abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195246737
Bij iedere demonstratie waar individuen zich niet aan de regels houden moeten die individuwen gestraft worden.

Echter: veel demonstraties worden "politiek misbruikt".

Het is wel opmerkelijk welke demonstraties als politieke tegenpool worden beschouwd.
Bv nu met Willem II worden de BLM-demonstraties daar tegenover geplaatst.

De rechtse(?) krachten roepen:
N is er wl ophef, en "toen in Amsterdam met BLM" niet.

De linkse(?) krachten roepen:
N is er geen ophef, en "toen in Amsterdam met BLM" wl.

Beide hebben gelijk. Het is maar nt welke media je volgt.

Enfin...
Maar.... Wie zegt dat veel Willem II supporters niet tegelijkertijd een warm hart toedragen aan BLM?
Is daar onderzoek naar gedaan?
En hoe zit het met de "boerendemonstraties"? Zitten daar wellicht ook tegenstanders van Zwarte Piet bij.
Waarom niet eigenlijk? Toch gaat men er van uit dat dat niet zo is.
Toch zie je veel mensen de "boerendemonstraties" goed praten omdat KOZP (die anderen dus ....?) ook tekeer gaat.

Wat vinden jullie daarvan?
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Mod / KLB - Grootste baggeraar 2019 vrijdag 25 september 2020 @ 10:14:33 #2
451823 crew  Plompzakker
#FREE Samuel24
pi_195246867
Demonstraties worden vaak misbruikt om iets wel te kunnen maken wat anders niet zou kunnen. Wat mij betreft een lijn trekken en stoppen met de uitzonderingspositie van het fenomeen demonstratie
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_195247015
Ik denk dat het voornamelijk een (sociale) media tactiek is. Het is makkelijker om een vergelijking te trekken tussen twee groepen alsof ze lijnrecht tegenover elkaar staan, dan op de nuance in te gaan. Sowieso is er natuurlijk geen ruimte voor nuance.

Persoonlijk zorg ik er als voetbalsupporter voor dat ik juist naar demonstraties die in de media worden afgedaan als tegenovergestelde van voetbalfans (bijvoorbeeld BLM of KOZP), tenminste iets van mijn clubkleuren draag om te laten zien dat supporters geen uniforme signatuur hebben.
  vrijdag 25 september 2020 @ 10:30:44 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195247048
De regering en burgemeesters moeten vooral niet gaan luisteren naar verongelijkt gejank van extreem linkse en extreemrechtse kleutertjes want voor hen is het toch nooit goed.

Dus iedereen gewoon volgens de regels. Ook binnen de kaders van Corona kun je een demonstratie opzetten. Gewoon een beetje creatief zijn.
pi_195247117
Er wordt altijd gehuild door het sneu-rechtse kamp, dus dat er nu weer gehuild wordt naar aanleiding van die idioten in Tilburg zou me niets verbazen. Kleuters zijn het.

Kunnen de demonstranten verder niet zoveel aan doen.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 10:44:15 #6
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195247252
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 10:30 schreef Hexagon het volgende:
De regering en burgemeesters moeten vooral niet gaan luisteren naar verongelijkt gejank van extreem linkse en extreemrechtse kleutertjes want voor hen is het toch nooit goed.

Dus iedereen gewoon volgens de regels. Ook binnen de kaders van Corona kun je een demonstratie opzetten. Gewoon een beetje creatief zijn.
Maar wel voor iedereen en deze regering heeft toch inmiddels wel wat steekjes laten vallen. BLM was al een probleem maar goed, kan gebeuren, een keer. Dan krijg je fucking Grapperhaus en nu deze onzin in Tilburg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 25 september 2020 @ 10:46:28 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195247291
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 10:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar wel voor iedereen en deze regering heeft toch inmiddels wel wat steekjes laten vallen. BLM was al een probleem maar goed, kan gebeuren, een keer. Dan krijg je fucking Grapperhaus en nu deze onzin in Tilburg.
Uiteraard moet de handhaving gewoon verscherpt worden. En vooral niet ingaan op Tokkies die "jA MaAr GrApPuRHuIS!!!" roepen.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 10:47:45 #8
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195247313
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 10:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Uiteraard moet de handhaving gewoon verscherpt worden. En vooral niet ingaan op Tokkies die "jA MaAr GrApPuRHuIS!!!" roepen.
Schaar mij maar onder die tokkies want ik vind het een stupide beslissing om Grapperhaus in functie te laten. Sowieso had hij zelf gelijk af moeten treden maar dat de Kamer dit zo laat gaan is een aanfluiting imho.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 25 september 2020 @ 10:50:57 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195247364
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 10:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Schaar mij maar onder die tokkies want ik vind het een stupide beslissing om Grapperhaus in functie te laten. Sowieso had hij zelf gelijk af moeten treden maar dat de Kamer dit zo laat gaan is een aanfluiting imho.
Kan wezen. Maar je gedrag gaan laten afhangen van Grapperhaus vind ik ook nergens op slaan.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 10:53:51 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195247421
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 10:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kan wezen. Maar je gedrag gaan laten afhangen van Grapperhaus vind ik ook nergens op slaan.
Dat zal ik dan ook niet doen als was het maar omdat ik in een risico groep val, wat dat betreft ben ik intelligenter dan een minister :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195247645
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 10:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Schaar mij maar onder die tokkies want ik vind het een stupide beslissing om Grapperhaus in functie te laten. Sowieso had hij zelf gelijk af moeten treden maar dat de Kamer dit zo laat gaan is een aanfluiting imho.
Grapperhaus laten zitten was een domme beslissing (maar wel een bijna kamerbrede, niet alleen die van de coalitie, hij doet dus ook iets goeds), maar nu de regels negeren en dan wijzen op Grapperhaus is nog veel dommer. Zelfs al is het alleen maar omdat we weer op een heel ander moment in de pandemie zitten. Wat in juni/juli kon, kan nu echt niet meer omdat er veel meer kans is dat er mensen met corona aanwezig zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 11:10:49 #12
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195247704
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Grapperhaus laten zitten was een domme beslissing (maar wel een bijna kamerbrede, niet alleen die van de coalitie, hij doet dus ook iets goeds), maar nu de regels negeren en dan wijzen op Grapperhaus is nog veel dommer. Zelfs al is het alleen maar omdat we weer op een heel ander moment in de pandemie zitten. Wat in juni/juli kon, kan nu echt niet meer omdat er veel meer kans is dat er mensen met corona aanwezig zijn.
Is politiek he? De oppositie wil hem laten zitten omdat hij een mooi target is (bij ons kan dit niet! etc), voor de coalitie is het gezichtsverlies. Grapperhaus heeft inderdaad wel weer een beetje rust in de tent op dat ministerie gekregen daar maar hij is dan ook geen VVD'er voor het eerst in lange tijd. Schijnt toch uit te maken.

En nee, iets doen omdat Grapperhaus het fout deed is stupide en zal ik nooit doen, wat ik wel hoor is mensen die dingen zeggen als "Ja, zij mogen het wel!" en dat is fucking slecht voor het draagvlak en voor het aanzien van de politiek wat al een probleem is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195247774
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Is politiek he? De oppositie wil hem laten zitten omdat hij een mooi target is (bij ons kan dit niet! etc), voor de coalitie is het gezichtsverlies. Grapperhaus heeft inderdaad wel weer een beetje rust in de tent op dat ministerie gekregen daar maar hij is dan ook geen VVD'er voor het eerst in lange tijd. Schijnt toch uit te maken. III

En nee, iets doen omdat Grapperhaus het fout deed is stupide en zal ik nooit doen, wat ik wel hoor is mensen die dingen zeggen als "Ja, zij mogen het wel!" en dat is fucking slecht voor het draagvlak en voor het aanzien van de politiek wat al een probleem is.
Ik denk niet dat de oppositie Grapperhaus heeft laten zitten als target. Als je kijkt dat praktisch alle partijen (incl PVV en FvD) hun waardering voor Grapperhaus hebben uitgesproken in dat debat, dan zie je dat ze hem hebben laten zitten omdat hij goed is.

En voor het draagvlak: ach, als het niet Grapperhaus was, dan wezen ze naar BLM, naar voetbalstadions, naar andere samenkomsten. Dat wijzen was er al voor het verhaal Grapperhaus. Sommige mensen hebben blijkbaar een hekel aan eigen verantwoordelijkheid en zijn een soort kleuters in de zandbak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 11:15:38 #14
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195247788
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de oppositie Grapperhaus heeft laten zitten als target. Als je kijkt dat praktisch alle partijen (incl PVV en FvD) hun waardering voor Grapperhaus hebben uitgesproken in dat debat, dan zie je dat ze hem hebben laten zitten omdat hij goed is.

En voor het draagvlak: ach, als het niet Grapperhaus was, dan wezen ze naar BLM, naar voetbalstadions, naar andere samenkomsten. Dat wijzen was er al voor het verhaal Grapperhaus. Sommige mensen hebben blijkbaar een hekel aan eigen verantwoordelijkheid en zijn een soort kleuters in de zandbak.
Dat laatste is ontegenzeggelijk waar. Helaas. En het lijkt wel met de dag erger te worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195247824
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat laatste is ontegenzeggelijk waar. Helaas. En het lijkt wel met de dag erger te worden.
De enige oplossing is eigenlijk veel meer boetes uitdelen. Iedereen die aan het eind nog bij de Willem II bijeenkomst was had eigenlijk gewoon een boete moeten krijgen, bijvoorbeeld. Bij kleuters is straffen vaak genoeg ook het enige wat werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 11:19:07 #16
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195247849
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

De enige oplossing is eigenlijk veel meer boetes uitdelen. Iedereen die bij de Willem II bijeenkomst was had eigenlijk gewoon een boete moeten krijgen, bijvoorbeeld. Bij kleuters is straffen vaak genoeg ook het enige wat werkt.
De burgemeester had het schijnbaar toegestaan dat ze samenkwamen want anders gaan ze door de stad lopen. *zucht*
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195247868
Vwb Grapperhaus-gate:
Die Piebes liet een keer doorschemeren dat ie nooit autogordels draagt.
Hij werd meteen terchtgewezen en heeft beterschap beloofd.

Er zullen vast politici zijn die wel eens te hard hebben gereden.

Wat voorbeelden:

https://www.foutepolitici.nl/2014/05/20/loek-duyn-cda/

quote:
Loek Duyn (CDA)
Voormalig CDA-Tweede Kamerlid Loek Duyn raakte eind jaren ’80 verschillende malen in opspraak, waarna hij uiteindelijk onder druk van de partijtop in 1988 besloot op te stappen.
Duyn veroorzaakte als kersverse Kamerlid in 1986 voor de eerste maal de nodige commotie toen hij tijdens zijn landelijke televisiedebuut voor de camera’s van de NOS een kalf ter wereld hielp, gebruik makend van een zogenaamde “geboortekrik”. Dit apparaat was toentertijd een verboden mechanisch hulpmiddel om de geboorte van kalveren te versnellen. Na de uitzending werd er door de politie een proces-verbaal opgemaakt.
Duyn kwam in 1987 vervolgens wederom negatief in de publiciteit toen bleek dat hij met een alcohol-promillage van 1,71 (drie maal de toegestane alcoholhoeveelheid) achter het stuur was gekropen. In hoger beroep kreeg Duyn hiervoor een geldboete van 2000 gulden en een onvoorwaardelijke rijontzegging van drie maanden.
Toen Duyn vervolgens later ook nog eens betrapt werd op het verboden parkeren van zijn auto op een invalidenplek was voor het CDA de maat vol en dwong het Duyn op te stappen. Dit gebeurde in april 1988.
Interessante site:
https://www.foutepolitici.nl/

Grapperhaus is niet alleen, en elke keer een politicus vervangen is ook kapitaalvernietiging
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_195247876
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De burgemeester had het schijnbaar toegestaan dat ze samenkwamen want anders gaan ze door de stad lopen. *zucht*
Ja, maar die vergunning was wel onder de voorwaarde van het houden aan de coromaregels. Dat hebben ze niet gedaan. Roep een waarschuwing om, doe dat nog een tweede keer. Iedereen met verstand vertrekt dan als de rest nog niet luistert en wat er dan nog staat kun je bekeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195247882
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De burgemeester had het schijnbaar toegestaan dat ze samenkwamen want anders gaan ze door de stad lopen. *zucht*
Ja, dat is een dilemma.
Komt ook elk jaar weer terug in Den Haag rond de jaarwisseling.
Beter gecontrolleerd op n plek hun gang laten gaan, is dan het "minst slechte".
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_195247914
Maar goed:
Het ging om het "demonstratie wisselen" dat telkens van kracht is.
De regels van een supporters-bijeenkomst mogen worden overtreden want hunnie van "Black Live Matters" deden dat ook in Amsterdam.

Maar: Hoe wordt die "Hunnie groep" gedefinieerd. Er kunnen toch ook Willem 2 fans bij de "Hunnie groep" zitten?
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_195247928
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de oppositie Grapperhaus heeft laten zitten als target. Als je kijkt dat praktisch alle partijen (incl PVV en FvD) hun waardering voor Grapperhaus hebben uitgesproken in dat debat, dan zie je dat ze hem hebben laten zitten omdat hij goed is.
_O-

quote:
En voor het draagvlak: ach, als het niet Grapperhaus was, dan wezen ze naar BLM, naar voetbalstadions, naar andere samenkomsten. Dat wijzen was er al voor het verhaal Grapperhaus. Sommige mensen hebben blijkbaar een hekel aan eigen verantwoordelijkheid en zijn een soort kleuters in de zandbak.
Ja, Grapperhaus bijvoorbeeld. Als je met twee maten meet is een van de maten fout of zijn beiden fout.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  vrijdag 25 september 2020 @ 11:24:39 #22
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_195247929
Daarom hadden ze die BLM demonstraties ook keihard moeten aanpakken. Dan had je dit gezeik nu niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_195247933
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar die vergunning was wel onder de voorwaarde van het houden aan de coromaregels. Dat hebben ze niet gedaan. Roep een waarschuwing om, doe dat nog een tweede keer. Iedereen met verstand vertrekt dan als de rest nog niet luistert en wat er dan nog staat kun je bekeuren.
Leegvegen wordt ook altijd weer knokken. Steden worden gegijzeld door voetbalhooligans die je niet boos moet maken om de rust te bewaren.
pi_195247960
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:24 schreef Harvest89 het volgende:
Daarom hadden ze die BLM demonstraties ook keihard moeten aanpakken. Dan had je dit gezeik nu niet.
:')
BLM protesten gingen prima. Afstand werd overal zoveel mogelijk bewaard en er stonden geen Nederlandse randdebielen klaar om met de ME te knokken, zodat iedereen ook rustig naar huis kon.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 11:29:13 #25
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195247984
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar die vergunning was wel onder de voorwaarde van het houden aan de coromaregels. Dat hebben ze niet gedaan. Roep een waarschuwing om, doe dat nog een tweede keer. Iedereen met verstand vertrekt dan als de rest nog niet luistert en wat er dan nog staat kun je bekeuren.
Voetbalfans en verstand past normaliter niet in een zin ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 11:31:47 #26
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195248029
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:24 schreef Harvest89 het volgende:
Daarom hadden ze die BLM demonstraties ook keihard moeten aanpakken. Dan had je dit gezeik nu niet.
Daarvan kun je nog zeggen "Sorry, dit ging mis, dat gebeurt geen tweede keer", dat is in redelijkheid te begrijpen. Niet goed, niet acceptabel maar wel te begrijpen.

Dit verhaal vind ik een heel stuk lastiger om te begrijpen, ze wisten dat het druk zou worden, er was toestemming gegeven maar dan word er niet op toegezien, er word niets omgeroepen en er is dus blijkbaar niets geleerd. Fouten maken kan, fouten herhalen kan niet imho.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195248033
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Voetbalfans en verstand past normaliter niet in een zin ;)
Tuurlijk zijn er wel fans met verstand, er zijn in voetbalstadions ook hele gezinsvakken met nette mensen. Dat dat op het plein duidelijk de minderheid was, was te zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 11:32:55 #28
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195248043
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er wel fans met verstand, er zijn in voetbalstadions ook hele gezinsvakken met nette mensen. Dat dat op het plein duidelijk de minderheid was, was te zien.
Ik vind het altijd weer mooi om te zien dat jij altijd van de positieve kant kijkt ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195248072
Verschil tussen BLM en hier was ook dat bij BLM bijna iedereen een mondkapje droeg en wel zijn best deed om afstand te houden. Maar goed,we zullen zien of Tilburg binnen nu en twee weken weer een hotspot is. Want types die dit doen, die blijven ook niet thuis als ze verkouden zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195248130
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daarvan kun je nog zeggen "Sorry, dit ging mis, dat gebeurt geen tweede keer", dat is in redelijkheid te begrijpen. Niet goed, niet acceptabel maar wel te begrijpen.
Bij de BLM-demonstraties stond iedereen initieel gewoon op anderhalve meter afstand, werd er niet door elkaar gehost, werd er geen vuurwerk afgestoken of op andere manieren mongolode gedaan. Het enige probleem dat mensen met die demonstratie hebben was dat ze demonstreerden voor iets met minderheden/andersgekleurden en sommige Nederlanders gaan daar heel erg slecht op :').
Dat zie je nog steeds, 4 maanden later, als de meer sneue elementen uit de samenleving nog steeds teruggrijpen op dat ene, door de enige krant die tijdens de fascistische bezetting gewoon uitgegeven mocht worden, totaal opgeblazen moment.

We hoeven niet gebeurtenissen en handelingen met elkaar gelijk te stellen die dat niet zijn, enkel om tegemoet te komen aan het soort volwassenen die om de dag een ander bedrijf boycotten omdat ze zich druk maken over de vorm van een figuur voor kleine kinderen.
  vrijdag 25 september 2020 @ 11:39:38 #31
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195248132
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daarvan kun je nog zeggen "Sorry, dit ging mis, dat gebeurt geen tweede keer", dat is in redelijkheid te begrijpen. Niet goed, niet acceptabel maar wel te begrijpen.

Dit verhaal vind ik een heel stuk lastiger om te begrijpen, ze wisten dat het druk zou worden, er was toestemming gegeven maar dan word er niet op toegezien, er word niets omgeroepen en er is dus blijkbaar niets geleerd. Fouten maken kan, fouten herhalen kan niet imho.
Er is wel wat omgeroepen, maar men trok zich er niks van aan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 25 september 2020 @ 12:20:04 #32
482094 Mikeytt
Hij/hem. 1997
pi_195248558
Demonstraties vergelijken met een stel kuddedieren die een hersendodende sport gaan zitten bekijken :')
BLACK LIVES MATTER. Defund The Police
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')