NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NRC: Minister informeerde Kamer onjuist over rol Zijlstra bij granulietstorting
AD: 'Halbe Zijlstra loog over zijn rol bij het goedkeuren van granulietstort’
Halbe is er gloeiend bij.quote:NOS: 'Topambtenaren schonden integriteitsregels rond omstreden granulietstort'
Topambtenaren van het ministerie van Infrastructuur en Milieu hebben integriteitsregels geschonden bij het besluit tot de omstreden granulietstort in natuurplas Over de Maas in Gelderland. Dat zegt hoogleraar integriteit Rob van Eijbergen tegen televisieprogramma Zembla, dat de zaak onderzocht.
Oud-minister Halbe Zijlstra speelde volgens Zembla een cruciale rol bij het krijgen van de vergunning om het granuliet te storten. In zijn nieuwe functie bij wegenbouwer VolkerWessels is hij belanghebbende in de zaak.
Granuliet is een zandachtig restproduct dat ontstaat bij het breken, wassen en zeven van granietbrokken ten behoeve van de wegenbouw. Volgens deskundigen en tegenstanders van de stort zit in granuliet een kankerverwekkende stof die vrijkomt als het in aanraking komt met water.
"In dit dossier wordt op alle niveaus niet de waarheid gesproken", aldus Van Eijbergen. Hij doet zijn uitspraken op basis van ruim 1500 documenten die Zembla kreeg na een een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (Wob). "Dat vind ik schokkend. Dit schendt alle integriteitsregels die je kunt bedenken. Dat zou in Wit-Rusland kunnen gebeuren, maar dit verwacht je niet in Nederland."
Uit de documenten blijkt volgens Zembla dat Zijlstra vanuit zijn nieuwe functie bij wegenbouwer VolkerWessels vorig jaar gesprekken voerde op het ministerie, mailde, appte en telefoneerde met topambtenaren en op die manier druk op hen uitoefende.
"Het moet nu geregeld worden, anders ligt straks de asfalt-industrie stil", appte hij de directeur-generaal van Rijkswaterstaat Michelle Blom, zegt Zembla-onderzoeker Roelof Bosma in het Radio 1 Journaal. "Het is echt verbazingwekkend. Daarna werd binnen 24 uur die zeer omstreden vergunning ook echt verleend."
"Buitensporig"
Volgens hoogleraar van Eijbergen is Zijlstra over de integriteitsgrens gegaan door "op grond van zijn oude contacten als bewindspersoon mensen heel erg onder druk te zetten en daar vervolgens niet de waarheid over te spreken". Dat de directeur-generaal van Rijkswaterstaat vervolgens toegeeft aan de druk van Zijlstra noemt hij "buitensporig".
Rijkswaterstaat en het ministerie zeggen tegen Zembla dat het belang van de asfaltindustrie bekend was, maar geen doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het besluit over de storting van granuliet. Ook is granuliet volgens Rijkswaterstaat "goed en veilig te gebruiken".
Volgens de overheid heeft Halbe Zijlstra het besluit alleen bespoedigd, maar heeft hij geen invloed gehad op het besluit zelf. Ook Zijlstra zelf zegt dat hij alleen mensen met elkaar in contact heeft gebracht en nooit iemand onder druk heeft gezet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Halbe is gewoon een lul, maar dat wisten we al. Verder is het niet heel schokkend wat hij heeft gedaan. Dat zal waarschijnlijk wel de reden zijn dat ze hem hebben aangenomen en goed betalen.
Hij deed gewoon zijn werk.
Dat er blijkbaar topambtenaren zijn die zich onder druk laten zetten door zijn verleden terwijl Halbe helemaal niks over hen te zeggen heeft zegt meer over die ambtenaren...
Dat er blijkbaar topambtenaren zijn die zich onder druk laten zetten door zijn verleden terwijl Halbe helemaal niks over hen te zeggen heeft zegt meer over die ambtenaren...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:Op donderdag 24 september 2020 20:03 schreef Drekkoning het volgende:
Hij deed gewoon zijn werk.
Dat er blijkbaar topambtenaren zijn die zich onder druk laten zetten door zijn verleden terwijl Halbe helemaal niks over hen te zeggen heeft zegt meer over die ambtenaren...
Verwacht je niet van een VVD'er
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Halve Zoolstra, blij dat ie weg is... Met z'n Putin verhaal. 
Gelijk afstraffen die waardeloze kwast.
Gelijk afstraffen die waardeloze kwast.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zembla begint nu 
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Alle pijlen op Zijlstra terwijl het toch echt de hoogste ambtenaren bij Rijkswaterstaat zijn die moeten hangen in deze.
Juist.quote:
Alle pijlen op Zijlstra terwijl het toch echt de hoogste ambtenaren bij Rijkswaterstaat zijn die moeten hangen in deze.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
Ben er al maar neem het op want voetbal avondje en die laat ik me niet verpesten door die Halve Zool 
Wanneer kunnen we de VVD kenmerken en veroordelen als criminele organisatie? Net als bij de motorclubs.
"Pools are perfect for holding water"
Welke rol heeft de VVD hier nou weer in gespeeldquote:
Wanneer kunnen we de VVD kenmerken en veroordelen als criminele organisatie? Net als bij de motorclubs.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nou, dat lijkt me gezien de uitzonderlijke hoeveelheid integriteitsschendingen door en/of onder leiding van VVD-leden inmiddels wel het onderzoeken waard.quote:
[..]
Welke rol heeft de VVD hier nou weer in gespeeld
"Pools are perfect for holding water"
Okee.quote:
[..]
Nou, dat lijkt me gezien de uitzonderlijke hoeveelheid integriteitsschendingen door en/of onder leiding van VVD-leden inmiddels wel het onderzoeken waard.
Maar dat heeft met dit topic niet zoveel te maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ze hebben zelfs een website met de gevallen kneuzen van de VVDquote:
Nou, dat lijkt me gezien de uitzonderlijke hoeveelheid integriteitsschendingen door en/of onder leiding van VVD-leden inmiddels wel het onderzoeken waard.
https://isereenvvderopgestapt.nl/
Tja, dat is natuurlijk wel het uitgangspunt van Zembla.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:02 schreef Zwansen het volgende:
Wat een eenzijdig en vooringenomen beeld van Zembla.
Neemt niet weg dat RWS en betrokken ambtenaren de schijn enorm tegen hebben. Zou ze sieren als ze met hun eigen uitleg komen om de bevindingen van Zembla te weerleggen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit zijn toch relatief normale appjes en mails vanuit Zijlstra? Dit kan je toch geen agressie/druk noemen?
Raar hè als alle verantwoordelijken niet commentaar willen leveren op camera of daarbuitenquote:
Wat een eenzijdig en vooringenomen beeld van Zembla.
Hoor en wederhoor wordt zo dus bewust gefrustreerd en roepen dan na de uitzending eenzijdig beeld
Om te
Het punt is dat de overheid regels stelt en is aangesteld om die te handhaven. Zijlstra vraagt op het punt van handhaven hulp van diezelfde overheid om het handhaven op te schorten.quote:
Dit zijn toch relatief normale appjes en mails vanuit Zijlstra? Dit kan je toch geen agressie/druk noemen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ja, maar dat is toch niet zo gek dat hij dat doet?quote:
[..]
Het punt is dat de overheid regels stelt en is aangesteld om die te handhaven. Zijlstra vraagt op het punt van handhaven hulp van diezelfde overheid om het handhaven op te schorten.
Wat wel bizar is dat de overheid daar blijkbaar in mee gaat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Starhopper
Nova is mijn prinses
Halbe was erbij 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja maar nu ontkent hij het juistquote:
Het is ook altijd wat
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit dus.... Het zijn gewoon maffiapraktijken van zijlstra en rijkswaterstaat.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Raar hè als alle verantwoordelijken niet commentaar willen leveren op camera of daarbuiten
Hoor en wederhoor wordt zo dus bewust gefrustreerd en roepen dan na de uitzending eenzijdig beeld
Om te
Onderliggend probleem in dit specifieke geval is dat de betreffende regels aan interpretatie onderhevig zijn. Overal waar dat het geval is, en waar geld en praktische belangen een rol spelen, zal je discussie krijgen.quote:
[..]
Het punt is dat de overheid regels stelt en is aangesteld om die te handhaven. Zijlstra vraagt op het punt van handhaven hulp van diezelfde overheid om het handhaven op te schorten.
Let the beat control your body!
Hij heeft niemand omgekocht of bedreigd toch? Gewoon keihard lobbywerk, niks crimineels aan.quote:
[..]
Dit dus.... Het zijn gewoon maffiapraktijken van zijlstra en rijkswaterstaat.
Het is juist de taak van de overheid om daar niet klakkeloos in mee te gaan, zoals hier blijkbaar gebeurd is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Alleen als het hem uitkomt
Raar hè, als Zembla er om bekend staat stelselmatig antwoorden van hun doelwitten uit verband te trekken.quote:
[..]
Raar hè als alle verantwoordelijken niet commentaar willen leveren op camera of daarbuiten
Hoor en wederhoor wordt zo dus bewust gefrustreerd en roepen dan na de uitzending eenzijdig beeld
Om te
Let the beat control your body!
Dan zou het niet op staatstelevisie uitgezonden worden want daar wordt ook censuur toegepastquote:
Raar hè, als Zembla er om bekend staat stelselmatig antwoorden van hun doelwitten uit verband te trekken.
Het is al een wonder dat dit op tv komt
De reputatie van Zembla staat hemels ver verheven van de criminele organisatie de VVD
Zeker. Die discussie is ook niet erg. Maar die kan je prima in alle openheid voeren. Daarnaast is de interpretatie een technische discussie over de regels, terwijl het hier wordt beïnvloed door hoge functionarissen die criteria als het asfalt belang laten meewegen. Terwijl dergelijke afwegingen geen onderdeel vormen van de set van regels die de overheid zelf zegt te willen handhaven of aan te toetsen. Dus dit zien als een reguliere interpretatie kwestie van de regels zou ik wel een vrije interpretatie vinden.quote:
[..]
Onderliggend probleem in dit specifieke geval is dat de betreffende regels aan interpretatie onderhevig zijn. Overal waar dat het geval is, en waar geld en praktische belangen een rol spelen, zal je discussie krijgen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Hij zou als oud bewindspersoon moeten weten dat dit niet geheel integer gedrag is, maar dat het bedrijfsleven probeert de overheid te beïnvloeden is niet zo gek. Dat is het hele idee van lobbyen, al moet dat wel binnen de regels plaatsvinden. En het is onduidelijk of Zijlstra dingen doet die niet mogen.quote:
[..]
Ja, maar dat is toch niet zo gek dat hij dat doet?
Wat wel bizar is dat de overheid daar blijkbaar in mee gaat.
Dat de overheid hier in meegaat lijkt idd bizar. Snap ook niet zo goed waarom men de docu zo rond Zijlstra heeft opgebouwd. Het verhaal richting ministerie lijkt sterker.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Laat ik het zo zeggen, ik heb hem niks verbodens zien doen of zeggen in deze docu. Maar dat is inderdaad gebaseerd op mijn wellicht ontoereikende kennisquote:
[..]
Hij zou als oud bewindspersoon moeten weten dat dit niet geheel integer gedrag is, maar dat het bedrijfsleven probeert de overheid te beïnvloeden is niet zo gek. Dat is het hele idee van lobbyen, al moet dat wel binnen de regels plaatsvinden. En het is onduidelijk of Zijlstra dingen doet die niet mogen.
Dat de overheid hier in meegaat lijkt idd bizar. Snap ook niet zo goed waarom men de docu zo rond Zijlstra heeft opgebouwd. Het verhaal richting ministerie lijkt sterker.
. Maar volgens mij is het niet verboden of strafbaar om te lobbyen als ex-politicus... Sterker nog, vaak zie je juist ex-politici in lobbyfuncties terechtkomen na hun politieke carrière. Juist omdat zij goed de weg weten te vinden.Verder vond ik de aflevering juist wel vrij gericht op RWS en de top daar
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De technische discussie vindt juist heel vaak plaats tegen een praktische (en financiele) achtergrond en bijbehorende belangen. Zeker in grensgevallen is het voor de handhaver van belang om te oordelen of de gevolgen van zijn beslissing in verhouding staan met de (milieukundige) winst.quote:
[..]
Zeker. Die discussie is ook niet erg. Maar die kan je prima in alle openheid voeren. Daarnaast is de interpretatie een technische discussie over de regels, terwijl het hier wordt beïnvloed door hoge functionarissen die criteria als het asfalt belang laten meewegen. Terwijl dergelijke afwegingen geen onderdeel vormen van de set van regels die de overheid zelf zegt te willen handhaven of aan te toetsen. Dus dit zien als een reguliere interpretatie kwestie van de regels zou ik wel een vrije interpretatie vinden.
Of de discussie in dit geval zuiver is gevoerd, kan ik niet over oordelen en daar ga ik ook zeker niet op basis van Zembla over beoordelen.
Overigens ken ik wel diverse voorbeelden uit de praktijk waarbij de overheid als handhaver zeer soepel heeft geoordeeld en geheel toevallig een andere afdeling van hetzelfde overheidsorgaan daar een groot belang bij had. Gevallen waar een bedrijf niet zo maar mee was weggekomen.
Let the beat control your body!
Zojuist gekeken en Halbe slaapt vannacht niet zo lekker en Cora ook niet
En de rechters die verkeerd zijn voorgelicht en daardoor een verkeerd vonnis hebben afgegeven zijn ook woest nu
When the shit hits the Fan........
Ik pak de popcorn
En de rechters die verkeerd zijn voorgelicht en daardoor een verkeerd vonnis hebben afgegeven zijn ook woest nu
When the shit hits the Fan........
Ik pak de popcorn
Rechtse politici die in de zak zitten van lobbyisten, multinationals en het grootkapitaal.. je verwacht het niet jongens.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Is dit niet de man die overal bij was?
Op zondag 11 februari 2024 14:22 schreef Nova het volgende:"in principe is het slikken van zaad niet schadelijk of gevaarlijk voor een vrouw. Het bevat eiwitten, mineralen en andere voedingsstoffen die kunnen bijdragen aan een gezond dieet."
Alleen als hij er voordeel van kan behalenquote:
Is dit niet de man die overal bij was?
[ afbeelding ]
Zo niet heeft hij er geen actieve herinnering aan
Pieter van Vollenhoven is ook woest
Pieter v Vollenhoven
@PietervVol
Wat een verschrikkelijk teleurstellend beeld schetste #Zembla toch vanavond over ons doen en laten. Duidelijk kan de maatschappij niet zonder #kritische #onderzoeksjournalisten, klokkenluiders en onafhankelijke onderzoeken.
Eigen verantwoordelijkheid is soms heel ver te zoeken
https://twitter.com/Piete(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Pieter v Vollenhoven
@PietervVol
Wat een verschrikkelijk teleurstellend beeld schetste #Zembla toch vanavond over ons doen en laten. Duidelijk kan de maatschappij niet zonder #kritische #onderzoeksjournalisten, klokkenluiders en onafhankelijke onderzoeken.
Eigen verantwoordelijkheid is soms heel ver te zoeken
https://twitter.com/Piete(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Heb je hier voorbeelden van?quote:
[..]
Raar hè, als Zembla er om bekend staat stelselmatig antwoorden van hun doelwitten uit verband te trekken.
What Would Goku Do
quote:
[..]
Onderliggend probleem in dit specifieke geval is dat de betreffende regels aan interpretatie onderhevig zijn. Overal waar dat het geval is, en waar geld en praktische belangen een rol spelen, zal je discussie krijgen.
_!Iedereen met basiskennis van het besluit bodemkwaliteit kan je vertellen dat dit geval niets overlaat qua interpretatie hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 06:09:05 ]
Gast, dit is echt geen grensgeval.quote:
[..]
De technische discussie vindt juist heel vaak plaats tegen een praktische (en financiele) achtergrond en bijbehorende belangen. Zeker in grensgevallen is het voor de handhaver van belang om te oordelen of de gevolgen van zijn beslissing in verhouding staan met de (milieukundige) winst.
Of de discussie in dit geval zuiver is gevoerd, kan ik niet over oordelen en daar ga ik ook zeker niet op basis van Zembla over beoordelen.
Overigens ken ik wel diverse voorbeelden uit de praktijk waarbij de overheid als handhaver zeer soepel heeft geoordeeld en geheel toevallig een andere afdeling van hetzelfde overheidsorgaan daar een groot belang bij had. Gevallen waar een bedrijf niet zo maar mee was weggekomen.
Omwille van PFAS kwam ons hele grondverzet stil te liggen op basis van de zorgplicht, maar hier gaat die vlieger ineens niet op. Dat is niet te verantwoorden.
Bovendien speelt hier ook het onterecht aanmerken als grond en het feit dat de toepassing niet functioneel en nuttig is. Dat is een van de belangrijkste voorwaarden uit het bbk en die zou dit soort prsktijken juist moeten tegengaan.
Gezien jouw laatste posts heb je wel kennis van wetgeving inzake bodem. Het bedrijf zwaait steeds met een certificaat welke aangeeft dat het toch echt "schone grond" betreft. Wie geeft dat soort certificaten dan uit? Zijn dat dan commerciële bedrijven? Want dat zou natuurlijk echt nergens op slaan. Die hebben van Bontrup dan gewoon een zak geld gekregen lijkt me.quote:
Bovendien speelt hier ook het onterecht aanmerken als grond en het feit dat de toepassing niet functioneel en nuttig is. Dat is een van de belangrijkste voorwaarden uit het bbk en die zou dit soort prsktijken juist moeten tegengaan.
Hier staat wel een goede uitleg: https://www.ilent.nl/onderwerpen/bodemtoezicht/granulietquote:Op vrijdag 25 september 2020 08:30 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Gezien jouw laatste posts heb je wel kennis van wetgeving inzake bodem. Het bedrijf zwaait steeds met een certificaat welke aangeeft dat het toch echt "schone grond" betreft. Wie geeft dat soort certificaten dan uit? Zijn dat dan commerciële bedrijven? Want dat zou natuurlijk echt nergens op slaan. Die hebben van Bontrup dan gewoon een zak geld gekregen lijkt me.
Op zich is het die certificerende instellingen niet aan te rekenen als het bevoegd gezag nog niet eensgezind is.
Schone grond verklaring bestaat sowieso niet. Nog niet zo lang geleden kon bijvoorbeeld grond die sterk verontreinigd was met PFAS (maar van voldoende kwaliteit tav de standaardparameters) aangemerkt als prima toe te passen in een woonwijk, omdat die parameter niet in beeld was.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:05:09 ]
Het is gewoon een restproduct uit een gesteente dat van nature voorkomt. En dat kunnen we niet terugbrengen in de natuur? Wat een kwats weer.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Kijk, dat Zijlstra een liegende gluiperd is die zijn kont afveegt met de belangen van de Nederlandse burger en dat ethische afwegingen geen enkele factor van betekenis vormen in zijn handelen dat mag allemaal geen verrassing zijn. De VVD heeft immers louter liegende en corrupte ministers voortgebracht.
Dat de ambtelijke top van Rijkswaterstaat zich zo slaafs opstelt en ogenschijnlijk alleen de belangen van de industrie/vriendjes dient is echter met geen pen te beschrijven. Ook van Nieuwenhuizen en van Veldhoven staan er niet goed op. Ik ben gister van de ene verbazing in de andere gerold.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 25-09-2020 10:27:10 ]
Dat de ambtelijke top van Rijkswaterstaat zich zo slaafs opstelt en ogenschijnlijk alleen de belangen van de industrie/vriendjes dient is echter met geen pen te beschrijven. Ook van Nieuwenhuizen en van Veldhoven staan er niet goed op. Ik ben gister van de ene verbazing in de andere gerold.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 25-09-2020 10:27:10 ]
Huilen dan.
Kan misschien wel, als je dan op zijn minst aan de voorkant kritisch naar dat flocculant kijkt. Maar RWS heeft pas veel later een risicobeoordeling uitgevoerd (met echt hele grove rekenfoutenquote:Op vrijdag 25 september 2020 09:53 schreef fathank het volgende:
Het is gewoon een restproduct uit een gesteente dat van nature voorkomt. En dat kunnen we niet terugbrengen in de natuur? Wat een kwats weer.
, zijn voor iedere leek te ontwaren) en inmiddels blijkt dat er grenswaarden (ik gok MTR-waarden) worden overschreden waardoor er sprake is van ecologische risico's. Dus dan kun je niet stellen dat het een functionele en nuttige toepassing is in het kader van natuurontwikkeling.
Ja ja, net als olie zeker?quote:
Het is gewoon een restproduct uit een gesteente dat van nature voorkomt. En dat kunnen we niet terugbrengen in de natuur? Wat een kwats weer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het gaat vooral om de onbekende effecten en mogelijke schadelijkheid van het bindmiddel (polyacrylamide) dat eraan toegevoegd is.quote:
Het is gewoon een restproduct uit een gesteente dat van nature voorkomt. En dat kunnen we niet terugbrengen in de natuur? Wat een kwats weer.
Huilen dan.
Foutje van een factor 1000. Maar dat maakte niks uit want het was toch maar een theoretisch maximum of zoquote:
[..]
Kan misschien wel, als je dan op zijn minst aan de voorkant kritisch naar dat flocculant kijkt. Maar RWS heeft pas veel later een risicobeoordeling uitgevoerd (met echt hele grove rekenfouten
.En dit natuurlijk. Dat is het sowieso niet.quote:Dus dan kun je niet stellen dat het een functionele en nuttige toepassing is in het kader van natuurontwikkeling.
Huilen dan.
Cyanide komt ook van nature voor. Dat dumpen we ook niet met miljoenen tonnen tegelijk in een natuurplas.quote:
Het is gewoon een restproduct uit een gesteente dat van nature voorkomt. En dat kunnen we niet terugbrengen in de natuur? Wat een kwats weer.
RWS heeft hier vooral zelf gewoon hele grote belangen aangaande de lopende infrastructurele projecten die vertraging zouden kunnen oplopen en die kosten komen dan op hun bordje terecht. Die bedrijven die aankloppen zijn degenen aan wie ze die infrastructurele projecten hebben uitbesteed.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:15 schreef Isdatzo het volgende:
Dat de ambtelijke top van Rijkswaterstaat zich zo slaafs opstelt en ogenschijnlijk alleen de belangen van de industrie/vriendjes dient is echter met geen pen te beschrijven. Ook van Nieuwenhuizen staat er niet goed op. Ik ben gister van de ene verbazing in de andere gerold.
Vind het daarom jammer dat niet meer in beeld is gebracht naar wat in het verleden met dat granuliet is gebeurd en of ook naar alternatieve toepassingen is gekeken. En hoe het komt dat inmiddels eigenlijk alles afhangt van het illegaal storten (waar het op neerkomt aangezien het geen functionele en nuttige toepassing is als ze het natuurontwikkeling noemen) van dit spul in die ene plas die nu al een poosje onder een enorm vergrootglas ligt.
Andere potentiële toepassingen zijn waarschijnlijk sowieso minder efficiënt qua uitvoering want dan kan er niet direct vanaf de granulietberg op een schip worden geladen die dan linea recta naar een plas vaart waar de hele lading direct op zijn definitieve bestemming is.
Samen met het stand-still principe is die voorwaarde voor functionele en nuttige toepassingen ongeveer de gehele basis van ons beleid op het gebied van grondverzet. Maar daar wordt hier gewoon even overheen gestapt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dit natuurlijk. Dat is het sowieso niet.
Kunnen ze Halbe hier nog voor straffen? Of is dat niet meer mogelijk sinds hun is opgestapt vanwege dat Putin gedoe?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Tja dat Halbe Zijlstra weer eens heeft gelogen vind ik meer een detail in deze kwestie.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:52 schreef Nikonlover het volgende:
Kunnen ze Halbe hier nog voor straffen? Of is dat niet meer mogelijk sinds hun is opgestapt vanwege dat Putin gedoe?
Het zou pas nieuws zijn als hij had aangedrongen op integer handelen vanuit RWS en zelf volledig de waarheid sprak.
Net zoals olie, gewoon een natuurproduct. Volgende keer dumpen ze het bij jou in de tuin. Kan prima in die natuur.quote:
Het is gewoon een restproduct uit een gesteente dat van nature voorkomt. En dat kunnen we niet terugbrengen in de natuur? Wat een kwats weer.
Oh iemand was me voor.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
quote:
[..]
Het gaat vooral om de onbekende effecten en mogelijke schadelijkheid van het bindmiddel (polyacrylamide) dat eraan toegevoegd is.
WTF, ik ben het gewoon eens met Isdatzo.quote:
[..]
Foutje van een factor 1000. Maar dat maakte niks uit want het was toch maar een theoretisch maximum of zo
[..]
En dit natuurlijk. Dat is het sowieso niet.
Meest opzienbarende van de ZEMBLA-uitzending vond ik nog wel de "zoiets komt voor in Wit-Rusland"-uitspraak, blijkbaar hebben mensen vooral een heel vertekend beeld en misplaatste achting van Nederland en de manier waarop dingen hier gaan..
Ja, goed punt. Maar ik kreeg niet de indruk dat ze zich daar zelf heel erg van bewust waren. Elke keer was er bemoeienis van Zijlstra nodig om de boel weer in beweging te krijgen.quote:
[..]
RWS heeft hier vooral zelf gewoon hele grote belangen aangaande de lopende infrastructurele projecten die vertraging zouden kunnen oplopen en die kosten komen dan op hun bordje terecht. Die bedrijven die aankloppen zijn degenen aan wie ze die infrastructurele projecten hebben uitbesteed.
Tja, dat is natuurlijk de hele essentie. Daarnaast kan je ook dat hele flocculant weglaten en daarmee zo'n beetje alle problemen oplossen: dan kan je het als ophoog'zand' gebruiken, als vulmiddel gebruiken, er dijken mee versterken, etc. Maar dan duurt je productieproces een stukje langer, terwijl je de hele bende ook gewoon over de schutting in het water kan flikkeren.quote:Vind het daarom jammer dat niet meer in beeld is gebracht naar wat in het verleden met dat granuliet is gebeurd en of ook naar alternatieve toepassingen is gekeken. En hoe het komt dat inmiddels eigenlijk alles afhangt van het illegaal storten (waar het op neerkomt aangezien het geen functionele en nuttige toepassing is als ze het natuurontwikkeling noemen) van dit spul in die ene plas die nu al een poosje onder een enorm vergrootglas ligt.
Andere potentiële toepassingen zijn waarschijnlijk sowieso minder efficiënt qua uitvoering want dan kan er niet direct vanaf de granulietberg op een schip worden geladen die dan linea recta naar een plas vaart waar de hele lading direct op zijn definitieve bestemming is.
Het is belachelijk dat het storten van afval verkocht wordt als """natuurontwikkeling""" terwijl niemand kan uitleggen hoe die natuurontwikkeling hier nou bij gebaat is.quote:[..]
Samen met het stand-still principe is die voorwaarde voor functionele en nuttige toepassingen ongeveer de gehele basis van ons beleid op het gebied van grondverzet. Maar daar wordt hier gewoon even overheen gestapt.
Huilen dan.
Niks veranderd sinds "Beerput Nederland", of dat verhaal met de tanker 'Franz Schulte' (uitzending van Argos erover is een aanrader), dat gedoe in IJmuiden, DuPont/Chemours, etc etc etc.quote:
[..]
[..]
WTF, ik ben het gewoon eens met Isdatzo.
Meest opzienbarende van de ZEMBLA-uitzending vond ik nog wel de "zoiets komt voor in Wit-Rusland"-uitspraak, blijkbaar hebben mensen vooral een heel vertekend beeld en misplaatste achting van Nederland en de manier waarop dingen hier gaan..
Huilen dan.
Dat is bij het hele verondiepen van plassen nogal dubieus, want dat gebeurt ook met gewone grond en bagger die niet makkelijk elders kwijt kan: https://www.bnnvara.nl/ze(...)ger-in-natuurplassenquote:
[..]
Het is belachelijk dat het storten van afval verkocht wordt als """natuurontwikkeling""" terwijl niemand kan uitleggen hoe die natuurontwikkeling hier nou bij gebaat is.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)ond-in-natuurplassen
Ja. Sterker nog: we importeren die troep om het hier in het water te flikkerenquote:
[..]
Dat is bij het hele verondiepen van plassen nogal dubieus, want dat gebeurt ook met gewone grond en bagger die niet makkelijk elders kwijt kan: https://www.bnnvara.nl/ze(...)ger-in-natuurplassen
https://www.bnnvara.nl/ze(...)ond-in-natuurplassen
. En dan hebben we het er nog niet eens over of dat verondiepen nou in alle gevallen wel zo'n goed idee is vanuit ecologisch oogpunt.
Huilen dan.
RWS lijkt gewoon niet in beweging te komen, dus op zich snap ik dat wel. RWS komt op het gebied van granuliet niet verder dan die ene plas terwijl wel al die projecten risico lopen als het daar stil komt te liggen. Als degenen die vanuit RWS opdrachtgever zijn voor dergelijke infrastructurele projecten net zo vlot zijn met het informeren van het hogere management als Michele Blom en die andere knakker dat zijn met het informeren van de minister en staatssecretaris snap ik dat die bedrijven zich daar beter bewust van zijn dan RWS zelf.quote:
[..]
Ja, goed punt. Maar ik kreeg niet de indruk dat ze zich daar zelf heel erg van bewust waren. Elke keer was er bemoeienis van Zijlstra nodig om de boel weer in beweging te krijgen.
Cyanide wordt niet als ‘grond’ gezien terwijl dit wel volgens de wet als grond is aangemerkt. Het bindmiddel was overigens in zulke lage concentraties aanwezig dat het binnen de grenzen viel en het hele spul gewoon als grond mocht worden gestort. Tot de handhavers ineens vonden dat ze strenger moesten zijn dan de wet.quote:
[..]
Cyanide komt ook van nature voor. Dat dumpen we ook niet met miljoenen tonnen tegelijk in een natuurplas.
Maar goed, dit is de zienswijze van iemand die ik vandaag sprak en die betrokken is geweest bij het hele dossier.
Zandwinputten worden verondiept omdat blijkt dat er op de grote dieptes (30meter en dieper) waar je vroeger een vergunning voor kreeg er amper wat groeit en bloeit. Als je die granuliet stort samen met de bagger en slib uit sloten en andere watergangen groeit er genoeg natuur. Ik kan je wel een paar plekken laten zien waar waar granuliet gestort is in het verleden en de boel zo dichtbegroeid is dat je een kapmes nodig hebt om er doorheen te komen.quote:
[..]
Ja, goed punt. Maar ik kreeg niet de indruk dat ze zich daar zelf heel erg van bewust waren. Elke keer was er bemoeienis van Zijlstra nodig om de boel weer in beweging te krijgen.
[..]
Tja, dat is natuurlijk de hele essentie. Daarnaast kan je ook dat hele flocculant weglaten en daarmee zo'n beetje alle problemen oplossen: dan kan je het als ophoog'zand' gebruiken, als vulmiddel gebruiken, er dijken mee versterken, etc. Maar dan duurt je productieproces een stukje langer, terwijl je de hele bende ook gewoon over de schutting in het water kan flikkeren.
[..]
Het is belachelijk dat het storten van afval verkocht wordt als """natuurontwikkeling""" terwijl niemand kan uitleggen hoe die natuurontwikkeling hier nou bij gebaat is.
Even los gezien van de kutzooi die ze vanuit het buitenland aanvoeren met schone grond verklaringen die niet zo schoon blijkt.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Als minister ben je eindverantwoordelijke. Dan kun je er prima als onschuldig uitkomen als er dingen aan je attentie zijn ontsnapt, maar dat wordt allemaal lastiger als je zelf mee gaat doen aan dat circus.quote:
Alle pijlen op Zijlstra terwijl het toch echt de hoogste ambtenaren bij Rijkswaterstaat zijn die moeten hangen in deze.
Zijlstra was niet de dienende minister..quote:
[..]
Als minister ben je eindverantwoordelijke. Dan kun je er prima als onschuldig uitkomen als er dingen aan je attentie zijn ontsnapt, maar dat wordt allemaal lastiger als je zelf mee gaat doen aan dat circus.
Die was van BuZa, die in de datsja was met Poetin.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Als je volgens de wet in de tuin van je buurman mag schijten, heeft hij dan geen overlast van je?quote:
[..]
Cyanide wordt niet als ‘grond’ gezien terwijl dit wel volgens de wet als grond is aangemerkt. Het bindmiddel was overigens in zulke lage concentraties aanwezig dat het binnen de grenzen viel en het hele spul gewoon als grond mocht worden gestort. Tot de handhavers ineens vonden dat ze strenger moesten zijn dan de wet.
Maar goed, dit is de zienswijze van iemand die ik vandaag sprak en die betrokken is geweest bij het hele dossier.
Of iets schadelijk is word door wetenschap bepaald, niet door een wet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dat klopt gedeeltelijk. Maar er zijn er ook vanuit ecologisch oogpunt wel degelijk argumenten om in sommige plassen diepe stukken (geheel dan wel deels) te behouden. Wat ik bedoelde te zeggen is dat de natuur niet in elk geval gebaat is bij het verondiepen van zo'n plas (laat staan wanneer je er troep in dumptquote:
[..]
Zandwinputten worden verondiept omdat blijkt dat er op de grote dieptes (30meter en dieper) waar je vroeger een vergunning voor kreeg er amper wat groeit en bloeit. [knip]
).
Huilen dan.
Troep is dan weer redelijk arbitrair. Als je die granuliet opmengt met de slib en bagger die er ook gestort wordt valt het allemaal reuze mee. En een miljoen ton klinkt als een reuze hoeveelheid maar dat is daar minder dan 10% gok ik. Maar om je het exacte getal te vertellen moet ik de data er op na slaan. Een miljoen ton is ongeveer een halfjaar productie industrie zand die er gewonnen is. En dan laat ik de grind en het ophoogzand buiten beschouwing.quote:
[..]
Ja, dat klopt gedeeltelijk. Maar er zijn er ook vanuit ecologisch oogpunt wel degelijk argumenten om in sommige plassen diepe stukken (geheel dan wel deels) te behouden. Wat ik bedoelde te zeggen is dat de natuur niet in elk geval gebaat is bij het verondiepen van zo'n plas (laat staan wanneer je er troep in dumpt
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat geloof ik best, maar zolang er nog deze mate van onduidelijkheid bestaat over de mogelijke schadelijkheid van polyacrylamide dan moet je dat granuliet niet in een plas dumpen en het verkopen als natuurontwikkeling.quote:
[..]
Troep is dan weer redelijk arbitrair. Als je die granuliet opmengt met de slib en bagger die er ook gestort wordt valt het allemaal reuze mee. En een miljoen ton klinkt als een reuze hoeveelheid maar dat is daar minder dan 10% gok ik. Maar om je het exacte getal te vertellen moet ik de data er op na slaan. Een miljoen ton is ongeveer een halfjaar productie industrie zand die er gewonnen is. En dan laat ik de grind en het ophoogzand buiten beschouwing.
Huilen dan.
En ja hoor ze lezen mee bij het OMquote:
Dan zou het niet op staatstelevisie uitgezonden worden want daar wordt ook censuur toegepast
Het is al een wonder dat dit op tv komt
De reputatie van Zembla staat hemels ver verheven van de criminele organisatie de VVD
’OM wil betalen om uitzending documentaire tegen te houden’
Het Openbaar Ministerie wil de uitzending van een documentaire van de publieke omroep tegenhouden en is bereid de makers ervoor te betalen. Het gaat om de documentaire Nederland Fraudeland, waarin opsporingsdienst FIOD wordt gevolgd in zijn onderzoek naar belastingfraude door de landelijke sushiketen Sumo.
Een gesprek hierover tussen het OM, de publieke omroep en producent Selfmade films zou komende woensdag plaatsvinden, maar is recent door de omroep en de makers afgezegd, schrijft NRC.
Afzonderlijke vragen wil het OM niet beantwoorden, maar wel stelt het zich „te beraden op eventuele te nemen stappen. Hiervoor zullen we in overleg met Selfmade treden, ook over eventuele kosten en hoe hiermee om te gaan.”
Het OM hield de opnames voor de documentaire geheim voor de verdachten én de rechter. Om die reden zijn de horecaondernemers in juli van dit jaar veroordeeld voor de fraude, maar kregen zij geen straf. Het OM had de integriteit van het strafproces in gevaar gebracht, oordeelde de rechtbank. Beide partijen gingen in hoger beroep, dat nog plaats moet vinden.
Het OM wilde een gesprek met de omroep en de makers omdat „de uitzending van de documentaire een nog grotere inbreuk van de privacy oplevert dan de rechtbank nu heeft vastgesteld over het opnemen van de documentaire.”
https://www.telegraaf.nl/(...)aire-tegen-te-houden
Om te
Wilders heeft weer gelijk door en door corrupt
Is dit niet het granuliet waar zoveel gezeik over is?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vergelijkbaar, maar dat bevat uiteraard niet het toegevoegde flocculant (polyacrylamide) waar het vooral om gaat.quote:
Is dit niet het granuliet waar zoveel gezeik over is?
Huilen dan.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)zegt-ministerie.htmlquote:Arcadis concludeert dat de toepassing van granuliet in het zandwin- en natuurontwikkelingsproject Over de Maas, veilig is, schrijft Van Veldhoven. "Er zijn geen negatieve effecten voor mens en milieu in de eindsituatie of tijdens de uitvoering. De milieu-hygiënische kwaliteit is constant en het voldoet aan de schoonste klasse die in Nederland aan grond wordt toegekend."
Er is ook geen acrylamide aangetroffen. Bij de productie van granuliet wordt dit toegevoegd om deeltjes aan elkaar te binden. "Bij afbraak van polyacrylamide zou theoretisch acrylamide kunnen vrijkomen. Dat is hier niet het geval", schrijft Van Veldhoven.
Ben benieuwd of Zembla er nog op terugkomt. Het lijkt er toch op dat de Raad voor de Journalistiek terecht oordeelde dat de berichtgeving eenzijdig, onevenwichtig en tendentieus zou zijn geweest.
Nou inderdaad. Ik denk dat ik het antwoord al weet.quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)zegt-ministerie.html
Ben benieuwd of Zembla er nog op terugkomt. Het lijkt er toch op dat de Raad voor de Journalistiek terecht oordeelde dat de berichtgeving eenzijdig, onevenwichtig en tendentieus zou zijn geweest.
Ook benieuwd of sommige roeptoeters hier ook nog terugkomen op hun posts.
|
|
