er gaat niets komen wat jou zint. Ja je bent strafbaar als je sommige zaken uit RFC's doet. Nee niet alles wat technisch kan is de bedoeling, zo zijn er ook RFC's waarbij de werking gebaseerd is op vertrouwen. Nee je hebt oprecht geen idee waar je het over hebt. Nee wetten zijn niet waardeloos, ze gaan immers ruim over je RFC's heen. Nee iemand heeft niet de verplichting alles goed te beveiligen ja jij hebt wel die om er met je fikken vanaf te blijven. En nee een computer kan geen toestemming geven, wat rfc's ook zeggen. Net zo min als dat een computer jou verkeersboetes op kan leggen
:{ Ik weet dat je het echt goed bedoeld, en overtuigd bent van je gelijk, maar de RFC's zijn nu eenmaal zwart/wit en bindend, vanaf de seconde dat je vraagt om verbinding met het internet dat op die regels draait.

[ Bericht 0% gewijzigd door Oversight op 27-09-2020 10:38:56 ]
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 10:35:21 #23
19194 Oversight
◢◤
pi_195281165
:{w Je kunt geen regels afdwingen, als het domein waar je ze wilt afdwingen niet van jou is.

:{ Het is alsof je dan in een badmintonrokje een ijshockey-arena binnenstapt, tijdens de WK ijs-hockey , ...en al glibberend en wel naar de middenstip glijdt, om daar aangekomen te roepen dat niemand daar meer mag komen omdat jij er nu tegen een veertje gaat staan meppen.

:? Hoe groot is de kans dat ze het WK staken, het ijs laten smelten, en jou je gang laten gaan?

}:| De eerste dode van een Cyberaanval is onlangs gevallen, dus echt tijd voor actie nu.
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 11:06:11 #24
19194 Oversight
◢◤
pi_195281557
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 09:53 schreef K.Indertent het volgende:

[..]

Laat het de enige keer zijn.
_O-
◢◤
pi_195282221
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 10:25 schreef Oversight het volgende:

[..]

:{ Ik weet dat je het echt goed bedoeld, en overtuigd bent van je gelijk, maar de RFC's zijn nu eenmaal zwart/wit en bindend, vanaf de seconde dat je vraagt om verbinding met het internet dat op die regels draait.
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 10:35 schreef Oversight het volgende:
:{w Je kunt geen regels afdwingen, als het domein waar je ze wilt afdwingen niet van jou is.

:{ Het is alsof je dan in een badmintonrokje een ijshockey-arena binnenstapt, tijdens de WK ijs-hockey , ...en al glibberend en wel naar de middenstip glijdt, om daar aangekomen te roepen dat niemand daar meer mag komen omdat jij er nu tegen een veertje gaat staan meppen.

:? Hoe groot is de kans dat ze het WK staken, het ijs laten smelten, en jou je gang laten gaan?

}:| De eerste dode van een Cyberaanval is onlangs gevallen, dus echt tijd voor actie nu.
Je gedachte is fout. Op en top fout. Jij bent in Nederland. Niet in het internet. Het domein Nederland is wel van ons en dus kunnen we jou regels opleggen. Dat weet je. En dat de RFCs niet zwart wit waren had je ook kunnen weten we je überhaupt wist waar je het over had.
  zondag 27 september 2020 @ 11:57:54 #26
19194 Oversight
◢◤
pi_195282265
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 11:55 schreef investeerdertje het volgende:

En dat de RFCs niet zwart wit waren had je ook kunnen weten we je überhaupt wist waar je het over had.
:D Dat zijn ze juist wel, en ze hebben het nergens over een nederland, en al helemaal niet over wettelijke bepalingen en definities die strafbare feiten opleveren, en zonder die tools kan je niet gericht vervolgen.
◢◤
pi_195282572
wat is er aan de hand met de smileys
  Moderator zondag 27 september 2020 @ 12:20:11 #28
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195282624
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 09:51 schreef jeroen25 het volgende:
Je hebt het over RFCs maar dat zijn toch slechts technische voorschriften?

Als jij je sleutel in je auto laat en ik er dan mee weg rijd dan zal het nog steeds diefstal zijn, ook al heb ik zonder kunstgrepen de auto kunnen openen en starten?
Het zijn niet eens voorschriften. Het zijn onderling afgesproken regels die in principe vrijwillig gevolgd worden en alleen betrekking hebben op technische aspecten, RFC's hebben geen enkele relevantie in juridisch opzicht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 27 september 2020 @ 12:21:30 #29
19194 Oversight
◢◤
pi_195282652
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 12:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het zijn niet eens voorschriften. Het zijn onderling afgesproken regels die in principe vrijwillig gevolgd worden en alleen betrekking hebben op technische aspecten, RFC's hebben geen enkele relevantie in juridisch opzicht.
:') omgekeerd dus ook, and so the story goes on forever.
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 12:25:01 #30
19194 Oversight
◢◤
pi_195282706
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 12:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het zijn niet eens voorschriften. Het zijn onderling afgesproken regels die in principe vrijwillig gevolgd worden en alleen betrekking hebben op technische aspecten.
:') ... en zonder die regels werkt het niet, dus zijn het voorschriften, en bindend als je wilt communiceren met de rest die ze allemaal wel volgt, dat netwerk, die regels, die protocollen, en onder die voorwaarden, allemaal dus.....dus als je er gebruik van maakt met die regels, VOLLEDIG gedocumenteerd en vastgelegd en beschikbaar voordat je verbinding maakte, kun je het niet verwijten dat die regels er geldig zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Oversight op 27-09-2020 12:40:18 ]
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 12:28:06 #31
19194 Oversight
◢◤
pi_195282766
:D Wiens vrijheid wil je graag gebruiken op het internet, en onder welke wetgeving zou je dat graag willen?

:{ De nederlandse, de belgische, de chinese, die van isis, pakistan, rusland, of toch maar liever Kim Jong-Un?
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 12:29:33 #32
19194 Oversight
◢◤
pi_195282793
:{w .... je kunt net zo goed het WereldWijdeWeer gaan proberen vast te leggen in wetgeving, voor wat de nederlanders ervan vinden.
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 12:31:17 #33
19194 Oversight
◢◤
pi_195282823
:{ zo gaan we er niet komen, en er gaan mensen dood.

:O i blame the prosecution for ignorance, mark the RFC's as exhibit A and rest my case.



[ Bericht 32% gewijzigd door Oversight op 27-09-2020 12:42:11 ]
◢◤
pi_195283140
Komt je betoog er op neer dat zolang je de (technische) regels uit RFC's volgt, je niet meer wederrechtelijk kunt handelen bij bijvoorbeeld computervredebreuk? :?
  zondag 27 september 2020 @ 12:57:28 #35
19194 Oversight
◢◤
pi_195283365
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 12:46 schreef Heph844 het volgende:
Komt je betoog er op neer dat zolang je de (technische) regels uit RFC's volgt, je niet meer wederrechtelijk kunt handelen bij bijvoorbeeld computervredebreuk? :?
|:( Omgekeerd.

:') Dat het letterlijk volgen van RFC's op de manier zoals we ze hebben geschreven, op de manier zoals we ze hebben bedoeld, die als enige het internet in stand houden en uberhaubt mogelijk maken, onmogelijk het ongewenste resultaat dat je verwachtingen niet zijn uitgekomen omdat je details niet kende, niet kan leiden tot een strafrechtelijke vervolging, zolang er CONFORM RFC's toestemming is gevraagd en gekregen.

:') Daar valt je basis weg van wederechtelijk, en daarmee alles wat erachter staat in computervredebreuk.

:N Moeilijker wordt het niet.

[ Bericht 7% gewijzigd door Oversight op 27-09-2020 13:07:19 ]
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 13:10:03 #36
19194 Oversight
◢◤
pi_195283592
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 12:46 schreef Heph844 het volgende:
Komt je betoog er op neer dat zolang je de (technische) regels uit RFC's volgt, je niet meer wederrechtelijk kunt handelen bij bijvoorbeeld computervredebreuk? :?
;) tl;dr computervredebreuk is als een nederlandse mening over mondiale wetgeving die er nooit zal zijn, zolang conform de RFC's toestemming wordt gevraagd en gekregen.
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 13:22:16 #37
19194 Oversight
◢◤
pi_195283900
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 12:46 schreef Heph844 het volgende:
Komt je betoog er op neer dat zolang je de (technische) regels uit RFC's volgt, je niet meer wederrechtelijk kunt handelen bij bijvoorbeeld computervredebreuk? :?
:{w prosecution vraagt uitstel, gaat exhibit A in haar geheel lezen, en moves to dismiss.
◢◤
pi_195283905
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 12:57 schreef Oversight het volgende:

[..]

:') Dat het letterlijk volgen van RFC's op de manier zoals we ze hebben geschreven, op de manier zoals we ze hebben bedoeld, die als enige het internet in stand houden en uberhaubt mogelijk maken, onmogelijk het ongewenste resultaat dat je verwachtingen niet zijn uitgekomen omdat je details niet kende, niet kan leiden tot een strafrechtelijke vervolging, zolang er CONFORM RFC's toestemming is gevraagd en gekregen.

Dat is gewoon dikke onzin natuurlijk, zie de eerdere reactie van Investeerdertje
  zondag 27 september 2020 @ 13:23:08 #39
19194 Oversight
◢◤
pi_195283921
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 13:22 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dat is gewoon dikke onzin natuurlijk, zie de eerdere reactie van Investeerdertje
:{ zie reactie daarop.
◢◤
  Moderator zondag 27 september 2020 @ 15:57:54 #40
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195287740
Er is een enorme stapel aan gerechtelijke uitspraken hierover. Niet een die enige aandacht aan RFC's besteed, gek genoeg. 34 pagina's, btw

https://jure.nl/computervredebreuk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 27 september 2020 @ 16:07:53 #41
19194 Oversight
◢◤
pi_195288009
:') Elke keer als de OvJ bijna zo ver is dat ie weet waar het muziekje in het systeem vandaan kwam, dan volgt de conclusie van zijn onderzoekers dat er geen aanwijzingen zijn voor strafbare feiten.

:{w ... dus vervolg je niet, want dat win je niet.

:') Zeker niet als je weet dat de getuige kan laten zien waar de toestemming zit.

:{w zo krijg je ook nooit jurisprudentie, helder.

[ Bericht 1% gewijzigd door Oversight op 27-09-2020 21:48:00 ]
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 16:21:32 #42
19194 Oversight
◢◤
pi_195288339
-hoeft niet hier-

[ Bericht 54% gewijzigd door Rene op 27-09-2020 19:07:31 ]
◢◤
  zondag 27 september 2020 @ 22:21:16 #43
19194 Oversight
◢◤
pi_195295323
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
Er is een enorme stapel aan gerechtelijke uitspraken hierover. Niet een die enige aandacht aan RFC's besteed, gek genoeg. 34 pagina's, btw

https://jure.nl/computervredebreuk
:{ toch nog een klein punt hierover, niet onbelangrijk denk ik:

:{w Ik probeer op geen enkele manier te zeggen dat computervredebreuk onmogelijk is, omdat er in de nederlandse wetteksten afdoende definities en bepalingen zijn die dat terecht mogelijk maken, maar dat is in feite niet waar we het hier over hebben.

8-) Dit gaat over de paar miljoen verschillende manieren die er zijn om keurig conform RFC's te communiceren met uitsluitend bedoelde opties voor legitiem internetverkeer, wat uiteindelijk resulteert in ongewenste en onbedoelde resultaten bij (en van) 1 van de partijen.

:') Omdat die partij zichzelf aanmeldt als beschikbaar en gewillig, terwijl die partij dat zelf niet doorhad, en ook niet te onderscheiden was van de partijen die zich ook meldden, waarvan dat wel de bedoeling was.

:{ Als je ongewenst en onbedoelde gevolgen van je internetgebruik ondervindt, dan gebruik je het internet verkeerd.

:{ ...als er ergens een manier zou zijn om onbedoeld beschikbaar van opzettelijk beschikbaar te onderscheiden aan de ontvangende kant, dan hadden we dat allang gemaakt, conclusie:

:') uitsluitend jij had die optie aan te geven wat ongewenst was, ...wist het niet, ...en gebruikte hem niet.

^O^ You're doing it wrong !



:{ Internet is zwart v.s wit..., nul v.s een...., ja v.s nee,.... "oops" gaat het nooit verstaan.

:{ :{ niet de wetgever, maar de RFC's schrijven voor hoe het internet werkt, en wat er kan en mag, en zelfs hoe.

:{ Daar waar RFC 's nadrukkelijk JA zeggen en de wetgever NEE, hebben we een probleem.

:{ In talloze z.g.n. "directory-traverse-shit" (technisch verhaal) zegt de wetgever je mag niet scannen en zoeken, terwijl er in de RFC's nadrukkelijk vanuit wordt gegaan dat die handeling juist noodzakelijk is om tot een goede verwerking met de juiste opties te komen.

:{ Zoals gezegd, er zijn er nog 100.000 en het is inderdaad raar dat daar geen uitspraken over zijn, wellicht zijn die ook helemaal niet nodig.

[ Bericht 4% gewijzigd door Oversight op 27-09-2020 22:41:27 ]
◢◤
  zaterdag 3 oktober 2020 @ 22:33:27 #44
19194 Oversight
◢◤
pi_195414202
c_/ Voorbeeldje wellicht hier:

Als de nederlandse rechter nederlandse providers verbiedt om thepiratebay bereikbaar te laten zijn in Nederland, is het dan ook verboden om een route via duitsland te kiezen die wel gewoon toegang geeft tot die zelfde piratebay ?
◢◤
  zondag 4 oktober 2020 @ 06:20:35 #45
19194 Oversight
◢◤
  zondag 4 oktober 2020 @ 06:48:12 #46
19194 Oversight
◢◤
pi_195418453
:D Yep, schaakmat.

O-) Sorry TDO, OvJ, Hoofdagent, en Aangever.

:') ... het was bijna zielig zo, wellicht verdiend, de tijd zal het ons allen moeten leren.

_O- Game, Set & Match team sn0tj3

[ Bericht 34% gewijzigd door Oversight op 04-10-2020 06:58:08 ]
◢◤
pi_195418482
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 06:48 schreef Oversight het volgende:
:D Yep, schaakmat.

O-) Sorry TDO, OvJ, Hoofdagent, en Aangever.

:') ... het was bijna zielig zo, wellicht verdiend, de tijd zal het ons allen moeten leren.

_O- Game, Set & Match team sn0tj3
:')
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
pi_195418580
Loop je nou je eigen kuttopic te gebruiken als argument om een ander kuttopic te winnen? :')

Andermans Wi-Fi gebruiken is strafbaar als computervredebreuk als je daar opzet op hebt (je doet het willens en wetens) en als het wederrechtelijk is.

Daar zitten allemaal juridische moeilijkheden aan (wist je dat het netwerk van iemand anders was etc), maar dat doet niets af aan het feit dat het draait om begrippen als wederrechtelijkheid en niet om de inhoud van de technische protocollen.

Jij schijnt te denken dat je van alles mag, alleen omdat het technisch mogelijk is. Dat is gewoon echt niet zo.
  zondag 4 oktober 2020 @ 07:30:08 #49
19194 Oversight
◢◤
pi_195418598
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2020 07:26 schreef Heph844 het volgende:
Loop je nou je eigen kuttopic te gebruiken als argument om een ander kuttopic te winnen? :')
:') jij houdt niet van schaken zeker he?
quote:
Andermans Wi-Fi gebruiken is strafbaar als computervredebreuk als je daar opzet op hebt (je doet het willens en wetens) en als het wederrechtelijk is.

Daar zitten allemaal juridische moeilijkheden aan (wist je dat het netwerk van iemand anders was etc), maar dat doet niets af aan het feit dat het draait om begrippen als wederrechtelijkheid en niet om de inhoud van de technische protocollen.

Jij schijnt te denken dat je van alles mag, alleen omdat het technisch mogelijk is. Dat is gewoon echt niet zo.
:{ is dit een lange NEE ?

DIG / Open Wireless Network, ...toestemming of niet ? .. korter kan ik de vraag niet maken.

[ Bericht 4% gewijzigd door Oversight op 04-10-2020 07:46:29 ]
◢◤
  Moderator zondag 4 oktober 2020 @ 12:05:14 #50
447051 crew  Peejtur
Airsoft Holland
pi_195421496
Dit topic is wel een keer klaar nu :Y
Wat vind je van Airsoft? Kijk dan eens op AIRSOFT HOLLAND!!
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')