COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja mamaquote:Op zondag 27 september 2020 13:32 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Niemand wil een lockdown .... daarom wil ik dat veel idioten eens normaal doen en zich houden aan de eenvoudige basismaatregelen die wel een miljoen keer zijn gecommuniceerd en die bewezen effectief zijn om covid-19 in te dammen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
mensen die niet geopereerd kunnen worden, zelfmoorden, economie en supply chains kapot met als gevolg hongersnoden in de wereld etc.quote:
Ik denk dat wij er nog wel redelijk af gaan komen mits de maatregelen proportioneel blijven.quote:
[..]
mensen die niet geopereerd kunnen worden, zelfmoorden, economie en supply chains kapot met als gevolg hongersnoden in de wereld etc.
Ik kijk wel met lede ogen naar andere landen. Als voorbeeld, in Kenia volgens mij gaan de kinderen al een half jaar niet naar school. En dan denk ik, op basis waarvan? Zijn zij niet goed ingelicht? Onderwijs is zo ontzettend belangrijk, en al helemaal in dat soort landen. Als het zo gaat dan wordt dat me toch een kaalslag.
I'll give you something to do
Zeg je dat ook als je ouders, broer(s) of zus(sen) in het ziekenhuis liggen? Of als je grootouders gevaar lopen? Gewoon maar laten verrekken omdat jij zo egoïstisch bent?quote:
Vrijheid van leven is belangrijker dan het indammen van een virus.
Jaquote:
[..]
Zeg je dat ook als je ouders, broer(s) of zus(sen) in het ziekenhuis liggen? Of als je grootouders gevaar lopen? Gewoon maar laten verrekken omdat jij zo egoïstisch bent?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Is er al een corona bingokaart? Dan kan deze er sowieso op.quote:
[..]
Zeg je dat ook als je ouders, broer(s) of zus(sen) in het ziekenhuis liggen? Of als je grootouders gevaar lopen? Gewoon maar laten verrekken omdat jij zo egoïstisch bent?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:17 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Niet doen, de ergste fout die je kan maken.
Zie Italië en Spanje in het voorjaar. 3 weken werden uiteindelijk 2 maanden. Gevolgen van de lockdown zijn rampzalig geweest voor de economie.
Vergeet niet dat een lockdown ook enorme schade voor gezondheid met zich meebrengt. Zie ook onderstaand bericht over gevolgen van een aanstaande lockdown in Engeland.
Conclusie: een lockdown eist op termijn twee keer zoveel slachtoffers dan Covid-19. En ik denk dat het nog een conservatieve schatting is.
https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html
Enige optie: de zwakkeren zo goed mogelijk afschermen.
Dat lijkt me een erg eenzijdige interpretatie. Mensen bleven niet weg uit ziekenhuizen wegens de lockdown, maar omdat ze vreesden besmet te raken. In april had de UK duizend covid-19 doden per dag. Het was bekend dat er veel besmettingen bij medisch personeel waren. Wat ook niet hielp waren berichten in de media over ziekenhuizen die het personeel verboden om maskers te dragen "om de patienten niet af te schrikken".quote:Researcher Professor Chris Gale, a cardiologist at the University of Leeds, said: 'These are deaths that should not have happened. We were in full lockdown and the message to stay at home was taken literally. People were not seeking care and many died as a result.
Hoe hoger het aantal covid-19 besmettingen en doden, hoe hoger de kans dat iemand met hartklachten geen medische hulp zoekt, ongeacht de maatregelen die de overheid wel of niet neemt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
En intussen is Zweden bezig om lokale lockdowns op te zetten omdat ze hetzelfde beeld beginnen te zien als andere landen met stijgende positieve gevallen. Dus blijkbaar is het weer eens niet zo simpel allemaal.quote:
Het lezen/kijken waard:
https://www.irishtimes.co(...).X2r1n78LmkV.twitter
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik verwacht een extra zware najaar/winter-periode, vooral voor die mensen die er geestelijk al doorheen zitten en er een hoop stress door ondervinden. Sowieso is stress al slecht voor de weerstand en daarnaast kan een slechte geestelijke gezondheid iemand tot zelfmoord drijven. Zelfmoordcijfers zullen ook wel hoger uit gaan vallen als er weer een lockdown komt.
Ik bemerk dat mensen over elkaar heen rollen om groepen (vnl anderen) aan de te wijzen aan wie het zou liggen dat het aantal besmetting oploopt.
Vervolgens volgt hieruit ook de conclusie dat we deze opmars met de maatregelen van maart nu zouden kunnen beteugelen. Ik denk niet dat dat het geval is, simpelweg om het virus geen nieuws meer is; het shock effect is er af. Iedereen gaat zo goed of kwaad als mogelijk binnen de eventuele beperking door met het dagelijks leven.
Niet de overheidsmaatregelen, maar voornamelijk de angst voor het nieuwe virus en de gevolgen zorgden er in maart voor dat mensen zich effectief gingen afzonderen.
Ik ben het eens met de topic titel. De grip is kwijt en dat is jammer. Het zou me enorm verbazen als er nu nog maatregelen genomen kunnen worden die het tij kunnen keren.
En de mensen die vragen om een lockdown.. met nog meer beperkingen.. en vooral ook controle achter de voordeur, bij de mensen thuis. Realiseren die zich niet dat, nog even voorbij gaand aan de huidige wet, dat het simpelweg niet uitvoerbaar is?
Je zult hoe dan ook mensen moeten overtuigen. Ik geloof niet dat je 'de regels', wat ze ook zijn, effectief kunt afdwingen.
Vervolgens volgt hieruit ook de conclusie dat we deze opmars met de maatregelen van maart nu zouden kunnen beteugelen. Ik denk niet dat dat het geval is, simpelweg om het virus geen nieuws meer is; het shock effect is er af. Iedereen gaat zo goed of kwaad als mogelijk binnen de eventuele beperking door met het dagelijks leven.
Niet de overheidsmaatregelen, maar voornamelijk de angst voor het nieuwe virus en de gevolgen zorgden er in maart voor dat mensen zich effectief gingen afzonderen.
Ik ben het eens met de topic titel. De grip is kwijt en dat is jammer. Het zou me enorm verbazen als er nu nog maatregelen genomen kunnen worden die het tij kunnen keren.
En de mensen die vragen om een lockdown.. met nog meer beperkingen.. en vooral ook controle achter de voordeur, bij de mensen thuis. Realiseren die zich niet dat, nog even voorbij gaand aan de huidige wet, dat het simpelweg niet uitvoerbaar is?
Je zult hoe dan ook mensen moeten overtuigen. Ik geloof niet dat je 'de regels', wat ze ook zijn, effectief kunt afdwingen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Doomed , we zijn gecovid voor altijdquote:
Ik bemerk dat mensen over elkaar heen rollen om groepen (vnl anderen) aan de te wijzen aan wie het zou liggen dat het aantal besmetting oploopt.
Vervolgens volgt hieruit ook de conclusie dat we deze opmars met de maatregelen van maart nu zouden kunnen beteugelen. Ik denk niet dat dat het geval is, simpelweg om het virus geen nieuws meer is; het shock effect is er af. Iedereen gaat zo goed of kwaad als mogelijk binnen de eventuele beperking door met het dagelijks leven.
Niet de overheidsmaatregelen, maar voornamelijk de angst voor het nieuwe virus en de gevolgen zorgden er in maart voor dat mensen zich effectief gingen afzonderen.
Ik ben het eens met de topic titel. De grip is kwijt en dat is jammer. Het zou me enorm verbazen als er nu nog maatregelen genomen kunnen worden die het tij kunnen keren.
En de mensen die vragen om een lockdown.. met nog meer beperkingen.. en vooral ook controle achter de voordeur, bij de mensen thuis. Realiseren die zich niet dat, nog even voorbij gaand aan de huidige wet, dat het simpelweg niet uitvoerbaar is?
Je zult hoe dan ook mensen moeten overtuigen. Ik geloof niet dat je 'de regels', wat ze ook zijn, effectief kunt afdwingen.
Beste kans dat het nog wel even rond gaat. Je verwacht toch ook niet dat je zo iets volledig van de wereld kunt vagen met een lockdown ofzo? Als genoeg mensen immuun kunnen worden door het eigen afweersysteem of een vaccin, wordt de verspreiding zodanig beperkt dat het weer uitdooft. Maar het zal nog eventjes duren voor we via die route ontcovid zijn.quote:
[..]
Doomed , we zijn gecovid voor altijd
Sui cuique mores fingunt fortunam
Amen!quote:
Ik bemerk dat mensen over elkaar heen rollen om groepen (vnl anderen) aan de te wijzen aan wie het zou liggen dat het aantal besmetting oploopt.
Vervolgens volgt hieruit ook de conclusie dat we deze opmars met de maatregelen van maart nu zouden kunnen beteugelen. Ik denk niet dat dat het geval is, simpelweg om het virus geen nieuws meer is; het shock effect is er af. Iedereen gaat zo goed of kwaad als mogelijk binnen de eventuele beperking door met het dagelijks leven.
Niet de overheidsmaatregelen, maar voornamelijk de angst voor het nieuwe virus en de gevolgen zorgden er in maart voor dat mensen zich effectief gingen afzonderen.
Ik ben het eens met de topic titel. De grip is kwijt en dat is jammer. Het zou me enorm verbazen als er nu nog maatregelen genomen kunnen worden die het tij kunnen keren.
En de mensen die vragen om een lockdown.. met nog meer beperkingen.. en vooral ook controle achter de voordeur, bij de mensen thuis. Realiseren die zich niet dat, nog even voorbij gaand aan de huidige wet, dat het simpelweg niet uitvoerbaar is?
Je zult hoe dan ook mensen moeten overtuigen. Ik geloof niet dat je 'de regels', wat ze ook zijn, effectief kunt afdwingen.
I'll give you something to do
De mindset van begin maart krijg je niet meer terug, tenzij de lijken zich daadwerkelijk opstapelen in de ziekenhuisgangen.quote:
Regels en richtlijnen verwateren zodra mensen door krijgen dat 98 of 99 procent weinig risico loopt, dat is niets meer dan een natuurlijke gang van zaken. Je ziet het nu ook weer met intekenlijsten in kantines e.d., de eerste 2 weken deed iedereen het netjes, nu loopt iedereen er straal voorbij. Idem met zeeppompjes, karretjes schoonmaken. Mensen staan bij bushaltes gewoon schouder aan schouder met mondkapje op de kin te wachten op de bus.
Precies. Van long term gratification voor 'goed' gedrag is nauwelijks sprake. Short term is zo goed als volledig absent. En dan zijn er nog serieus zij die verwachten dat mensen de maatregelen breed zouden kunnen dragen. Dan heb je weinig kaas gegeten van de menselijke psyche.quote:
[..]
De mindset van begin maart krijg je niet meer terug, tenzij de lijken zich daadwerkelijk opstapelen in de ziekenhuisgangen.
Regels en richtlijnen verwateren zodra mensen door krijgen dat 98 of 99 procent weinig risico loopt, dat is niets meer dan een natuurlijke gang van zaken. Je ziet het nu ook weer met intekenlijsten in kantines e.d., de eerste 2 weken deed iedereen het netjes, nu loopt iedereen er straal voorbij. Idem met zeeppompjes, karretjes schoonmaken. Mensen staan bij bushaltes gewoon schouder aan schouder met mondkapje op de kin te wachten op de bus.
I'll give you something to do
De long term en de short term zijn precies hetzelfde. Je word niet ziek en de zorg blijft functioneren.quote:
[..]
Precies. Van long term gratification voor 'goed' gedrag is nauwelijks sprake. Short term is zo goed als volledig absent. En dan zijn er nog serieus zij die verwachten dat mensen de maatregelen breed zouden kunnen dragen. Dan heb je weinig kaas gegeten van de menselijke psyche.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De kans om het op te lopen en er daarnaast ook nog ziek van te worden is te kleine om van een duidelijke beloning te kunnen spreken.quote:
[..]
De long term en de short term zijn precies hetzelfde. Je word niet ziek en de zorg blijft functioneren.
Mensen achten hun effect op de zorg natuurlijk nietig. Ik kan mij prima niet aan de regels houden en dat de zorg het prima redt, en omgekeerd ook. Dus weer geen goede voor long term.
Short term zou alleen werken als je grote kans op een beboeting zou hebben, bijvoorbeeld. Of dat er een sociale druk heerst, maar die is er vaak ook niet.
I'll give you something to do
Is dit erger dan de consequenties van get virus loslaten? Zo ja waarom?quote:
[..]
mensen die niet geopereerd kunnen worden, zelfmoorden, economie en supply chains kapot met als gevolg hongersnoden in de wereld etc.
Een oplossing om het grootste probleem op te lossen is om mensen met corona niet meer op te nemen in ziekenhuizen, als het virus wordt losgelaten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Was te verwachten. Weekje iedereen bang maken met opgelopen besmettingen en tweede golf en mensen zijn weer bereid hun vrijheden in te leveren.quote:
[..]
Zelfs als je de volksgezondheid opzij zet en de mensen de vrijheid geeft om zelf te beslissen welke aanpak het beste is, dan nog willen de mensen een hardere aanpak met strengere maatregelen. Je 'vrijheid' argument gaat niet op.
[..]
Ook steeds dat gezeur over besmettingen, terwijl ze vanaf het begin zeiden dat de maatregelen er voor waren om een piek op de IC te voorkomen. Die piek is er nu niet.
De bedoeling is ook om die piek te voorkomen grapjas... Dat die er niet is nu zegt dus dat het werkt tot nu toequote:
[..]
Was te verwachten. Weekje iedereen bang maken met opgelopen besmettingen en tweede golf en mensen zijn weer bereid hun vrijheden in te leveren.
Ook steeds dat gezeur over besmettingen, terwijl ze vanaf het begin zeiden dat de maatregelen er voor waren om een piek op de IC te voorkomen. Die piek is er nu niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als het werkt, waarom zijn er dan extra maatregelen nodig?quote:
[..]
De bedoeling is ook om die piek te voorkomen grapjas... Dat die er niet is nu zegt dus dat het werkt tot nu toe
Omdat de curve blijft oplopen... Maar dat was niet zo, dus werkte het tit de curve weer stijgt.quote:
[..]
Als het werkt, waarom zijn er dan extra maatregelen nodig?
Of denk jij dat je achteraf iets kan voorkomen als het al gebeurd is ?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat ik denk is dat mensen vooral in paniek raken door het aantal besmettingen. Natuurlijk heb je exponentiele groei en kunnen 50 IC bedden snel 250 worden in een week tijd en dat wil je het liefst voor die tijd voorkomen.quote:
[..]
Omdat de curve blijft oplopen... Maar dat was niet zo, dus werkte het tit de curve weer stijgt.
Of denk jij dat je achteraf iets kan voorkomen als het al gebeurd is ?
Ik snap alleen niet dat mensen zich zo laten ophitsen door de media dat ze ineens verplicht mondkapjes op straat willen. Zelfs tijdens de piek hadden we dat niet, waarom dan nu wel met een vrijwel lege IC.
Dat gebeurt gelukkig ook nietquote:
[..]
Wat ik denk is dat mensen vooral in paniek raken door het aantal besmettingen. Natuurlijk heb je exponentiele groei en kunnen 50 IC bedden snel 250 worden in een week tijd en dat wil je het liefst voor die tijd voorkomen.
Ik snap alleen niet dat mensen zich zo laten ophitsen door de media dat ze ineens verplicht mondkapjes op straat willen. Zelfs tijdens de piek hadden we dat niet, waarom dan nu wel met een vrijwel lege IC.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou mij is niks gevraagd hoor, dus dat 3 kwart van de bevolking strengere maatregelen steunen denk ik persoonlijk niet. Ik denk dat dit vooral per doelgroep erg verschild. De zwakkere zullen pleiten voor strengere maatregelen en de jongeren, zzpers, en mensen bij wie het water aan de lippen staat en bang zijn dat ze hun baan en bedrijf verliezen zien liever alles z.s.m. weer naar normaal en pleiten voor minder of geen maatregelen.quote:
quote:
Bijna driekwart bevolking steunt strengere maatregelen tegen corona
De coronamaatregelen moeten weer strenger worden, vindt 72 procent van de Nederlanders. Voorbeelden: een mondkapjesplicht op drukke plekken, weer meer thuiswerken, het ov alleen gebruiken voor noodzakelijke reizen. Dat blijkt uit een onderzoek van DVJ Insights onder ruim duizend Nederlanders, uitgevoerd in opdracht van RTL Nieuws.
Het draagvlak voor strengere regels wordt groter nu het aantal besmettingen hard oploopt en in een groot deel van het land regionale maatregelen van kracht zijn. De tweede golf is begonnen, stelt het RIVM.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egels-regionaal-golf
Dus de uitslag kan je krijgen zoals je wilt denk ik, afhankelijk aan welke doelgroep je het vraagt en welke doelgroep je het er het meeste bij betrekt.
Dus dat bericht neem ik met een korreltje zout. Ik vind persoonlijk de maatregelen te ver gaan. En ja ik zit niet in een risico groep en ja ik ken mensen die het hebben gehad en helaas ook die er erg ziek van zijn geworden. Maar dit zijn mensen die al een zwakke gezondheid hadden.
Maar moeten we nu iedereen die weinig kans heeft ernstig ziek te worden de bewegingsvrijheid laten beperken?
Want volgens mij is quarantaine zo dat je de zieke en zwakke mensen beschermt door ze te isoleren en niet iedereen te isoleren.
Ik snap dat het vervelend is voor die groep, maar zo draait de economie door, en gaan ondernemingen niet failliet omdat ze van de regering de deuren moeten sluiten.
Ook ondervinden (voornamelijk jongeren) veel last van deze isolatie. Ze zitten namelijk alleen maar thuis, hebben geen hobby's meer, mogen maar beperkt mensen uitnodigen, en komen in een sleur (Eat,sleep, school/work, repeat) terecht. Zeker jongeren die sociaal contact erg belangrijk vinden komen hierdoor psychisch in de problemen. In dit geval is het het "medicijn" erger dan het kwaal.
Maar nu gaan we de winter maanden in, en iedereen krijgt rond deze tijd te maken met een loopneus, lichte verkoudheid etc. Dat betekend dat iedereen zich zou moeten laten testen. Iedereen begrijpt dat dit onmogelijk is. Want dan zit heel Nederland in quarantaine om de paar dagen want als je hebt laten testen en je krijgt 3 dagen later weer een loopneus dan kan je weer terug. Dit is dus onbegonnen werk. Ook ga je krijgen dat mensen zich niet meer laten testen. Omdat ze wel weten dat het een verkoudheid is, en omdat ze niet om de 3 dagen thuis kunnen blijven van het werk. Zeker zzpers gaan dit niet doen, want 3 tot 4 dagen thuis zitten is 3 tot 4 dagen geen inkomen. Als ze dat bijna om de 2 weken moeten doen kunnen ze net zo goed stoppen.
Ik zeg, pas de richtlijnen voor het verplicht testen aan. Bij een verkoudheidje, loopneus niet laten testen, bij verhoging/koorts wel laten testen. Dan beperk je de mensen die naar de teststraat moeten en hebben de mensen die zich moeten laten testen wel de mogelijkheid om dit te kunnen.
Maar dit is maar een idee van mij hoor. En nogmaals ik zeg niet dat corona niet bestaat, ik ben ook geen complot denker of zo. Maar aangezien ze alles regionaal gaan doen vind ik ook dat er misschien per doelgroep gekeken moet worden, of de verantwoordelijkheid bij de doelgroep zelf houden. Want ook mensen die in de zogenoemde risicogroep zitten voelen zich niet zo.
Laat de mensen vrij om zelf hun verantwoording te nemen.
Corona is niet weg, en gaat helaas niet meer weg, want dit muteert en kunnen we elke jaar blijven tobben om te zoeken naar een vaccin. Dus leer er mee leven en ga weer terug naar het (oud en echte) normaal.
Zoals de koning zou zeggen: NIET NORMAAL MAKEN WAT NIET NORMAAL IS.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vlad1986 op 28-09-2020 12:18:54 ]
At the end Justice will prevail
Die 50 bedden zijn er al zo goed als 150.quote:
[..]
Wat ik denk is dat mensen vooral in paniek raken door het aantal besmettingen. Natuurlijk heb je exponentiele groei en kunnen 50 IC bedden snel 250 worden in een week tijd en dat wil je het liefst voor die tijd voorkomen.
Ik snap alleen niet dat mensen zich zo laten ophitsen door de media dat ze ineens verplicht mondkapjes op straat willen. Zelfs tijdens de piek hadden we dat niet, waarom dan nu wel met een vrijwel lege IC.
En we zijn zo goed als het enige land (zeker in Europa) waar de mondkapjes amper voorkomen. Waarom zouden we het niet doen?
stupidity has become as common as common sense was before
Ik vrees ook dat de koppigheid van het RIVM/de overheid het indammen van het virus in de weg staat. Nu is er enige consternatie in de media omdat er door het Red Team heel duidelijk is uitgesproken dat mondkapjes essentieel zijn bij het bestrijden van het virus. Ik las een artikel in het Parool waarin Marion Koopmans het bestaan van het Red Team betreurt omdat dit de tegenstellingen vergroot. Dat vind ik echt ongehoord. Ik snap dat ze normaal gesproken geen tegenspraak hebben, maar zeker tijdens deze crisis is tegenspraak meer dan welkom en moet het OMT dat accepteren.
Daarnaast blijkt steeds meer dat de rol van aerosolen lange tijd is onderschat. Is het daadwerkelijk zo dat door verkeerd gedrag de besmettingen nu zo rap oplopen? Of heeft het toch te maken doordat ventilatie in de Nederlandse aanpak een ondergeschoven kindje is gebleken? Duitsland heeft nu ook werk gemaakt van een kader waarin heel duidelijk wordt aangegeven wat er moet gebeuren om een goed binnenklimaat te realiseren. OMT mag dit zo invoeren van mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oidipous op 28-09-2020 12:24:40 ]
Daarnaast blijkt steeds meer dat de rol van aerosolen lange tijd is onderschat. Is het daadwerkelijk zo dat door verkeerd gedrag de besmettingen nu zo rap oplopen? Of heeft het toch te maken doordat ventilatie in de Nederlandse aanpak een ondergeschoven kindje is gebleken? Duitsland heeft nu ook werk gemaakt van een kader waarin heel duidelijk wordt aangegeven wat er moet gebeuren om een goed binnenklimaat te realiseren. OMT mag dit zo invoeren van mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oidipous op 28-09-2020 12:24:40 ]
Helemaal eens, we moeten er voor zorgen dat de schade aan de economie zoveel mogelijk beperkt wordt. Er wordt teveel ingezet op een vaccin, terwijl elk jaar coronavirussen blijven terugkomen. We moeten er mee leren omgaan.quote:
[..]
Nou mij is niks gevraagd hoor, dus dat 3 kwart van de bevolking strengere maatregelen steunen denk ik persoonlijk niet. Ik denk dat dit vooral per doelgroep erg verschild. De zwakkere zullen pleiten voor strengere maatregelen en de jongeren, zzpers, en mensen bij wie het water aan de lippen staat en bang zijn dat ze hun baal en bedrijf verliezen zien liever alles z.s.m. weer naar normaal en pleiten voor minder of geen maatregelen.
Dus dat bericht neem ik met een korreltje zout. Ik vind persoonlijk de maatregelen te ver gaan. En ja ik zit niet in een risico groep en ja ik ken mensen die het hebben gehad en helaas ook die er erg ziek van zijn geworden. Maar dit zijn mensen die al een zwakke gezondheid hadden.
Maar moeten we nu iedereen die weinig kans heeft ernstig ziek te worden de bewegingsvrijheid laten beperken?
Want volgens mij is quarantaine zo dat je de zieke en zwakke mensen beschermt door ze te isoleren en niet iedereen te isoleren.
Ik snap dat het vervelend is voor die groep, maar zo draait de economie door, en gaan ondernemingen niet failliet omdat ze van de regering de deuren moeten sluiten.
Ook ondervinden (voornamelijk jongeren) veel last van deze isolatie. Ze zitten namelijk alleen maar thuis, hebben geen hobby's meer, mogen maar beperkt mensen uitnodigen, en komen in een sleur (Eat,sleep, school/work, repeat) terecht. Zeker jongeren die sociaal contact erg belangrijk vinden komen hierdoor psychisch in de problemen. In dit geval is het het "medicijn" erger dan het kwaal.
Maar nu gaan we de winter maanden in, en iedereen krijgt rond deze tijd te maken met een loopneus, lichte verkoudheid etc. Dat betekend dat iedereen zich zou moeten laten testen. Iedereen begrijpt dat dit onmogelijk is. Want dan zit heel Nederland in quarantaine om de paar dagen want als je hebt laten testen en je krijgt 3 dagen later weer een loopneus dan kan je weer terug. Dit is dus onbegonnen werk. Ook ga je krijgen dat mensen zich niet meer laten testen. Omdat ze wel weten dat het een verkoudheid is, en omdat ze niet om de 3 dagen thuis kunnen blijven van het werk. Zeker zzpers gaan dit niet doen, want 3 tot 4 dagen thuis zitten is 3 tot 4 dagen geen inkomen. Als ze dat bijna om de 2 weken moeten doen kunnen ze net zo goed stoppen.
Ik zeg, pas de richtlijnen voor het verplicht testen aan. Bij een verkoudheidje, loopneus niet laten testen, bij verhoging/koorts wel laten testen. Dan beperk je de mensen die naar de teststraat moeten en hebben de mensen die zich moeten laten testen wel de mogelijkheid om dit te kunnen.
Maar dit is maar een idee van mij hoor. En nogmaals ik zeg niet dat corona niet bestaat, ik ben ook geen complot denker of zo. Maar aangezien ze alles regionaal gaan doen vind ik ook dat er misschien per doelgroep gekeken moet worden, of de verantwoordelijkheid bij de doelgroep zelf houden. Want ook mensen die in de zogenoemde risicogroep zitten voelen zich niet zo.
Laat de mensen vrij om zelf hun verantwoording te nemen.
Corona is niet weg, en gaat helaas niet meer weg, want dit muteert en kunnen we elke jaar blijven tobben om te zoeken naar een vaccin. Dus leer er mee leven en ga weer terug naar het (oud en echte) normaal.
Zoals de koning zou zeggen: NIET NORMAAL MAKEN WAT NIET NORMAAL IS.
Doen omdat anderen het ook doen? Parijs waar mondkapjes al een maand verplicht zijn, staat bovenaan de lijst. Veel effect lijkt het niet te sorteren.quote:
En we zijn zo goed als het enige land (zeker in Europa) waar de mondkapjes amper voorkomen. Waarom zouden we het niet doen?
Dat weet je dus niet. Zonder was het mischien veel erger geweest in Parijs.quote:
[..]
Doen omdat anderen het ook doen? Parijs waar mondkapjes al een maand verplicht zijn, staat bovenaan de lijst. Veel effect lijkt het niet te sorteren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja of minder erg. Dat is natuurlijk geen bewijs.quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Zonder was het mischien veel erger geweest in Parijs.
En we zijn op dit moment het land, zeker gezien de buren, waarin het allemaal wel heel erg snel gaat.quote:
[..]
Doen omdat anderen het ook doen? Parijs waar mondkapjes al een maand verplicht zijn, staat bovenaan de lijst. Veel effect lijkt het niet te sorteren.
stupidity has become as common as common sense was before
Waar vind ik die cijfers terug?quote:
[..]
En we zijn op dit moment het land, zeker gezien de buren, waarin het allemaal wel heel erg snel gaat.
Precies dus je kan dat soort dingen gewoon niet serieus beweren.quote:
[..]
Ja of minder erg. Dat is natuurlijk geen bewijs.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Komt omdat de Hollander zo lekker nuchter is. Het is maar een griepje. Muilkorven zijn voor dolle honden. Etc.quote:
[..]
En we zijn op dit moment het land, zeker gezien de buren, waarin het allemaal wel heel erg snel gaat.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dus gewoon iets verplichten zonder bewijs dat het een positief effect heeft? Omdat anderen het ook doen?quote:
[..]
Precies dus je kan dat soort dingen gewoon niet serieus beweren.
Hoor je mij niet zeggen, jij riep dat het niet werkte zonder dat je daar enig bewijs voor kan geven. Ik zie liever maatregelen waarvan iig het sterke vermoeden bestaat dat het bijdraagt.quote:
[..]
Dus gewoon iets verplichten zonder bewijs dat het een positief effect heeft? Omdat anderen het ook doen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hier geeft de EU een heel duidelijk overzicht. Amsterdam en Den Haag staan overigens in de top 10 'slechtste' regio's van Europa, samen met Brussel en een zevental Franse regio's.quote:
[..]
Waar vind ik die cijfers terug?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb al vaker geschreven dat ik ook liever maatregelen zie na gedegen onderzoek wat maanden of jaren kan duren zodat je de juiste maatregelen kan invoeren.quote:
[..]
Dus gewoon iets verplichten zonder bewijs dat het een positief effect heeft? Omdat anderen het ook doen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bedankt voor het mooie overzicht. Maar ik zie niet terug dat 'we' het slechter doen dan de buren. Ja Duitsland is de outlier. Niet Nederland. En wat is er in Tsjechie aan de hand, ook geen mondkapjes?quote:Op maandag 28 september 2020 12:35 schreef Dven het volgende:
[..]
Hier geeft de EU een heel duidelijk overzicht. Amsterdam en Den Haag staan overigens in de top 10 'slechtste' regio's van Europa, samen met Brussel en een zevental Franse regio's.
tuurlijk joh, die bord zit wel goed?quote:
[..]
Waar vind ik die cijfers terug?
stupidity has become as common as common sense was before
Zijn daar meen ik een week geleden (weer) mee begonnen.quote:
[..]
Bedankt voor het mooie overzicht. Maar ik zie niet terug dat 'we' het slechter doen dan de buren. Ja Duitsland is de outlier. Niet Nederland. En wat is er in Tsjechie aan de hand, ook geen mondkapjes?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik denk niet dat dit paniek is maar gewoon realisme. Als je naar de ziekenhuisopnames en IC-bezetting kijkt op het coronadashboard zitten we nu op de situatie rond 10-15 maart. Als we nu niet ingrijpen zitten we over een dikke 2 weken op de piek van de eerste golf.quote:
[..]
Wat ik denk is dat mensen vooral in paniek raken door het aantal besmettingen. Natuurlijk heb je exponentiele groei en kunnen 50 IC bedden snel 250 worden in een week tijd en dat wil je het liefst voor die tijd voorkomen.
En dan moet het verkoudheidseizoen nog beginnen. De vorige keer hebben we het geluk gehad dat het verkoudheidsseizoen op zijn einde liep rond de piek van de uitbraak, nu moeten we nog een half jaartje door.
Ik snap dat probleem niet met mondkapjes. Ja, bij 30 graden is het klef en benauwd. En als je een bril draagt wil die nog wel eens beslaan. Maar verder is het niet veel belemmerender dan het dragen van een onderbroek.quote:Ik snap alleen niet dat mensen zich zo laten ophitsen door de media dat ze ineens verplicht mondkapjes op straat willen. Zelfs tijdens de piek hadden we dat niet, waarom dan nu wel met een vrijwel lege IC.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
zelfs bij 30 graden valt het nog wel mee, mensen zijn gewoon echt niks gewend en hebben niks meer over voor anderen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit paniek is maar gewoon realisme. Als je naar de ziekenhuisopnames en IC-bezetting kijkt op het coronadashboard zitten we nu op de situatie rond 10-15 maart. Als we nu niet ingrijpen zitten we over een dikke 2 weken op de piek van de eerste golf.
En dan moet het verkoudheidseizoen nog beginnen. De vorige keer hebben we het geluk gehad dat het verkoudheidsseizoen op zijn einde liep rond de piek van de uitbraak, nu moeten we nog een half jaartje door.
[..]
Ik snap dat probleem niet met mondkapjes. Ja, bij 30 graden is het klef en benauwd. En als je een bril draagt wil die nog wel eens beslaan. Maar verder is het niet veel belemmerender dan het dragen van een onderbroek.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De meeste Nederlanders willen juist strengere maatregelen.quote:
[..]
Komt omdat de Hollander zo lekker nuchter is. Het is maar een griepje. Muilkorven zijn voor dolle honden. Etc.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha blijft mooi zo kan je elke maatregel goed praten.quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Zonder was het mischien veel erger geweest in Parijs.
Je mist het punt weer. Ik stel dat je niet kan zeggen dat het niet werkt zonder onderzoek te doen. Als je roept dat in Parijs er een toename is ondanks mondkapjes plicht dan betekent dat niet dat mondkapjes niet werken, natuurlijk, dat kan je alleen bepalen als je dat kan vergelijken met data in Parijs zonder mondkapjes.quote:
[..]
Haha blijft mooi zo kan je elke maatregel goed praten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ojeetje daar hebben we de "ToTale LoCkDoWn"-krijsers weer
Dat heeft geen zin en is ook helemaal niet nodig. Met moet in deze crisis de maatregelenknop af en toe heen en weer draaien. Veel besmettingen is naar boven en terugval is weer naar beneden. Prima dat dat zo gebeurt.
Dat heeft geen zin en is ook helemaal niet nodig. Met moet in deze crisis de maatregelenknop af en toe heen en weer draaien. Veel besmettingen is naar boven en terugval is weer naar beneden. Prima dat dat zo gebeurt.
|
|
