Misschien kun je dat in je paspoort laten zetten.quote:Op vrijdag 25 september 2020 16:25 schreef Oversight het volgende:
[..]
ik wil dat je me aanspreekt als "fluffybunnykonijntjediegeenwortelslust"
eitje.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:37 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien kun je dat in je paspoort laten zetten.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:07 schreef beantherio het volgende:
Ik ben niet binair of non-binair.
Omdat hier veel onzekere mensen zitten die zich druk kunnen maken over hoe andere mensen zichzelf willen uiten.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:54 schreef jameshond7 het volgende:
Waarom maken topics over genders altijd zoveel los op FOK!
Hier kan ik echt prima in meegaan. Ik denk zelfs dat het geen echte "keuze" is, dat mensen zo geboren kunnen worden. De keuze is dan vooral of ze dat ook willen uitdragen of dat ze zich toch voegen in het man/vrouw-systeem. Dat gezegd hebbende:quote:Op vrijdag 25 september 2020 16:03 schreef BillDauterive het volgende:
Geslacht is inderdaad geen snoepwinkel waarin je kiest, maar bij gender heb je wel zeker meer dan twee keuzes. Het is niet iets nieuws hè, dit bestond vroeger al en vind je nog steeds in een aantal culturen. In India heb je de Hijra's, in Mexico de Muxes, de Indianen hadden vroeger al two-spirit personen, in Albanië heb je de gezworen maagden en zo kan ik nog wel even doorgaan. Dankzij het christendom zijn we hier heel erg man/vrouw gaan denken en gelukkig komt er weer wat verandering in.
...dit taalgebruik helpt echt, écht niet om het bovenstaande meer geaccepteerd te krijgen. Het gros van de negatieve reacties in dit topic is dan ook in de trant van "prima dat mensen zich zo identificeren, maar dwing niet af dat we onze taal zó ernstig moeten mishandelen om ze aan te spreken".quote:Oscar is zeker dapper, goed dat hen hun verhaal doet!
Is het niet juist Oscar die wil bepalen hoe de ander zich uit?quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat hier veel onzekere mensen zitten die zich druk kunnen maken over hoe andere mensen zichzelf willen uiten.
Ook is het een eng idee dat iemand buiten de lijntjes durft te stappen.
Onzeker!? Mwah..quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat hier veel onzekere mensen zitten die zich druk kunnen maken over hoe andere mensen zichzelf willen uiten.
Ook is het een eng idee dat iemand buiten de lijntjes durft te stappen.
Lees de reacties nog eens zou ik zeggen, want dat is namelijk totaal niet de strekking.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat hier veel onzekere mensen zitten die zich druk kunnen maken over hoe andere mensen zichzelf willen uiten.
Ook is het een eng idee dat iemand buiten de lijntjes durft te stappen.
Volgens mij moet Oscar lekker doen waar hij blij van wordt. Maar heeft Oscar niet juist een brief geschreven omdat hij vindt dat mensen zich moeten uiten zoals hij dat graag wil?quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat hier veel onzekere mensen zitten die zich druk kunnen maken over hoe andere mensen zichzelf willen uiten.
Ook is het een eng idee dat iemand buiten de lijntjes durft te stappen.
Je lijkt het zelf juist een eng idee te vinden dat anderen in hun reacties hier "buiten de lijntjes durven te stappen". Waarom maak jij je druk om hoe anderen zich willen uiten?quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat hier veel onzekere mensen zitten die zich druk kunnen maken over hoe andere mensen zichzelf willen uiten.
Ook is het een eng idee dat iemand buiten de lijntjes durft te stappen.
Dat het mediacoverage krijgt doet me eerder vermoeden dat het dappere Oscar om de aandacht te doen is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Volgens mij moet Oscar lekker doen waar hij blij van wordt. Maar heeft Oscar niet juist een brief geschreven omdat hij vindt dat mensen zich moeten uiten zoals hij dat graag wil?
Exact. Het probleem dat ik hier vooral mee heb is dat men door het opeisen van unieke aanspreekvormen dwingt om mee te gaan in een subjectieve gedachtewereld. Daarom ook dat de vergelijkingen met reeds meer geaccepteerde zaken zoals homo- en transseksualiteit deels mank gaan; een homo spreek je net als elke andere man aan, een man die nu in een vrouw is getransformeerd als elke vrouw. Maar iemand die geen van beide zegt te zijn en vereist dat je een door henzelf verzonnen woord gebruikt? Je kunt er niet neutraal in blijven, je moet erin mee of je ertegen af zetten. Ik vind dat toch een tamelijk opdringerige wijze van mensen mee laten spelen in je persoonlijke wensen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 07:52 schreef ZarB het volgende:
[..]
Lees de reacties nog eens zou ik zeggen, want dat is namelijk totaal niet de strekking.
Ik zou vooral niet erin meegaan omdat je dan zelf ook als een debieltje over komt. Oprotten met figuren die hun wil opleggen aan anderenquote:Op zaterdag 26 september 2020 00:07 schreef beantherio het volgende:
Ik doe hier niet aan mee omdat het impliceert dat je jezelf ook volgens die sprookjes-meeteenheid gaat kaderen. En dat wil ik niet. Ik ben niet binair of non-binair.
Gewoon aanspreken met "de" of "het".quote:Op zaterdag 26 september 2020 07:44 schreef _I het volgende:
[..]
Onzeker!? Mwah..
Het is gewoon verwarrend. Jarenlang moeten we horen dat gender en sekse los staan van elkaar. Dat het afgelopen moet zijn om meisjes roze spullen te geven en jongens blauwe.
Dan zijn er mensen die zich anders voelen dan ze biologisch zouden zijn. En nu zijn er mensen die zich geen man en vrouw voelen en dan maar als meervoud aangesproken willen worden.
Maar hoe voelt het om een man te zijn!? Of vrouw!? Ben jij je door de dag heen bewust van of je een man of vrouw bent? Das toch alleen van nut bij het zoeken van een partner of het kiezen van een toilet in een openbare ruimte?
En gaat het nu om sekse of gender? Wat is het verschil tussen intersekse en nonbinair? Waarom is “het” niet afdoende als je je vlees noch vis voelt!? Waarom wordt er nieuw taalgebruik geïntroduceerd die geldig is voor een individu!?
Heb niet de behoefte om mensen te kwetsen of in een hokje te duwen, maar voel er nog minder voor om mensen als meervoud te moeten zien, omdat ze zelf niet weten hoe ze zich willen indentificeren. Klinkt als een persoonlijk probleem, waar nu een maatschappelijke oplossing voor gevonden wordt.
In plaats van “wees wie je bent achter je eigen voordeur en pas je aan in de openbare ruimte”, krijgen we dat de omgeving steun moet gaan geven aan persoonlijke afwijkingen.
Transgenders willen juist gezien worden als het gender wat ze biologisch niet zijn, mensen zoals Oscar willen beide niet zijn en verzinnen iets nieuws, maar voortplanten werkt nog steeds hoe het was. En ook de maatschappij is ingedeeld in een man/vrouw verdeling, gebaseerd op uiterlijke kenmerken.
Hoe dan!?
Exact! De taal voorziet al in onzijdigheid.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:50 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gewoon aanspreken met "de" of "het".
Transfoobquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens verdom ik het te enen male om een persoon in meervoud aan te spreken.
Of de sneeuwvlokjes doen gewoon normaal.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:09 schreef _I het volgende:
Zou liever er voor kiezen om het onderscheid helemaal weg te laten en mensen voortaan neutraal te benoemen, in plaats van voor elke afwijking een aparte benaming toe te voegen.
Neuh. Ik denk eerder dat het gros hier vrij rationeel is en gewoon niks moet hebben van die flauwekul.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat hier veel onzekere mensen zitten die zich druk kunnen maken over hoe andere mensen zichzelf willen uiten.
Ook is het een eng idee dat iemand buiten de lijntjes durft te stappen.
Je mag straks niet eens meer nee zeggen.....quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:05 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Kinderen moeten tijdens hun opvoeding gewoon af en toe 'nee' te horen krijgen. Hordes kinderen die elke dag te horen krijgen hoe speciaal ze zijn krijgen echt de reality check van hun leven als ze straks de echte wereld betreden en er achter komen dat niemand, maar dan ook echt niemand, een fuck om ze geeft
Slecht.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:29 schreef macca728 het volgende:
[..]
Je mag straks niet eens meer nee zeggen.....
Ben benieuwd hoe die ouders van Oscar hem hebben opgevoed vroeger.
Ah, dus de mensen die dit gewoon kant en klare onzin vinden, zijn "onzeker".quote:
Ik kan je geruststellen, dat klinkt het in het Engels ook.quote:,,In het Engels heb je ‘they’ en ‘them’ als enkelvoud. Dat hebben wij in het Nederlands helaas niet. Daarom klinkt ‘hen’ of ‘hun’ soms een beetje gek’’, vertelt Oscar.
Dus als jouw vriend je vraagt hem voortaan met Meester aan te spreken dan doe je dat?quote:Op vrijdag 25 september 2020 08:15 schreef roos94 het volgende:
Het zal mij werkelijk een worst wezen. Als iemand vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden dan doe je dat toch gewoon uit vriendelijkheid naar diegene. Lekker boeiend
Nou dan ben ik maar een lul maar even voor de duidelijkheid, ik wens daar niet mee aangesproken te wordenquote:Op vrijdag 25 september 2020 15:43 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Kleine moeite om mensen als Oscar zich goed te laten voelen in onze maatschappij. Doe je dat niet, dan ben je gewoon een lul.
Nee, want dat vind woke 'niet redelijk'.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dus als jouw vriend je vraagt hem voortaan met Meester aan te spreken dan doe je dat?
"Twitterende Oscar publiceert persoonlijke e-mail van docent met naam en functie online"quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Zeikhen Oscar valt docenten lastig zou een betere TT zijn.
Laatst was er ook een topic over non-binairiteit, toen ging het er een stuk positiever aan toe dan hier. Er werd me gisteren gewoon zelfs in dit topic gezegd dat ik een persoonlijkheidsstoornis heb.quote:Op zaterdag 26 september 2020 02:18 schreef Viv het volgende:
...dit taalgebruik helpt echt, écht niet om het bovenstaande meer geaccepteerd te krijgen. Het gros van de negatieve reacties in dit topic is dan ook in de trant van "prima dat mensen zich zo identificeren, maar dwing niet af dat we onze taal zó ernstig moeten mishandelen om ze aan te spreken".
Beter zou al zijn: "goed dat ze hun verhaal doen". Hoewel we dan jammer genoeg nog steeds één persoon aanduiden met een meervoudsvorm, klopt het dan grammaticaal gezien tenminste wél.
Het zou goed zijn als "ze" daar beter over na zouden denken. Dat onmogelijk taalgebruik eerder irritatie oplevert dan draagvlak. Ik kwam laatst bijvoorbeeld ook de term Latinx tegen, als genderneutrale vorm van Latino en Latina. De uitspraak is dan \luh-TEE-neks\.
Of we mee gaan in jouw snow-flake-ness?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:42 schreef BillDauterive het volgende:
Het is echt maar een kleine moeite en na een paar keer oefenen voelt hen/hun ook gewoon normaal aan.
Volgens mij is een integraal onderdeel van opgroeien dat je leert je minder aan te trekken van wat anderen van je vinden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:42 schreef BillDauterive het volgende:
Het heeft ook te maken met het valideren van iemand als persoon.
Someone kan iedereen zijn, Je zegt niet Oscar lost their key.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:42 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Ook in het Engels is het the singular use of they/them.
Ook dit is niet nieuw, denk maar aan een zin als: "Someone lost their key. Hopefully they'll find it again"
In de middeleeuwen waren er veel meer aanspreekvormen voor 'you'. Denk maar aan Shakespeare: Thou, thee, thy, they, thine, you, ye, etc. Als de mensen in de middeleeuwen al veel meer aanspreekvormen hadden dan nu, dan kunnen we nu toch ook wel de moeite opbrengen om hen/hun te gebruiken?
Het heeft ook te maken met het valideren van iemand als persoon. Je geeft iedereen de voornaamwoorden die ze willen en als een non-binair persoon dan een kleine wens heeft, dan zegt iets meer dan 78% in dit topic: "No way. je gaat maar naar een psychiater toe!". Het is echt maar een kleine moeite en na een paar keer oefenen voelt hen/hun ook gewoon normaal aan.
Dit klinkt wel heel erg alsof je iets uit Amerika/van Amerikaanse social media hebt overgenomen..quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:42 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Laatst was er ook een topic over non-binairiteit, toen ging het er een stuk positiever aan toe dan hier. Er werd me gisteren gewoon zelfs in dit topic gezegd dat ik een persoonlijkheidsstoornis heb.
Je hebt waarschijnlijk een goed punt te pakken, het heeft vast te maken met de taal. Men kent het niet en weet niet hoe het gebruikt moet worden. Woorden als "het" worden als alternatief genoemd, terwijl je nooit iemand met "het" hoort aan te spreken. Veel personen in dit topic denken dat non-binaire personen in het meervoud willen worden aangesproken, maar dat is helemaal niet zo. Ook in het Engels is het the singular use of they/them.
Ook dit is niet nieuw, denk maar aan een zin als: "Someone lost their key. Hopefully they'll find it again"
In de middeleeuwen waren er veel meer aanspreekvormen voor 'you'. Denk maar aan Shakespeare: Thou, thee, thy, they, thine, you, ye, etc. Als de mensen in de middeleeuwen al veel meer aanspreekvormen hadden dan nu, dan kunnen we nu toch ook wel de moeite opbrengen om hen/hun te gebruiken?
Niemand ontkent dat je een persoon bent, wel ontkennen mensen in veel gevallen dat gevoelens zouden maken dat je geen geslacht of één of ander nieuw/voorheen onbestaand geslacht zou hebben. Daar tegenover staat dan weer dat maar heel weinig mensen zullen ontkennen dat interseks bestaat omdat die term een fysieke werkelijkheid beschrijft. Overigens maakt juist jouw verleden mbt hormoongebruik/therapie dat ik jou daadwerkelijk ergens tussen man en vrouw in zou plaatsen qua geslacht.quote:Het heeft ook te maken met het valideren van iemand als persoon. Je geeft iedereen de voornaamwoorden die ze willen en als een non-binair persoon dan een kleine wens heeft, dan zegt iets meer dan 78% in dit topic: "No way. je gaat maar naar een psychiater toe!". Het is echt maar een kleine moeite en na een paar keer oefenen voelt hen/hun ook gewoon normaal aan.
Dit is de kern van het probleem, ik zie het overal, ja mijn kind is zo bijzonder, die kan dit en dit en dit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens mij is een integraal onderdeel van opgroeien dat je leert je minder aan te trekken van wat anderen van je vinden.
Maar het schuurt, opgroeien en constant verteld worden dat jij heus "bijzonder bent",
Tot je erachter komt dat je dus niet bent?
En dan via zoiets als dit toch "gevalideerd" worden, dat jij, het unieke sneeuwvlokje, toch 'bijzonder bent"?
Jij bent niet bijzonder. Niemand is dat.
Het is toch simpel? Als jij niet weet of je een jongen of een meisje bent ( hoe je dat onderscheid maakt vind ik al intrigerend) dan ben je dus onzijdig. In de Nederlandse taal ben je dan een "het". Als je met een meervoudsvorm aangesproken wil worden impliceer je dat je meerdere personen bent.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:42 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Laatst was er ook een topic over non-binairiteit, toen ging het er een stuk positiever aan toe dan hier. Er werd me gisteren gewoon zelfs in dit topic gezegd dat ik een persoonlijkheidsstoornis heb.
Je hebt waarschijnlijk een goed punt te pakken, het heeft vast te maken met de taal. Men kent het niet en weet niet hoe het gebruikt moet worden. Woorden als "het" worden als alternatief genoemd, terwijl je nooit iemand met "het" hoort aan te spreken. Veel personen in dit topic denken dat non-binaire personen in het meervoud willen worden aangesproken, maar dat is helemaal niet zo. Ook in het Engels is het the singular use of they/them.
Ook dit is niet nieuw, denk maar aan een zin als: "Someone lost their key. Hopefully they'll find it again"
In de middeleeuwen waren er veel meer aanspreekvormen voor 'you'. Denk maar aan Shakespeare: Thou, thee, thy, they, thine, you, ye, etc. Als de mensen in de middeleeuwen al veel meer aanspreekvormen hadden dan nu, dan kunnen we nu toch ook wel de moeite opbrengen om hen/hun te gebruiken?
Het heeft ook te maken met het valideren van iemand als persoon. Je geeft iedereen de voornaamwoorden die ze willen en als een non-binair persoon dan een kleine wens heeft, dan zegt iets meer dan 78% in dit topic: "No way. je gaat maar naar een psychiater toe!". Het is echt maar een kleine moeite en na een paar keer oefenen voelt hen/hun ook gewoon normaal aan.
Nogmaals. Geen enkele non-binair persoon wil met een meervoudsvorm aangesproken worden. Ik begrijp niet dat dat elke keer blijft terugkomen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:10 schreef devlinmr het volgende:
Als je met een meervoudsvorm aangesproken wil worden impliceer je dat je meerdere personen bent
Als je er voor kiest om jezelf niet te duiden als man of vrouw blijft “het” over. Normaal gesproken zou ik dat nooit gebruiken, omdat men a of b was.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:42 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Woorden als "het" worden als alternatief genoemd, terwijl je nooit iemand met "het" hoort aan te spreken.
"Hen" "hun" zijn meervoudsvormenquote:Op zaterdag 26 september 2020 13:12 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Nogmaals. Geen enkele non-binair persoon wil met een meervoudsvorm aangesproken worden. Ik begrijp niet dat dat elke keer blijft terugkomen.
Dit slaat dan weer nergens opquote:Op zaterdag 26 september 2020 13:15 schreef macca728 het volgende:
Dit krijg je als je jongens met poppen laat spelen, dan raak je in de war.
Was ook cynisch bedoeld, maar er zit wel een kern van waarheid in.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |