[ Bericht 100% gewijzigd door Mikeytt op 26-09-2020 12:03:37 ]
En waarom denk je dat het dan zou uitsterven? Is coke gebruik ook uitgestorven dan?
Tabak is enorm verwerkt, het geeft ook geen roes zoals coke en zal op de zwarte markt minder snel overleven.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:04 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom zou je dat verbieden?
En waarom denk je dat het dan zou uitsterven? Is coke gebruik ook uitgestorven dan?
Ook als het illegaal zou zijn kun je op straat niet meer roken en op minder plaatsen betekent minder kans op verslaving
Een kilo tabak kost toch al snel ¤2000+quote:
[..]
Tabak is enorm verwerkt, het geeft ook geen roes zoals coke en zal op de zwarte markt minder snel overleven.
Ook als het illegaal zou zijn kun je op straat niet meer roken en op minder plaatsen betekent minder kans op verslaving
Ja dat is juist exact het probleem, de hypocrisie van de staatquote:
Denk dat als er een verbod op tabak gelegd kon worden, dat ze dat allang hadden gedaan. Levert toch nog te veel geld op aan accijnzen en de tabaksindustrie zal nog wel goede argumenten hebben waarom zij nog recht hebben op de verkoop daarvan.
Ja, maar kunnen mensen dat illegaal bewerken dat het net zo goed smaakt als een pakje Marlboro.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:41 schreef halfway het volgende:
[..]
Een kilo tabak kost toch al snel ¤2000+
Dat doet alcohol ook.quote:
Ook al krijgen ze veel accijnzen binnen, tabak veroorzaakt ook veel gezondheidsproblemen die de sociale zekerheid veel geld kost.
Dat is waar, je hoort me nergens zeggen dat alcohol goed is.quote:
Klopt echter kost alcohol tussen de 4 en 6 miljard terwijl roken geld opbrengt.quote:
[..]
Dat is waar, je hoort me nergens zeggen dat alcohol goed is.
Dat betekent dat er een plus is van 2,8 miljard”, aldus Dijkman. “Een rokende samenleving levert op dit moment meer op dan een niet rokende samenleving.
Dat is wel een zwakke argument om roken toe te laten.quote:
[..]
Klopt echter kost alcohol tussen de 4 en 6 miljard terwijl roken geld opbrengt.
Dat betekent dat er een plus is van 2,8 miljard”, aldus Dijkman. “Een rokende samenleving levert op dit moment meer op dan een niet rokende samenleving.
Hadden we heel die lockdown niet moeten doorvoeren want dat heeft oneindig veel geld gekost!
En dan is nog het volgende probleem: vraag iemand met het juiste bouwjaar je sigaretten te halen en je bent ook voorzien.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ridocar op 26-09-2020 13:51:01 ]
Dat is ook het argument van rokenden om niet-rokers de mond te snoeren: Ja MaAr Ik BeTaAl BeLaStInG dUs Je MoEt Je BeK hOuDeN!!!11!einz.quote:
[..]
Dat is wel een zwakke argument om roken toe te laten.
Hadden we heel die lockdown niet moeten doorvoeren want dat heeft oneindig veel geld gekost!
Hoe bedoel je?quote:
mijn lijkt het wel fijn als de wegen op forums zich scheiden, dat jij dan een forum krijgt en ik ook een, dan hoef ik niet steeds jou gezeik over verbieden van roken aan te horen
Ik rook niet hoor, alleen dan moet je alles aanpakken en alleen de prijs verhogen werkt niet.quote:
[..]
Dat is ook het argument van rokenden om niet-rokers de mond te snoeren: Ja MaAr Ik BeTaAl BeLaStInG dUs Je MoEt Je BeK hOuDeN!!!11!einz.
Roken zorgt ook voor hogere kosten voor de ziekteverzekering.quote:
Roken zorgt gewoon voor een goed gevulde schatkist, zou dom zijn om het te verbieden.
Dat is waar, maar stel dat je voor dat dit verbod jaren en jaren blijft doorgaan gaat de jeugd op een bepaald punt geen sigaretten meer kunnen kopen. Want ik zie niet massaal veel 50 jarigen sigaretten halen voor 16 jarige snotapenquote:
Het is niet te handhaven. Zelfs de controle aan de kassa laat op dit moment al veel te wensen over. Nu is al een controle of iemand 18+ is. Straks moet de kassamedewerker op het blote oog schatten of iemand 25 of 26 is, laat staan als de grens steeds meer oploopt.
En dan is nog het volgende probleem: vraag iemand met het juiste bouwjaar je sigaretten te halen en je bent ook voorzien.
Ze worden niet oud genoeg om last te hebben van ouderdomskwalen en sterven na een relatief kort ziekbed. Daarbij worden ze vaak ook niet oud genoeg om hun opgebouwde pensioen aan te spreken.quote:
[..]
Roken zorgt ook voor hogere kosten voor de ziekteverzekering.
Wiet roken beste
Een rookverbod in de openbare ruimte, dus o.a. op straat zou ook erg welkom zijn. De vergrotende trap hiervan is dan helemaal niet meer buiten roken, dus ook niet in de eigen tuin. Laat mensen lekker in hun eigen huis roken, kan ik ook mijn slaapkamerraam weer open zetten.
Dat mag je verder uitleggen. Roken is geheel een eigen keuze en kan slecht een religie genoemd worden.quote:
Discriminatie. Dat lijkt me ongrondwettelijk.
Je geeft je niet aan wat precies ongrondwettelijk is. Het jezelf vergiftigen of het anderen vergiftigen?
Dit idee is leeftijdsdiscriminatie, een vorm van discriminatie die niet gespecificeerd wordt in artikel 1, maar wel gevat wordt in de beschrijving "op welke grond dan ook". Nu is iemand discrimineren op leeftijd, omdat hij of zij minderjarig is, soms gerechtvaardigd, maar als die mensen 40 zijn is er geen enkele grond om die personen te verbieden tabaksproducten te kopen, terwijl iemand van 41 dat wel mag. Als meerderjarige Nederlander ben je gewoon een volwaardige burger met dezelfde rechten en plichten als iedereen. Ook als dat ongezond is.quote:
[..]
Dat mag je verder uitleggen. Roken is geheel een eigen keuze en kan slecht een religie genoemd worden.
Je geeft je niet aan wat precies ongrondwettelijk is. Het jezelf vergiftigen of het anderen vergiftigen?
OK, geen idee of je gelijk hebt. Woonvoorzieningen mogen ook een leeftijdsgrens instellen en wat denk je van het arbeidsloze inkomen wat we AOW noemen? Of het dikke motor rijbewijs waarvoor tot 21 jaar een apart examen voor nodig is?quote:
[..]
Dit idee is leeftijdsdiscriminatie, een vorm van discriminatie die niet gespecificeerd wordt in artikel 1, maar wel gevat wordt in de beschrijving "op welke grond dan ook". Nu is iemand discrimineren op leeftijd, omdat hij of zij minderjarig is, soms gerechtvaardigd, maar als die mensen 40 zijn is er geen enkele grond om die personen te verbieden tabaksproducten te kopen, terwijl iemand van 41 dat wel mag. Als meerderjarige Nederlander ben je gewoon een volwaardige burger met dezelfde rechten en plichten als iedereen. Ook als dat ongezond is.
Ik betwijfel ook ten zeerste dat een hoger leeftijdsgrens dan 18 ook maar enig effect heeft. Vergroten van de rookvrije zone en beperken van de verkrijgbaarheid zou ik eerder op inzetten.
Ook weer voor een kortere levensduur, dus minder pensioen en minder aow.quote:
[..]
Roken zorgt ook voor hogere kosten voor de ziekteverzekering.
En daarbij dus ook economische schade door ziekte en voortijdige sterfte.quote:
[..]
Ook weer voor een kortere levensduur, dus minder pensioen en minder aow.
Eens, maar praktisch niet haalbaar.quote:
Ik ben voor. Uitfaseren die troep.
Het kan wel hoor.quote:
[..]
Eens, maar praktisch niet haalbaar.
Tis wel vaker uitgerekend hoor, rokers betalen de belasting voor de niet-rokers. Dus koester die mensen.quote:
[..]
En daarbij dus ook economische schade door ziekte en voortijdige sterfte.
Waarom? Gewoon standaard een ID-check doen. Eventueel met zo’n kek scannertje. Kan prima.quote:
[..]
Eens, maar praktisch niet haalbaar.
Lees het voorwoord evenquote:
[..]
Tis wel vaker uitgerekend hoor, rokers betalen de belasting voor de niet-rokers. Dus koester die mensen.
https://www.trimbos.nl/do(...)5cb-2e00933ff970.pdf
Dat ging ook prima met de huidige leeftijdscontrole op alcohol en tabak.quote:
[..]
Waarom? Gewoon standaard een ID-check doen. Eventueel met zo’n kek scannertje. Kan prima.
https://www.vpro.nl/argos(...)eftijdscontrole.html
Mooi hè, zo'n lobby...
--edit--
Hou me ten goede, ik zie ook liever een totaalverbod, maar dan zou het kabinet de tabakslobby gewoon links moeten laten liggen. Zolang er concessies worden gedaan bij het maken van beleidsregels komt het nooit goed met zo'n verbod.
Voorbeeld uit het huidige beleid:
In supermarkten moet rookwaar uit het zicht komen te staan. Stom toevallig zijn die deurtjes net wat kleiner uitgevoerd zodat er enorme kieren zijn, en voor handgrepen zijn helemaal geen regels,dus zijn dat van die gaten geworden. dit in combinatie met een werklicht in de kast dat continu aanstaat (want er zijn geen regels vastgesteld of deze aan of uit moeten) en je kunt prima zien wat in de kastjes staat. Overigens mogen rookaccessoires (aanstekers, vloeitjes, filters) gewoon op de toonbank.
[ Bericht 31% gewijzigd door Ridocar op 27-09-2020 14:21:52 ]
Het voorwoord is dan weer precies waar niks staat over welke groep netto betaald voor de andere groep.quote:
[..]
Lees het voorwoord even
https://www.trimbos.nl/do(...)5cb-2e00933ff970.pdf
Ff willekeurig uit de summary:
Ja als je levensjaren op 80.000 euro waarde gaat zetten en rokers gaan 10 jaar eerder dood dan zijn dat aardige kosten per roker ja.quote:the most benefits are gained by consumers (QALY gain)
Maar dat betekent nog niet dat rokers niet netto de belasting betalen t.o.v. niet-rokers.
haha kop op de spijkerquote:
Als je links bent dan is verbieden toch wel het geilste instrument wat er is hè.