Eerst massaal alle 80+'ers? Of juist mensen met obesitas? Of mensen met astma? Of mensen met hart- en vaatziekten? Of juist de meest uitgaande jongeren?
En wie krijgt voorrang of wie hoort voorrang te krijgen?
Ik laat mij niet vaccineren.
De eerste bestelling gaat natuurlijk te weinig zijn om iedereen te kunnen vaccineren die een vaccin wil hebben.quote:Op donderdag 24 september 2020 18:41 schreef HetDonkertAan het volgende:
Diegenen die graag gevaccineerd willen worden.
Ik laat mij niet vaccineren.
Wie zou dan voorrang moeten hebben?
Uhm hoezo?quote:
De directeur en alle medewerkers van farmaceuten.
Als de directeur zichzelf en zijn kinderen laat vaccineren zal het wel veilig zijn. Anders blijft het russische roulette gelet op de ontwikkeltijd.quote:
Diegenen die graag willen, ik geloof niet dat de meerderheid zo dom is om in deze val te lopen.quote:
[..]
De eerste bestelling gaat natuurlijk te weinig zijn om iedereen te kunnen vaccineren die een vaccin wil hebben.
Wie zou dan voorrang moeten hebben?
59% van Nederland wil dat vaccin gewoon hoor.quote:
[..]
Diegenen die graag willen, ik geloof niet dat de meerderheid zo dom is om in deze val te lopen.
Zitten microchips in heb ik gehoordt. Wou dat mensen hun kop uit het zand zouden hale!!!quote:
[..]
Diegenen die graag willen, ik geloof niet dat de meerderheid zo dom is om in deze val te lopen.
Ai we hebben 60% nodig voor groepsimmuniteit. Toch maar even een jaartje lockdown voor de zekerheid.quote:
[..]
59% van Nederland wil dat vaccin gewoon hoor.
Moeten? We moeten niks.quote:Op donderdag 24 september 2020 18:37 schreef Mikeytt het volgende:
Wie zullen eerst gevaccineerd moeten worden?
Eerst massaal alle 80+'ers? Of juist mensen met obesitas? Of mensen met astma? Of mensen met hart- en vaatziekten? Of juist de meest uitgaande jongeren?
En wie krijgt voorrang of wie hoort voorrang te krijgen?
33% van de zorgmedewerkers wil zich trouwens vrijwillig laten inenten, dat zegt wel iets over de rest van Nederland.
#ikdoenietmee
Nee hoor.quote:
[..]
59% van Nederland wil dat vaccin gewoon hoor.
+Vaccinatieplicht invoeren.
Is geen consensus over.quote:
[..]
Ai we hebben 60% nodig voor groepsimmuniteit. Toch maar even een jaartje lockdown voor de zekerheid.
Epidemioloog had het over een hoog aangeschreven onderzoek waar 43% werd genoemd en er zijn ook onderzoeken met lagere percentages tot wel (iirc) 22%.
Andere kant. Als het rijken westen alles opkoopt en de rest van de wereld het niet kan kopen. Dan blijven we heel wat jaren langer aan de corona.
En anders?quote:Op donderdag 24 september 2020 19:19 schreef Verbruikersnaam het volgende:
+Vaccinatieplicht invoeren.
Boete.quote:
Mensen beboeten die in deze geen spuit in de reet vol weet ik veel willen hebben? Totaal absurd plan.quote:
Complotgekkies kun je inderdaad nooit tevreden maken.quote:
[..]
Mensen beboeten die in deze geen spuit in de reet vol weet ik veel willen hebben? Totaal absurd plan.
Ik ben al tevreden. Ik attendeer je erop zodat je inziet dat mijn tevredenheid inderdaad niet afhankelijk is van een dergelijke vaccinatieplicht.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:30 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Complotgekkies kun je inderdaad nooit tevreden maken.
Jij bent tevreden dat mensen doodgaan aan een virus, misschien wel diegene die door jouw zijn aangestoken? Of mensen die levenslange complicaties hebben?quote:
[..]
Ik ben al tevreden. Ik attendeer je erop zodat je inziet dat mijn tevredenheid inderdaad niet afhankelijk is van een dergelijke vaccinatieplicht.
Heb je wel eens goed naar zandkorrels gekeken? In elke korrel zit een microchip om je af te luisteren.quote:Op donderdag 24 september 2020 18:49 schreef Dven het volgende:
[..]
Zitten microchips in heb ik gehoordt. Wou dat mensen hun kop uit het zand zouden hale!!!
Nee hoor. Als die mensen daar bang voor zijn mogen ze gerust een vaccin halen als ze dat gerust stelt.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:41 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Jij bent tevreden dat mensen doodgaan aan een virus, misschien wel diegene die door jouw zijn aangestoken? Of mensen die levenslange complicaties hebben?
Ik ben tevreden met wie ik ben en wat ik doe.
Ik haal mijn tevredenheid niet uit het leed van andere mensen.
Het is je prima recht om het niet te nemen natuurlijk. Evenals bepaalde bedrijven of landen je kunnen weigeren als je niet een bewijs van inenting kan laten zien natuurlijk.quote:
[..]
Nee hoor. Als die mensen daar bang voor zijn mogen ze gerust een vaccin halen als ze dat gerust stelt.
Ik ben tevreden met wie ik ben en wat ik doe.
Ik haal mijm tevredenheid niet uit het leed van andere mensen.
Inderdaad. Als iemand mij niet ongevaccineerd over de vloer wil hebben dan is dat diegenes goed recht eveneens.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is je prima recht om het niet te nemen natuurlijk. Evenals bepaalde bedrijven of landen je kunnen weigeren als je niet een bewijs van inenting kan laten zien natuurlijk.
Prima, dat mag dan ook gelden voor alles wat publiekelijk toegangelijk is.quote:
[..]
Het is je prima recht om het niet te nemen natuurlijk. Evenals bepaalde bedrijven of landen je kunnen weigeren als je niet een bewijs van inenting kan laten zien natuurlijk.
Totale uitsluiting van de maatschappij voor mensen die niet gevaccineerd zijn lijkt mij persoonlijk geen heel fijn idee.quote:
[..]
Prima, dat mag dan ook gelden voor alles wat publiekelijk toegangelijk is.
Ik heb een leuke baan, maar zonder mij of mijn baan draait de maatschappij ook gewoon probleemloos door. Ik zie mezelf dan ook niet zo 1,2,3 gevaccineerd worden...
Zelfs werkgevers mogen dit helemaal niet doenquote:
[..]
Prima, dat mag dan ook gelden voor alles wat publiekelijk toegangelijk is.
Denk niet dat de gemiddelde verplegen, agent, en brandweerman (dikwijls op middelbare leeftijd en gezond' zit te wachten op een vaccinatie.quote:
Ik denk eerlijk gezegd dat alleen mensen met een cruciaal beroep gevaccineerd gaan worden; medisch en verplegend personeel, politieagenten, brandweermensen, dat soort mensen. Waarom zouden bijstandstrekkers, palletsorteerders, excelsheetvullers en andere mensen met een volstrekt irrelevant beroep gevaccineerd moeten worden?
Ik heb een leuke baan, maar zonder mij of mijn baan draait de maatschappij ook gewoon probleemloos door. Ik zie mezelf dan ook niet zo 1,2,3 gevaccineerd worden...
Eerder 80-85÷ geen vaccin werkt 100%. Aan andere kant is na de winter ook 10-20% besmet geweest en vrijwel iedereen wordt immuun, dus dat helpt. Ruim 20% van de mensen twijfelde ook nog, ik denk dat we het wel gaan halen. Na brede uitrol dan - zo rond deze tijd volgend jaar dus.quote:
[..]
Ai we hebben 60% nodig voor groepsimmuniteit. Toch maar even een jaartje lockdown voor de zekerheid.
Maar niet hier dus dan hebben wij onze vrijheid terug 😄quote:
[..]
Is geen consensus over.
Epidemioloog had het over een hoog aangeschreven onderzoek waar 43% werd genoemd en er zijn ook onderzoeken met lagere percentages tot wel (iirc) 22%.
Andere kant. Als het rijken westen alles opkoopt en de rest van de wereld het niet kan kopen. Dan blijven we heel wat jaren langer aan de corona.
Waarom? Omdat de jonge net weer benadrukte, als genoeg mensen gevaccineerd zijn we "weer terug kunnen naar de samenleving met de vrijheid zoals we die gewend zijn".quote:
Ik denk eerlijk gezegd dat alleen mensen met een cruciaal beroep gevaccineerd gaan worden; medisch en verplegend personeel, politieagenten, brandweermensen, dat soort mensen. Waarom zouden bijstandstrekkers, palletsorteerders, excelsheetvullers en andere mensen met een volstrekt irrelevant beroep gevaccineerd moeten worden?
Ik heb een leuke baan, maar zonder mij of mijn baan draait de maatschappij ook gewoon probleemloos door. Ik zie mezelf dan ook niet zo 1,2,3 gevaccineerd worden...
Of bedoel je met de eerste lading dossisen? Dan helemaal gelijk natuurlijk.
Ik denk dat het überhaupt onmogelijk is om de benodigde enorme hoeveelheid vaccins te produceren, zodat we begin volgend jaar massaal gevaccineerd zouden kunnen worden. Ook na het op de markt komen van een vaccin denk ik dat we nog wel een jaar of twee met een 1,5 meter samenleving opgescheept blijven zitten. Ik koester iig weinig tot geen illusies dat we volgend jaar onze samenleving van voor de pandemie terug hebben.quote:
[..]
Waarom? Omdat de jonge net weer benadrukte, als genoeg mensen gevaccineerd zijn we "weer terug kunnen naar de samenleving met de vrijheid zoals we die gewend zijn".
Of bedoel je met de eerste lading dossisen? Dan helemaal gelijk natuurlijk.
Je vergeet de globaliseringquote:
[..]
Maar niet hier dus dan hebben wij onze vrijheid terug 😄
De rijkste 15% heeft nu al 85% van de vaccins opgekocht, dus dat zal wel meevallen. Als er een paar werken en paar afvallen hebben we nog steeds meer vaccins dan mensen hier.quote:
[..]
Ik denk dat het überhaupt onmogelijk is om de benodigde enorme hoeveelheid vaccins te produceren, zodat we begin volgend jaar massaal gevaccineerd zouden kunnen worden. Ook na het op de markt komen van een vaccin denk ik dat we nog wel een jaar of twee met een 1,5 meter samenleving opgescheept blijven zitten. Ik koester iig weinig tot geen illusies dat we volgend jaar onze samenleving van voor de pandemie terug hebben.
Of japan als voorbeeld: die hebben 500 miljoen doses gekocht nu voor 130 miljoen inwoners ongeveer, want "Olympische spelen".
We gaan het meemaken, ik stel me iig in op nog wel een jaar of twee naweeën van de pandemie nadat er (een) vaccin(s) op de markt verschenen is. Zeker wanneer een vaccin maar tijdelijk werkzaam zou zijn, waarna je weer gewoon geïnfecteerd zou kunnen raken.quote:
[..]
De rijkste 15% heeft nu al 85% van de vaccins opgekocht, dus dat zal wel meevallen. Als er een paar werken en paar afvallen hebben we nog steeds meer vaccins dan mensen hier.
Of japan als voorbeeld: die hebben 500 miljoen doses gekocht nu voor 130 miljoen inwoners ongeveer, want "Olympische spelen".
Het virus gaat niet "nooit meer weg", maar ik ga nog altijd uit van een totale duur van zo'n twee à drie jaar voordat het echt achter de rug is.
Dat argument hoor ik ook steeds, maar vraag me echt af of dat niet een wanhoopspoging is omdat ze weten dat humanitaire redenen niet gaan helpen.quote:
Als wij hier groepsimmuniteit hebben, kan een importgeval toch niet tot een grote uitbraak leiden?
En daarnaast, je kan iedereen uit Afrika of andere arme landen toch gewoon verplicht een sneltest afnemen voor je ze het land binnenlaat?
Wereldwijd ja, maar in rijke landen niet. Als het na een jaar weer moet kopen we gewoon meer dosissen op. En voor naweeën af en toe gaan ze niet de 1.5m in stand houden iig niet buiten de naweeën. Vooral niet omdat ze ook keer pp keer beloven dat die weggaat met een brede uitrol van een vaccin en er dus ook 0 draagvlak voor zal zijn.quote:
[..]
We gaan het meemaken, ik stel me iig in op nog wel een jaar of twee naweeën van de pandemie nadat er (een) vaccin(s) op de markt verschenen is. Zeker wanneer een vaccin maar tijdelijk werkzaam zou zijn, waarna je weer gewoon geïnfecteerd zou kunnen raken.
Het virus gaat niet "nooit meer weg", maar ik ga nog altijd uit van een totale duur van zo'n twee à drie jaar voordat het echt achter de rug is.
Als het elk jaar moet zullen de sloppenwijken wel wat langer geofferd worden voor onze volle voetbalstadions en knuffels, dat wel.
Maar ik bedoel: de Spaanse griep duurde krap 2 jaar, en dat was met 0 hulpmiddelen.
Om een vaccinatie plicht te kunnen invoeren is een grondwetswijziging nodig. Daarom gaat een vaccinatie plicht er dus niet komen. Maar voorlopig is er nog steeds geen vaccin voor het corona virus wat veilig is.quote:
[..]
Complotgekkies kun je inderdaad nooit tevreden maken.
Maar niet om het verplicht te stellen voor bepaalde dingen, zo was de tweede kamer vlak voor deze ellende begon al akkoord met het niet toelaten van ongevaccineerde kinderen in kinderdagverblijven.quote:
[..]
Om een vaccinatie plicht te kunnen invoeren is een grondwetswijziging nodig. Daarom gaat een vaccinatie plicht er dus niet komen. Maar voorlopig is er nog steeds geen vaccin voor het corona virus wat veilig is.
Het is afwachten hoe zich dit verder gaat ontwikkelen?quote:
[..]
Maar niet om het verplicht te stellen voor bepaalde dingen, zo was de tweede kamer vlak voor deze ellende begon al akkoord met het niet toelaten van ongevaccineerde kinderen in kinderdagverblijven.
Artsen, docenten etc.quote:
Oudere en zwakkere.
+Vaccinatieplicht invoeren.
Qua dat laatste: don't get me started.
[ Bericht 8% gewijzigd door Celestien op 25-09-2020 10:07:23 ]
Het zal niet de eerste keer zijn dat de eerste kamer wetten tegenhoyd van de populustische tweede kamer....quote:
[..]
Maar niet om het verplicht te stellen voor bepaalde dingen, zo was de tweede kamer vlak voor deze ellende begon al akkoord met het niet toelaten van ongevaccineerde kinderen in kinderdagverblijven.
Laat je niet gek maken, Verbruikersnaam. Mensen die geen vaccinatie willen (om welke reden dan ook) worden beschermd door de grote groep die wél een vaccinatie neemt. Zo werkt 't nu eenmaal. Het is net als met de ongevaccineerde kinderen in de bible belt, die niet massaal omvallen: komt omdat de meeste kinderen op school/dagopvang wél hun prikkies hebben gehad.quote:
[..]
Jij bent tevreden dat mensen doodgaan aan een virus, misschien wel diegene die door jouw zijn aangestoken? Of mensen die levenslange complicaties hebben?
Vaccineren of niet, dat blijft een keuze.
Nee, dat zal nooit gebeuren, maar een kinderdagopvang mag kinderen weigeren die niet gevaccineerd zijn, zo begreep ik. En da's best een ding als je allebei werkt & je kind niet naar opa en oma kan.quote:
[..]
Totale uitsluiting van de maatschappij voor mensen die niet gevaccineerd zijn lijkt mij persoonlijk geen heel fijn idee.
De wet daarvoor is door de 2e Kamer en ligt nu bij de 1e Kamer. Daarna mag kinderopvang kinderen die niet gevaccineerd zijn weigeren. Wat mij betreft word dat doorgetrokken naar lagere scholen overigens zoals men dat in Californie doet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:06 schreef Natalie het volgende:
[..]
Nee, dat zal nooit gebeuren, maar een kinderdagopvang mag kinderen weigeren die niet gevaccineerd zijn, zo begreep ik. En da's best een ding als je allebei werkt & je kind niet naar opa en oma kan.
Ja, daar kan ik me ook wel in vinden.quote:
[..]
De wet daarvoor is door de 2e Kamer en ligt nu bij de 1e Kamer. Daarna mag kinderopvang kinderen die niet gevaccineerd zijn weigeren. Wat mij betreft word dat doorgetrokken naar lagere scholen overigens zoals men dat in Californie doet.
Volgens mij zijn er zelfs landen waar vaccineren verplicht is.
[ Bericht 77% gewijzigd door Tijger_m op 25-09-2020 10:20:56 ]
Andere manieren zijn ook zeer effectief om vaccineren aan te moedigen.quote:
[..]
Om een vaccinatie plicht te kunnen invoeren is een grondwetswijziging nodig. Daarom gaat een vaccinatie plicht er dus niet komen. Maar voorlopig is er nog steeds geen vaccin voor het corona virus wat veilig is.
Ik noem er maar eentje: een algeheel reisverbod. Je mag alleen nog de grens over mét een vaccinatie verklaring in de komende 5 jaar. Ik vermoed zo dat veel van deze antivac gekkies hun prioriteiten op orde zullen stellen en zich alsnog laten vaccineren. Kom namelijk niet aan hun vakanties...
Dit inderdaad. Ondanks dat ik blijkbaar niet mag zeggen dat twee figuren in het bijzonder als eerste mogen worden gevaccineerd.quote:
Politici, farmaceuten, journalisten, BN'ers die maatregelen promoten.
Dat is omdat de vaccinatie graad voor mazelen 95+ moet zijn en er uitbraken zijn geweest, je brengt ook andere kinderen in gevaar dus.quote:
[..]
Nee, dat zal nooit gebeuren, maar een kinderdagopvang mag kinderen weigeren die niet gevaccineerd zijn, zo begreep ik. En da's best een ding als je allebei werkt & je kind niet naar opa en oma kan.
Als hier ook (want stel 75% effectief) zeg 85% ingeënt moet zijn, en slechts zeg 75% kiest ervoor, zie ik het echt wel verplicht worden voor dingen als festivals, disco's, en bioscopen, theaters etc zonder maatregelen.
Als de keuze of de hele evenementen en cultuursector verder in laten storten en verdere economische schade plus een volksopstand (heel groot deel accepteert de maatregelen nu alleen omdat er nog geen vaccin is uitgerold) is, of iedereen die het vaccin neemt (4 op de 5 waarschijnlijk uiteindelijk ongeveer) al z'n vrijheid terug en de hele economie weer open maar ongevaccineerden mogen sommige dingen niet doen (en die worden toch door mensen gezien als breindode idioten) is dat een makkelijke keuze hoor.
Australië gaat het zo verplicht mogelijk maken, de Belgische minister van justitie denkt er openlijk over om het te verplichten, de jonge zegt hier dat dat niet gebeurt maar dat betekent niet dat je in 2022 zonder lowlands binnenkomt lol
Amen.quote:
[..]
Andere manieren zijn ook zeer effectief om vaccineren aan te moedigen.
Ik noem er maar eentje: een algeheel reisverbod. Je mag alleen nog de grens over mét een vaccinatie verklaring in de komende 5 jaar. Ik vermoed zo dat veel van deze antivac gekkies hun prioriteiten op orde zullen stellen en zich alsnog laten vaccineren. Kom namelijk niet aan hun vakanties...
[ Bericht 99% gewijzigd door Tijger_m op 25-09-2020 10:55:38 ]
Jep, en daarom ben ik pro-vaccinatie. Niet alleen qua covid-19, maar ook qua het Rijksvaccinatieprogramma. Wij hebben onze dochter zelfs extra laten vaccineren. (Vaccinatie in kwestie zit nu wel in het vaccinatieprogramma, maar dat was nadat zij 'm al had doorlopen. Ze zou 'm dus niet op korte termijn krijgen, en dat vonden we niet acceptabel, dus hebben we 'm op eigen kosten geregeld).quote:
[..]
Dat is omdat de vaccinatie graad voor mazelen 95+ moet zijn en er uitbraken zijn geweest, je brengt ook andere kinderen in gevaar dus.
Als hier ook (want stel 75% effectief) zeg 85% ingeënt moet zijn, en slechts zeg 75% kiest ervoor, zie ik het echt wel verplicht worden voor dingen als festivals, disco's, en bioscopen, theaters etc zonder maatregelen.
Als de keuze of de hele evenementen en cultuursector verder in laten storten en verdere economische schade plus een volksopstand (heel groot deel accepteert de maatregelen nu alleen omdat er nog geen vaccin is uitgerold) is, of iedereen die het vaccin neemt (4 op de 5 waarschijnlijk uiteindelijk ongeveer) al z'n vrijheid terug en de hele economie weer open maar ongevaccineerden mogen sommige dingen niet doen (en die worden toch door mensen gezien als breindode idioten) is dat een makkelijke keuze hoor.
Australië gaat het zo verplicht mogelijk maken, de Belgische minister van justitie denkt er openlijk over om het te verplichten, de jonge zegt hier dat dat niet gebeurt maar dat betekent niet dat je in 2022 zonder lowlands binnenkomt lol
Dan wil ik ook dat er een wet komt, hele dikke rokende, drinkende stinkende mensen vol vol met ziektes mogen niet meer in het openbaar komen want ze zien er niet uit zijn ongezond en geven overlast.quote:
[..]
Prima, dat mag dan ook gelden voor alles wat publiekelijk toegangelijk is.
Laten we houden op de wet vrijheid en eigen keuze, wie een vax wil prima maar betaal het zelf. Wie niet wil 50% korting op de zorgpremie.
Goed zo!quote:
[..]
Jep, en daarom ben ik pro-vaccinatie. Niet alleen qua covid-19, maar ook qua het Rijksvaccinatieprogramma. Wij hebben onze dochter zelfs extra laten vaccineren. (Vaccinatie in kwestie zit nu wel in het vaccinatieprogramma, maar dat was nadat zij 'm al had doorlopen. Ze zou 'm dus niet op korte termijn krijgen, en dat vonden we niet acceptabel, dus hebben we 'm op eigen kosten geregeld).
Dus ja, geen vakantie, geen festivals als die weer gewoon mogen zonder 1.5m zonder vaccin, wat kunnen we nog meer bedenken om ze aan te moedigen? 🤔
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 25-09-2020 10:56:12 ]
Dit is inderdaad hoe België het ongeveer wil gaan doen, in ieder geval de eerste twee stappen.quote:
Volgens mij is de volgorde medisch personeel - hoogste risico groepen - essentieele beroepen - risico groepen - everyone else.
Ik sta achteraan
Volgens mij, en ik kan geen link geven waar ik het gelezen heb, sorry, is dat wereldwijd het normale protocol voor vaccinaties in dit soort situaties.quote:
[..]
Dit is inderdaad hoe België het ongeveer wil gaan doen, in ieder geval de eerste twee stappen.
Ik sta achteraan
Oh, interessant. Ik hoop dat het vaccin er snel is want al is het puur om het proces te volgen ben ik benieuwd hoe het zou lopen.quote:
[..]
Volgens mij, en ik kan geen link geven waar ik het gelezen heb, sorry, is dat wereldwijd het normale protocol voor vaccinaties in dit soort situaties.
Je hoopt eigenlijk dat men ergens het besef oppikt dat 't in hun eigen belang is & dat van anderen. Als dat vaccin veilig is, is er - mijns inziens - weinig reden om 't niet te doen.quote:
[..]
Goed zo!
Dus ja, geen vakantie, geen festivals als die weer gewoon mogen zonder 1.5m zonder vaccin, wat kunnen we nog meer bedenken om ze aan te moedigen? 🤔
Ik kan wel een aantal dingen gaan opnoemen die aangevoerd kunnen worden om 't niet te willen, maar wil geen stennis schoppen in het subforum van mijn waarde collega's
.Rampzalig, waarschijnlijk.quote:
[..]
Oh, interessant. Ik hoop dat het vaccin er snel is want al is het puur om het proces te volgen ben ik benieuwd hoe het zou lopen.
Dat gaan die hersendode laagopgeleide tokkies nooit, dus pak je ze gewoon chersonnisos af tot ze vraag het prikje halen. En toegang tot Songfestival en voetbalstadion. Moet je eens kijken.quote:
[..]
Je hoopt eigenlijk dat men ergens het besef oppikt dat 't in hun eigen belang is & dat van anderen. Als dat vaccin veilig is, is er - mijns inziens - weinig reden om 't niet te doen.
Ik kan wel een aantal dingen gaan opnoemen die aangevoerd kunnen worden om 't niet te willen, maar wil geen stennis schoppen in het subforum van mijn waarde collega's
Of je vertelt ze,wat nog klopt ook, dat er meer moslims in arme landen doodgaan als wij de vaccins opgebruiken 😂
Liever voor jezelf denken, je (laten) informeren en dan een keuze maken. Een keuze maken 'omdat een ander 't doet' is geen doordachte keuze. Da's meer een gevalletje 'met de meute meelopen'.
Mocht je alsnog tot de conclusie komen die die prik niet zinvol is: prima. In ieder geval heb je er dan goed over nagedacht.
quote:De Europese Commissie heeft donderdag een richtlijn gepresenteerd voor hoe het coronavaccin, als dit er eenmaal is, verspreid moet worden onder de bevolking. Omdat het vaccin aan het begin nog schaars zal zijn, heeft de Commissie zes bevolkingsgroepen voorgesteld die als eerste in aanmerking zouden kunnen komen voor vaccinatie. Het gaat onder meer om zorgmedewerkers, zestigplussers en mensen met een zwakke gezondheid.
Maar overheidsorganisaties keuren de vaccins ook goed, die zouden dan toch in ieder geval deel schuld hebben? En er wordt vanuit overheden veel druk op farmaceuten gezet om een vaccin te maken. Ik vind het niet vreemd dat overheden deels garant staan voor claims tegen farmaceuten.quote:
eerst zorgen dat farma bedrijven aansprakelijk gesteld kunnen worden als er weer slachtoffers vallen door een vaccin.
Die zijn in de EU gewoon aansprakelijk te stellen. De EU heeft een verzoek hiertoe door de pharma bedrijven afgewezen. Maanden geleden al.quote:
eerst zorgen dat farma bedrijven aansprakelijk gesteld kunnen worden als er weer slachtoffers vallen door een vaccin.
Zorgmedewerkers snap ik goed, en kwetsbaren ook, maar 60-plussers niet echt eigenlijk. Dat is een grote bevolkingsgroep, maar niet de groep met de meeste contacten en die het virus het meest verspreid. Ook is het waarschijnlijk dat het vaccin minder werkzaam is bij die groep. Waarom niet bijvoorbeeld studenten ipv 60-plussers? Ja, die worden minder vaak ziek, maar de gemiddelde student met corona besmet meer anderen dan de gemiddelde 60-plusser. Wil je de verspreiding van het virus tegengaan dan is het misschien beter om juist de groepen die veel sociale contacten hebben, en bij wie het vaccin het meest effectief is, meer prioriteit te geven.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-vaccin-a4016111
[..]
En waarom niet restaurant en cafe personeel? Ook een groep met veel contacten, zoveel zelfs dat nu alle cafes en restaurants dicht moeten omdat daar zoveel besmettingen plaatsvinden. Als dat zo is, waarom dat niet aanpakken met een vaccin zodra het kan?
En met het indammen van de verspreiding, bescherm je ook de 60-plussers.
bijna 70% + ongetwijfeld nog een deel twijfelers las ik zelfs.quote:
[..]
59% van Nederland wil dat vaccin gewoon hoor.
Het zal uiteindelijk wel 75-80% worden dat het neemt.
Daar gaat idd niét genoeg voor zijn eerst...
Dus:
1) - zorgmedewerkers en risicoberoepen. Punt.
2) ligt aan de eigenschappen van het vaccin. Als het beschermt tegen infectie (en dus verspreiding) en beter werkt bij jongeren dan ouderen dan eerst juist mensen zoals ik. Als het beschermt tegen ziekte (of tegen allebei) en ook werkt bij ouderen (waar het godzijdank bij elk vaccin wat wij gekocht hebben waar daar tot nu toe naar gekeken is wel heel erg sterk op lijkt) dan eerst ouderen/risicogroepen.
3) iedereen die het maar hebben wil, hoe meer hoe beter, met een flinke nadruk van de overheid dat als genoeg mensen het nemen dat knuffelen dan niet meer een strafbaar feit is en je weer naar een festival mag of een vol theater normaal of je verjaardag vieren in het park zonder panisch afstand te moeten houden op straffe van 95 pleuro.
Lijkt me.
Ik heb hier juist goede hoop op, omdat ongeveer 70% hem volgens polls zowieso wilde, en iets van bijna 20% twijfelde. ALs iedereen hem neemt omdat de meerderheid het doet, vind ik het prima als het ontdenkende schapen zijn - het boeit me namelijk 0,0 waarom mensen die spuit laten zetten, als ze het maar doen, zodat we allemaal onze vrijheid weer terug krijgen en ik m'n leuke leven weer terugkrijg met m'n vrienden.quote:
Waar ik voor vrees is dat mensen anderen voor zich laten denken: m'n partner wil 'm niet, dus wil ik 'm ook niet. Of de jongens op de voetbalvereniging vinden zo'n prik onzin, want 'ze zijn toch allemaal fitte jonge kerels': "Wij hebben die prik niet nodig." en dus haalt niemand 'm. En dan degene die er tóch eentje wil met een scheef oog aankijken.
Liever voor jezelf denken, je (laten) informeren en dan een keuze maken. Een keuze maken 'omdat een ander 't doet' is geen doordachte keuze. Da's meer een gevalletje 'met de meute meelopen'.
Mocht je alsnog tot de conclusie komen die die prik niet zinvol is: prima. In ieder geval heb je er dan goed over nagedacht.
Als schapen achter de 70% aanlopen, overheid die er iéts sterker de nadruk op legt (zoals ik net zeg) dat dan alles weer kan als genoeg mensen het nemen dat lowlands dan weer doorgaat en de knuffelboete wordt opgeheven, zeg maar, spotjes met influencers die het vaccin halen #vaccinchallenge #ikbennietbangvooreenprikje , I don't care, als mensen het maar nemen
[ Bericht 100% gewijzigd door eragon2890 op 18-10-2020 23:46:04 ]
De tweede en derdewereld komt covid als extra ziekte op hun vele ziektes probleem lijst?
Eerlijk zeg.
Iedereen krijgt vaccins, er is een fonds in het leven geroepen wat vaccins voor derde wereld landen inkoopt genaamd COVAX. De VS en Rusland doen er overigens niet aan mee.quote:
En de rijke westerse landen krijgen vaccins ?
De tweede en derdewereld komt covid als extra ziekte op hun vele ziektes probleem lijst?
Eerlijk zeg.
Dat laatste verbaast me niet.quote:
[..]
Iedereen krijgt vaccins, er is een fonds in het leven geroepen wat vaccins voor derde wereld landen inkoopt genaamd COVAX. De VS en Rusland doen er overigens niet aan mee.
Als ik jouw verhaal zo lees dan is er maar een logische gedachte mogelijk:gewoon de prik halen.quote:
Waar ik voor vrees is dat mensen anderen voor zich laten denken: m'n partner wil 'm niet, dus wil ik 'm ook niet. Of de jongens op de voetbalvereniging vinden zo'n prik onzin, want 'ze zijn toch allemaal fitte jonge kerels': "Wij hebben die prik niet nodig." en dus haalt niemand 'm. En dan degene die er tóch eentje wil met een scheef oog aankijken.
Liever voor jezelf denken, je (laten) informeren en dan een keuze maken. Een keuze maken 'omdat een ander 't doet' is geen doordachte keuze. Da's meer een gevalletje 'met de meute meelopen'.
Mocht je alsnog tot de conclusie komen die die prik niet zinvol is: prima. In ieder geval heb je er dan goed over nagedacht.
Niet per se, maar ben blij dat het zo logisch overkomtquote:
[..]
Als ik jouw verhaal zo lees dan is er maar een logische gedachte mogelijk:gewoon de prik halen.
Nou ja, weet je, het is een serieuze zaak en die vraagt serieuze aandacht. Er zijn best een aantal mensen die vraagtekens zetten bij de snelheid waarmee een vaccin wordt ontwikkeld en op basis daarvan er geen willen. Dat begrijp ik wel. Voor je gevoel krijg je dan iets in je lijf gesproten wat je niet vertrouwt. Dat lijkt mij ook een griezelige gedachte. Maar als je enige reden is 'mijn broer doet het ook niet', dan zou ik zeggen: wat zijn de redenen die je broer heeft? Kan jij jezelf ook goed vinden in die redenen? Even dat stukje zelf-nadenken. De vraag of je gevaccineerd wilt worden verdient het om even rond te gaan in je eigen hersenen.
Een vaccin beschermt je tegen het krijgen van het virus, het helpt geen donder als je al covid hebt. Alle vaccins zijn passief, overigens, anders zou je goed ziek worden van een vaccin.quote:
Er is al iemand behandeld met een vaccin, namelijk Donald Trump. Weliswaar een passief vaccin, maar het geeft al wel de richting aan waar we moeten zoeken voor een antwoord op de TT.
Valt mee. Serum Institue India, de grootste producer van vaccins, heeft een licentie om 1 miljard doses van het Oxford vaccin te maken, en zou er rond november geloof ik al 400 miljoen klaar hebben. De helft daarvan zou voor India zijn, de rest voor ontwikkelingslanden.quote:
En de rijke westerse landen krijgen vaccins ?
De tweede en derdewereld komt covid als extra ziekte op hun vele ziektes probleem lijst?
Eerlijk zeg.
En ze werken ook met nog 3 andere vaccins.
Wereldwijd zou je het vaccin/de vaccins het eerst in willen zetten in de regios waar het virus het meeste heerst. Dus op dit moment zouden dat zijn Noord en Zuid Amerika, Europa en India.
Voor deze ene keer lijkt Afrika gespaard te worden.
Behandeld met een vaccin? Passief vaccin? Leg eens uit.quote:
Er is al iemand behandeld met een vaccin, namelijk Donald Trump. Weliswaar een passief vaccin, maar het geeft al wel de richting aan waar we moeten zoeken voor een antwoord op de TT.
Het Oxford vaccin is pas in de derde fase op een kleine groep (enige tientallen) ouderen getest, maar de resultaten daarvan zijn nog niet bekend gemaakt. Ook is het in dezelfde fase op een nog kleinere groep kinderen getest.quote:
2) ligt aan de eigenschappen van het vaccin. Als het beschermt tegen infectie (en dus verspreiding) en beter werkt bij jongeren dan ouderen dan eerst juist mensen zoals ik. Als het beschermt tegen ziekte (of tegen allebei) en ook werkt bij ouderen (waar het godzijdank bij elk vaccin wat wij gekocht hebben waar daar tot nu toe naar gekeken is wel heel erg sterk op lijkt) dan eerst ouderen/risicogroepen.
De hoeveelheid antistoffen van het Oxford vaccin bij de gezonde 'jonge' mensen was niet heel hoog, en bij sommigen zelfs zo laag dat ze besloten om een booster toe te voegen.
Een vaccin is om te voorkomen dat je het krijgt. Trump kreeg een heel ander soort behandeling er snel bovenop te komen.quote:
Er is al iemand behandeld met een vaccin, namelijk Donald Trump. Weliswaar een passief vaccin, maar het geeft al wel de richting aan waar we moeten zoeken voor een antwoord op de TT.
Mensen met een zwakke gezondheid en 60+ behoren tot de risico groep dus lijkt me logisch dat die eerder voor een vaccin en of medicijn in aanmerking komen?quote:
[..]
Zorgmedewerkers snap ik goed, en kwetsbaren ook, maar 60-plussers niet echt eigenlijk. Dat is een grote bevolkingsgroep, maar niet de groep met de meeste contacten en die het virus het meest verspreid. Ook is het waarschijnlijk dat het vaccin minder werkzaam is bij die groep. Waarom niet bijvoorbeeld studenten ipv 60-plussers? Ja, die worden minder vaak ziek, maar de gemiddelde student met corona besmet meer anderen dan de gemiddelde 60-plusser. Wil je de verspreiding van het virus tegengaan dan is het misschien beter om juist de groepen die veel sociale contacten hebben, en bij wie het vaccin het meest effectief is, meer prioriteit te geven.
En waarom niet restaurant en cafe personeel? Ook een groep met veel contacten, zoveel zelfs dat nu alle cafes en restaurants dicht moeten omdat daar zoveel besmettingen plaatsvinden. Als dat zo is, waarom dat niet aanpakken met een vaccin zodra het kan?
En met het indammen van de verspreiding, bescherm je ook de 60-plussers.
Hij is met van alles behandeld behalve een vaccin.quote:
Er is al iemand behandeld met een vaccin, namelijk Donald Trump. Weliswaar een passief vaccin, maar het geeft al wel de richting aan waar we moeten zoeken voor een antwoord op de TT.
Het is andersom. De meerderheid is niet zo dom dat het zich niét laat vaccineren.quote:
[..]
Diegenen die graag willen, ik geloof niet dat de meerderheid zo dom is om in deze val te lopen.
Daarna de leraren, want die zitten ook in een penabele positie, personeel pleeghuizen etc.
Paar liter chloor drinken.quote:
[..]
Hij is met van alles behandeld behalve een vaccin.
Dat lijkt ook logisch, maar als het vaccin goed beschermt tegen verspreiding en ziek worden, maar niet zo goed werkt onder ouderen, dan is het mogelijk effectiever om ouderen te beschermen door de groepen die het virus het meest verspreiden eerst te vaccineren.quote:
[..]
Mensen met een zwakke gezondheid en 60+ behoren tot de risico groep dus lijkt me logisch dat die eerder voor een vaccin en of medicijn in aanmerking komen?
Dan krijg je een gigantische anti qlimax. Denk dat veel (jong)volwassenen zich niet laten inenten.quote:
[..]
Dat lijkt ook logisch, maar als het vaccin goed beschermt tegen verspreiding en ziek worden, maar niet zo goed werkt onder ouderen, dan is het mogelijk effectiever om ouderen te beschermen door de groepen die het virus het meest verspreiden eerst te vaccineren.
Ik denk dat dat wel meevalt, waarom zou je je niet laten inenten? Ik zou liever mezelf inenten waardoor de kans dat ik het naar mijn grootouders kan verspreiden met 80% afneemt, dan dat mijn grootouders worden ingeent maar daardoor de kans dat ze besmet kunnen raken met maar 40% afneemt.quote:
[..]
Dan krijg je een gigantische anti qlimax. Denk dat veel (jong)volwassenen zich niet laten inenten.
Al zou maar 20% het nemen zonder noemenswaardige bijwerkingen, wil het overgrote deel het ook wel op termijn.
Ik weet niet of ik het uberhaupt zou willen, als ik het dringend advies kreeg om toch als een van de eerste te moeten.
Ik denk dan maar, niet bang voor corona, dan ook niet bang voor het vaccin. Uiteindelijk zal een vaccin goed of kwaadschiks wel zorgen voor een grote reductie van de ernst, besmettelijkheid en verspreidingsnelheid van corona. Iets waar zowel voor als tegenstanders bij gebaat zijn.
Maar goed, toekomstmuziek, we gaan eerst de fase van de ultra-snel-testen in. Waarbij ook weer veel meer mogelijk kan worden.
Omdat als je jong en gezond bent dat vaccin niet nodig hebt, het brengt alleen risico´s met zich mee. Hoe klein ook. Risico is risico.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt, waarom zou je je niet laten inenten? Ik zou liever mezelf inenten waardoor de kans dat ik het naar mijn grootouders kan verspreiden met 80% afneemt, dan dat mijn grootouders worden ingeent maar daardoor de kans dat ze besmet kunnen raken met maar 40% afneemt.
Dit dus. Maar ik garandeer je dat er een enorme hetze komt tegen mensen die zich hierom niet laten inenten.quote:
[..]
Omdat als je jong en gezond bent dat vaccin niet nodig hebt, het brengt alleen risico´s met zich mee. Hoe klein ook. Risico is risico.
Gevaar voor de volksgezondheid etc.
Ik vrees ergens een beetje voor een beperktere bewegingsvrijheid voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot er voldoende mensen wel een prik hebben gehad, en zodoende de ongevaccineerde mensen kunnen beschermen.quote:
[..]
Dit dus. Maar ik garandeer je dat er een enorme hetze komt tegen mensen die zich hierom niet laten inenten.
Gevaar voor de volksgezondheid etc.
Maar je vaccineert je inderdaad vooral voor je omgeving, en 'de samenleving' en in mindere mate voor jezelf.
Wat is dit nu weer voor een flauwekul? Ik spuit iets in mijn lichaam voor een ander?quote:
Maar sowieso is het gevaar voor ieder individu laag, maar het gevaar van een vaccinatie is nog lager. Dus een beetje krom is het wel om je niet te vaccineren vanwege 'risico' of 'extra risico's', maar het risico van (ernstig) ziek worden door het virus geen probleem vinden. Overall reduceert het vaccin het risico op (ernstig) ziek worden, of dat nu door het virus of door het vaccin zou komen.
Maar je vaccineert je inderdaad vooral voor je omgeving, en 'de samenleving' en in mindere mate voor jezelf.
Vriendelijk bedankt.
Ze zullen het al met al wel zo inrichten dat je redelijkerwijs een vaccin moet nemen. Anders heb je geen leven meer.quote:
[..]
Ik vrees ergens een beetje voor een beperktere bewegingsvrijheid voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot er voldoende mensen wel een prik hebben gehad, en zodoende de ongevaccineerde mensen kunnen beschermen.
Dat kan.quote:
[..]
Dit dus. Maar ik garandeer je dat er een enorme hetze komt tegen mensen die zich hierom niet laten inenten.
Gevaar voor de volksgezondheid etc.
Daar ben ik dan weer aardig immuun voor. Sowieso je iets aantrekken van publieke opinies
Geen angst voor. Immers is gezegd dat een vaccin niet verplicht wordt, dan kun je niet aankomen met restricties voor ongevaccineerden. Want dan is het gewoon een flut verhaal.quote:
[..]
Ik vrees ergens een beetje voor een beperktere bewegingsvrijheid voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot er voldoende mensen wel een prik hebben gehad, en zodoende de ongevaccineerde mensen kunnen beschermen.
Voorts mag er niet gevraagd worden naar een medisch verleden.
Ik kan alleen maar hopen dat je gelijk hebt, phpmystyle.quote:
[..]
Dat kan.
Daar ben ik dan weer aardig immuun voor. Sowieso je iets aantrekken van publieke opinies
[..]
Geen angst voor. Immers is gezegd dat een vaccin niet verplicht wordt, dan kun je niet aankomen met restricties voor ongevaccineerden. Want dan is het gewoon een flut verhaal.
Voorts mag er niet gevraagd worden naar een medisch verleden.
Ik hoop het ook.quote:
[..]
Ik kan alleen maar hopen dat je gelijk hebt, phpmystyle.
Snap sowieso niet dat gegeil om al die verplichtingen, mondkapje, verplicht vaccin, protocollen.
Ze zullen absoluut zeker willen zijn dat er in ieder geval genoeg mensen ingeënt worden om de benodigde dekkingsgraad te krijgen. Vraag me idd af wat ze gaan doen als dat niet gaat lukken.quote:
[..]
Ze zullen het al met al wel zo inrichten dat je redelijkerwijs een vaccin moet nemen. Anders heb je geen leven meer.
Volgens mij zijn er ontwikkelingen met zo'n neuspray, dan kun je het op de natuurlijk wijze het virus krijgen.quote:
[..]
Ze zullen absoluut zeker willen zijn dat er in ieder geval genoeg mensen ingeënt worden om de benodigde dekkingsgraad te krijgen. Vraag me idd af wat ze gaan doen als dat niet gaat lukken.
Zo wil ik wel immuun worden.
Het toedienen van antistoffen wordt vaak ook een vaccinatie of (passieve) immunisatie genoemd. Zoek maar eens op gamma globulin of immuno globulin.quote:
[..]
Een vaccin beschermt je tegen het krijgen van het virus, het helpt geen donder als je al covid hebt. Alle vaccins zijn passief, overigens, anders zou je goed ziek worden van een vaccin.
Overigens kunnen mensen best ziek worden van een vaccin, zoals het live polio vaccin dat polio kan veroorzaken in zeldzame gevallen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Heremeteit op 19-10-2020 19:31:23 ]
Zorgpersoneel en zestig-plussers krijgen voorrang.quote:
Wie zullen eerst gevaccineerd moeten worden?
Eerst massaal alle 80+'ers? Of juist mensen met obesitas? Of mensen met astma? Of mensen met hart- en vaatziekten? Of juist de meest uitgaande jongeren?
En wie krijgt voorrang of wie hoort voorrang te krijgen?
https://www.nu.nl/coronav(...)ij-coronavaccin.html
Hier past alleen dit:quote:
[..]
Volgens mij zijn er ontwikkelingen met zo'n neuspray, dan kun je het op de natuurlijk wijze het virus krijgen.
Zo wil ik wel immuun worden.
Ga gewoon even een dag meelopen op een covid afdeling, dan krijg je het vanzelf op natuurlijke wijze.
Dat zou ik écht niet durvenquote:
[..]
Hier past alleen dit:
Ga gewoon even een dag meelopen op een covid afdeling, dan krijg je het vanzelf op natuurlijke wijze.
Nou ja, hij wil corona op natuurlijke wijze krijgen, wat is er dan beter dan een dagje meelopen op een covid afdeling? Ik begin er ook niet aanquote:
Dat kan best, een rijbewijs is niet verplicht, maar zonder rijbewijs mag je niet rijden. Zonder gele koorts vaccinatie kom je veel landen niet binnen. Het kan heel goed dat veel landen een vaccinatie voor corona verplichten als je er op vakantie wilt.quote:
[..]
Dat kan.
Daar ben ik dan weer aardig immuun voor. Sowieso je iets aantrekken van publieke opinies
[..]
Geen angst voor. Immers is gezegd dat een vaccin niet verplicht wordt, dan kun je niet aankomen met restricties voor ongevaccineerden. Want dan is het gewoon een flut verhaal.
Voorts mag er niet gevraagd worden naar een medisch verleden.
Ze vragen niet zozeer naar je medische verleden, ze vragen naar een vaccinatiebewijs.
Zie het als belasting, die paar centen die jij betaalt daar kun je geen weg van bouwen, dus daar heb je zelf niks aan. Maar alle belastingcenten bij elkaar daar kan een heel wegennetwerk van gebouwd worden, waar jij ook van profiteert.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor een flauwekul? Ik spuit iets in mijn lichaam voor een ander?
Vriendelijk bedankt.
Die vaccinatie verlaagt jouw kans op ziek worden miniem, maar als iedereen het doet kan de samenleving wel weer naar normaal.
Is dat dan niet ook gewoon een vaccin?quote:
[..]
Volgens mij zijn er ontwikkelingen met zo'n neuspray, dan kun je het op de natuurlijk wijze het virus krijgen.
Zo wil ik wel immuun worden.
Zo'n spray bevat dezelfde stoffen als een ander vaccin, alleen is de methode van het inbrengen in het lichaam anders. Ben je gewoon bang voor een spuit?quote:
[..]
Volgens mij zijn er ontwikkelingen met zo'n neuspray, dan kun je het op de natuurlijk wijze het virus krijgen.
Zo wil ik wel immuun worden.
Het is inderdaad wel zo dat ze in ontwikkeling zijn, en dat de vooruitzichten ervoor er goed uitzien!
Mensen die geen chip willen en geen cyborg willen wordenquote:
Dan heb je het wel over een bepaald type vaccin. De door de overheid ingekocht vaccins totnutoe zijn geen live (of doodgemaakte) vaccins. In China zijn er wel een paar van dergelijke vaccins dichtbij goedkeuring.quote:
[..]
Het toedienen van antistoffen wordt vaak ook een vaccinatie of (passieve) immunisatie genoemd. Zoek maar eens op gamma globulin of immuno globulin.
Overigens kunnen mensen best ziek worden van een vaccin, zoals het live polio vaccin dat polio kan veroorzaken in zeldzame gevallen.
Nou, dan heb je al te lang gewacht als ik naar de statistieken van covid slachtoffers kijkquote:
Ik wacht wel even tot ik zeker weet dat er geen dooien neervallen.
ik doel op de vaccin doden.quote:
[..]
Nou, dan heb je al te lang gewacht als ik naar de statistieken van covid slachtoffers kijk
Maar Pfizer en moderna (of was het ons leids vaccin?) leek net zo goed te werken bij ouderen...quote:
[..]
Het Oxford vaccin is pas in de derde fase op een kleine groep (enige tientallen) ouderen getest, maar de resultaten daarvan zijn nog niet bekend gemaakt. Ook is het in dezelfde fase op een nog kleinere groep kinderen getest.
De hoeveelheid antistoffen van het Oxford vaccin bij de gezonde 'jonge' mensen was niet heel hoog, en bij sommigen zelfs zo laag dat ze besloten om een booster toe te voegen.
Hoe goed een vaccin ook werkt en hoeveel jaren je er ook al mee aan het inenten bent, het kan altijd gebeuren dat je bijwerkingen ontwikkelt. Meestal zijn deze niet ernstig, gelukkig. Maar ik vrees dat het wel even gaat duren voordat je die zekerheid zult krijgen. Desalniettemin: ben blij dat je 'm in principe wel wilt hebben.quote:
Ik wacht wel even tot ik zeker weet dat er geen dooien neervallen.
Jaquote:
[..]
Is dat dan niet ook gewoon een vaccin?
In Nederland is dat verboden. Buitenland is een ander verhaal, andere wet- en regelgeving.quote:
[..]
Dat kan best, een rijbewijs is niet verplicht, maar zonder rijbewijs mag je niet rijden. Zonder gele koorts vaccinatie kom je veel landen niet binnen. Het kan heel goed dat veel landen een vaccinatie voor corona verplichten als je er op vakantie wilt.
Ze vragen niet zozeer naar je medische verleden, ze vragen naar een vaccinatiebewijs.
Wel benieuwd naar hoe dit voor Nederlanders aangevlogen wordt. Vaccinatiebewijs. Ligt er ook aan wie het gaat geven natuurlijk, de vaccins
Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?quote:
[..]
Hier past alleen dit:
Ga gewoon even een dag meelopen op een covid afdeling, dan krijg je het vanzelf op natuurlijke wijze.
SPOILER27, man, gezond, niet rokend (meer), bmi <30, en meer dan gemiddeld bewegend.
Wat voor landen zouden dat dan zijn? Vast van die shithole landen.quote:
[..]
Dat kan best, een rijbewijs is niet verplicht, maar zonder rijbewijs mag je niet rijden. Zonder gele koorts vaccinatie kom je veel landen niet binnen. Het kan heel goed dat veel landen een vaccinatie voor corona verplichten als je er op vakantie wilt.
Ze vragen niet zozeer naar je medische verleden, ze vragen naar een vaccinatiebewijs.
Nee ik ben absoluut niet bang voor prikken. Ik ben alleen sceptisch voor vaccins die in allerijl ontwikkeld zijn.quote:
[..]
Zo'n spray bevat dezelfde stoffen als een ander vaccin, alleen is de methode van het inbrengen in het lichaam anders. Ben je gewoon bang voor een spuit?
Het is inderdaad wel zo dat ze in ontwikkeling zijn, en dat de vooruitzichten ervoor er goed uitzien!
Uhh nee.quote:
[..]
Zie het als belasting, die paar centen die jij betaalt daar kun je geen weg van bouwen, dus daar heb je zelf niks aan. Maar alle belastingcenten bij elkaar daar kan een heel wegennetwerk van gebouwd worden, waar jij ook van profiteert.
Die vaccinatie verlaagt jouw kans op ziek worden miniem, maar als iedereen het doet kan de samenleving wel weer naar normaal.
Wegen bouwen schaadt mijn lichamelijke integriteit niet. Een vaccin waarvan lange termijn effecten niet in kaart zijn gebracht misschien wel.
Ik roep de rest dan ook op het lekker te doen.
1 uit 450quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?SPOILER27, man, gezond, niet rokend (meer), bmi <30, en meer dan gemiddeld bewegend.
Zo groot nog?quote:
Ik heb het even opgezocht.
Bron: klik
Oftewel: 0.00457%
Een lachwekkend griepje dus.
Het is écht fantastischquote:
[..]
Zo groot nog?
Ik heb het even opgezocht.
Bron: klik
Oftewel: 0.00457%
Een lachwekkend griepje dus.
Don't shoot the statistics.quote:
Klopt, maar volgens mij ook maar bij kleine groepen ouderen getest. Volgens mij zijn het pfizer en moderna vaccin beiden op 45 mensen getest, en die waren tussen de 18-55 jaar. Dat is wat wetenschappelijk is gepubliceerd.quote:
[..]
Maar Pfizer en moderna (of was het ons leids vaccin?) leek net zo goed te werken bij ouderen...
Later hebben beiden bekend gemaakt dat hun vaccin ook voor antistoffen zorgt in ouderen (55+). Moderna gaf aan dat die groep evenveel antistoffen aanmaakte, en Pfizer dat die groep minder antistoffen aanmaakte, maar nog altijd meer dan mensen die hersteld zijn van Covid. In de jonge groep was dat 3.8 keer zoveel, in de oudere groep 1.6 keer zoveel. Maar beiden hebben niet bekend gemaakt hoeveel ouderen bij die studies betrokken zijn geweest.
Van Johnson & Johnson (Janssen) is dat niet duidelijk, maar de bijwerkingen in de groep van 65+ waren beduidend lager wat erop kan wijze dat het lichaam er niet zo mee bezig is.
Maar de hele vaccin strategie moet ook afhangen van de werking van het vaccin en de beschikbaarheid. De vaccins van Moderna en Pfizer bijvoorbeeld moet op -80 vervoerd en bewaard worden. Pfizer heeft wel een 'oplossing' bedacht, maar dat houdt oa in dat het vaccin verpakt wordt in veelvouden van 1000. Hoeveel bejaardentehuizen hebben 1000 bewoners? En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
Hoe groot was de kans dat je aan mazelen, bof of rode hond zou overlijden toen je die prik kreeg? Of tetanus? Of polio?quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?SPOILER27, man, gezond, niet rokend (meer), bmi <30, en meer dan gemiddeld bewegend.
De kans dat je een van die ziektes zou krijgen was al heel klein, vooral door herd immunity door vaccinaties, en als je het zou krijgen zou de kans dat je er aan zou overlijden ook heel klein zijn.
SARS-Cov-2 is een nieuw virus, je lichaam kent het hoogstwaarschijnlijk niet (misschien herkent het het wel een beetje als je afgelopen seizoen een ander coronavirus hebt opgelopen HKU-1, 229E of NL63 bijv).
En staar je niet blind op het overlijden. Het wordt ook steeds duidelijker dat mensen schade aan longen, hart of andere organen oplopen.
Ik onze onderzoeksgroep zijn er nu geloof ik 5 studenten sinds maart besmet, ongeveer in jouw leeftijdsgroep. Een was een maand ziek, een was een week ziek maar heeft wel littekensweefsel in zijn longen, 1 werd ziek in maart en is nog steeds niet beter, nog steeds last van haar hart (zittend aan tafel met een hartslag van 150 is niet echt relaxed en nogal uitputtend), die is nu met een cardioloog bezig met onderzoeken. De andere twee zijn recent besmet geraakt. Natuurlijk kunnen er ook een aantal van de ongeveer 15 andere studenten besmet zijn geweest en asymptomatisch zijn, en het is natuurlijk wel een kleine sample (al ken ik wel meer mensen die al maanden ploeteren sinds ze corona kregen).
Tegen de tijd dat vaccins beschikbaar zijn zal er ook een stuk meer bekend zijn over (potentiele) lange termijn effecten van corona en mogelijke permanente schade aan organen. Dat zou ik zeker in mijn overweging meenemen tegen die tijd.
Met de bus van stichting de Zonnebloem, die zijn al gewend om met grote groepen bejaarden op pad te gaan.quote:
En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
Plak er een bingo, ongevraagde kussenverkoop, lunch en bezoek aan een molen aan vast en die oudjes hebben de dag van hun leven.
Dank voor jouw uitgebreide reactie.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij ook maar bij kleine groepen ouderen getest. Volgens mij zijn het pfizer en moderna vaccin beiden op 45 mensen getest, en die waren tussen de 18-55 jaar. Dat is wat wetenschappelijk is gepubliceerd.
Later hebben beiden bekend gemaakt dat hun vaccin ook voor antistoffen zorgt in ouderen (55+). Moderna gaf aan dat die groep evenveel antistoffen aanmaakte, en Pfizer dat die groep minder antistoffen aanmaakte, maar nog altijd meer dan mensen die hersteld zijn van Covid. In de jonge groep was dat 3.8 keer zoveel, in de oudere groep 1.6 keer zoveel. Maar beiden hebben niet bekend gemaakt hoeveel ouderen bij die studies betrokken zijn geweest.
Van Johnson & Johnson (Janssen) is dat niet duidelijk, maar de bijwerkingen in de groep van 65+ waren beduidend lager wat erop kan wijze dat het lichaam er niet zo mee bezig is.
Maar de hele vaccin strategie moet ook afhangen van de werking van het vaccin en de beschikbaarheid. De vaccins van Moderna en Pfizer bijvoorbeeld moet op -80 vervoerd en bewaard worden. Pfizer heeft wel een 'oplossing' bedacht, maar dat houdt oa in dat het vaccin verpakt wordt in veelvouden van 1000. Hoeveel bejaardentehuizen hebben 1000 bewoners? En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
Is ook bekend van het Oxford vaccin als dat afdoende bescherming biedt bij oudere doelgroepen? Maar dat hele vaccin is initieel toch niet bedoeld om iedereen bescherming te bieden? Het is toch een middel om de R0 terug te brengen naar <1 zodat het langzaam uitdooft? Met andere woorden betekent dit gewoon dat ook na (massale) vaccinatie het virus nog maanden zal sluimeren, maar wel langzaam zal doven.
Goed dat je aangeeft dat de door jou opgesomde voorbeelden een deelwaarneming is, zoveel ellende is absoluut niet wat de gemiddelde corona-patiënt doormaakt. Als de (latente) patiënt al weet dat hij of zij geïnfecteerd is..
Jezus christus, ik hoop dat die niet in de gevaccineerde groep zaten dan, oofsies XDquote:
[..]
Hoe groot was de kans dat je aan mazelen, bof of rode hond zou overlijden toen je die prik kreeg? Of tetanus? Of polio?
De kans dat je een van die ziektes zou krijgen was al heel klein, vooral door herd immunity door vaccinaties, en als je het zou krijgen zou de kans dat je er aan zou overlijden ook heel klein zijn.
SARS-Cov-2 is een nieuw virus, je lichaam kent het hoogstwaarschijnlijk niet (misschien herkent het het wel een beetje als je afgelopen seizoen een ander coronavirus hebt opgelopen HKU-1, 229E of NL63 bijv).
En staar je niet blind op het overlijden. Het wordt ook steeds duidelijker dat mensen schade aan longen, hart of andere organen oplopen.
Ik onze onderzoeksgroep zijn er nu geloof ik 5 studenten sinds maart besmet, ongeveer in jouw leeftijdsgroep. Een was een maand ziek, een was een week ziek maar heeft wel littekensweefsel in zijn longen, 1 werd ziek in maart en is nog steeds niet beter, nog steeds last van haar hart (zittend aan tafel met een hartslag van 150 is niet echt relaxed en nogal uitputtend), die is nu met een cardioloog bezig met onderzoeken. De andere twee zijn recent besmet geraakt. Natuurlijk kunnen er ook een aantal van de ongeveer 15 andere studenten besmet zijn geweest en asymptomatisch zijn, en het is natuurlijk wel een kleine sample (al ken ik wel meer mensen die al maanden ploeteren sinds ze corona kregen).
Tegen de tijd dat vaccins beschikbaar zijn zal er ook een stuk meer bekend zijn over (potentiele) lange termijn effecten van corona en mogelijke permanente schade aan organen. Dat zou ik zeker in mijn overweging meenemen tegen die tijd.
En ja dat van die 1000 klopt, maar ze waren geloof ik toch ook bezig met een kleinere koeldoos? En ze bleven geloof ik toch 10 dagen goed in dat ding? Dan heb je toch 10 dagen om genoeg centra af te gaan voor 1000 bejaarden? Dat moet lukken lijkt me...
Oxford/AstraZeneca hebben daar nog niks over bekend gemaakt. In fase III is wel een kleine groep ouderen opgenomen. Eind mei werd dat aangekondigd en ik heb toen ergens ook aantallen gelezen maar kan het niet meer vinden. Ging om tientallen mensen in de groepen 56-69 en 69+ en 10-15 in de groep 5-12. Iets meer hier: https://www.ox.ac.uk/news/2020-05-22-oxford-covid-19-vaccine-begin-phase-iiiii-human-trialsquote:
[..]
Dank voor jouw uitgebreide reactie.
Is ook bekend van het Oxford vaccin als dat afdoende bescherming biedt bij oudere doelgroepen? Maar dat hele vaccin is initieel toch niet bedoeld om iedereen bescherming te bieden? Het is toch een middel om de R0 terug te brengen naar <1 zodat het langzaam uitdooft? Met andere woorden betekent dit gewoon dat ook na (massale) vaccinatie het virus nog maanden zal sluimeren, maar wel langzaam zal doven.
Goed dat je aangeeft dat de door jou opgesomde voorbeelden een deelwaarneming is, zoveel ellende is absoluut niet wat de gemiddelde corona-patiënt doormaakt. Als de (latente) patiënt al weet dat hij of zij geïnfecteerd is..
Inmiddels moeten ze daar dus wel data over hebben, maar tot nu toe hebben ze eigenlijk alleen nieuws naar buiten gebracht bij het opstarten van studies, wanneer de paper door review heen was en met het pauzeren van de studie.
Ik las gister in een artikel een zin dat Oxford 'nearing a review' was. Mogelijk dat de journalist dat gehoord heeft, zo'n review gebeurd als een x aantal mensen in de studie ziek is, en ze kunnen natuurlijk zien op hoeveel zieken ze nu zitten.
Maar wat je zegt over R0 is wel een ander doel anders dan beschermen van kwetsbare groepen. Is het doel de R0 zo snel mogelijk onder 1 te brengen dan zou je volgens mij juist de groepen die veel contacten hebben moeten vaccineren, en dat zijn niet ouderen in bejaardentehuizen. En je kunt wel een vaccinatiepost opzetten in bejaardentehuizen maar als het vaccin daadwerkelijk in veelvouden van 1000 geleverd wordt dan lijkt het me handiger om posten op te zetten waar 1000 man per dag langs kunnen komen, en het lijk me niet verstandig om daan busladingen bejaarden daar heen te gaan rijden.
De protocollen die er zijn moeten flexibel zijn voor de logistieke constraints van het vaccin en voor de werkzaamheid van het vaccin. Dat mis ik een beetje.
Ze zullen hopelijk wel kleinere dozen kunnen maken, maar ook dat is een uitdaging. En die dozen konden het vaccin wel 10 dagen bewaren, maar konden maar 2x 1 minuut geopend worden per dag. En als je ze eruit haalt, dan zijn ze ook niet lang houdbaar lijkt me. In Nederland zal die uitdaging niet de grootste zijn, maar het is wel iets waar in een protocol rekening mee gehouden moet worden lijkt me. Het lijkt me niet tof als met 1000 doses 500 ouderen ingeent kunnen worden bijvoorbeeld door logistieke beperkingen.quote:
[..]
Jezus christus, ik hoop dat die niet in de gevaccineerde groep zaten dan, oofsies XD
En ja dat van die 1000 klopt, maar ze waren geloof ik toch ook bezig met een kleinere koeldoos? En ze bleven geloof ik toch 10 dagen goed in dat ding? Dan heb je toch 10 dagen om genoeg centra af te gaan voor 1000 bejaarden? Dat moet lukken lijkt me...
Niet iederen 60+ woont natuurlijk in een tehuis. Tehuizen kunnen ook als distributiecentra gebruikt worden, waar de relatief vitale 60+ naartoe gaat voor een vaccin. Op die manier komen ze per tehuis misschien wel aan de +-1000quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij ook maar bij kleine groepen ouderen getest. Volgens mij zijn het pfizer en moderna vaccin beiden op 45 mensen getest, en die waren tussen de 18-55 jaar. Dat is wat wetenschappelijk is gepubliceerd.
Later hebben beiden bekend gemaakt dat hun vaccin ook voor antistoffen zorgt in ouderen (55+). Moderna gaf aan dat die groep evenveel antistoffen aanmaakte, en Pfizer dat die groep minder antistoffen aanmaakte, maar nog altijd meer dan mensen die hersteld zijn van Covid. In de jonge groep was dat 3.8 keer zoveel, in de oudere groep 1.6 keer zoveel. Maar beiden hebben niet bekend gemaakt hoeveel ouderen bij die studies betrokken zijn geweest.
Van Johnson & Johnson (Janssen) is dat niet duidelijk, maar de bijwerkingen in de groep van 65+ waren beduidend lager wat erop kan wijze dat het lichaam er niet zo mee bezig is.
Maar de hele vaccin strategie moet ook afhangen van de werking van het vaccin en de beschikbaarheid. De vaccins van Moderna en Pfizer bijvoorbeeld moet op -80 vervoerd en bewaard worden. Pfizer heeft wel een 'oplossing' bedacht, maar dat houdt oa in dat het vaccin verpakt wordt in veelvouden van 1000. Hoeveel bejaardentehuizen hebben 1000 bewoners? En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
Wat is het hoofddoel?quote:
[..]
Niet iederen 60+ woont natuurlijk in een tehuis. Tehuizen kunnen ook als distributiecentra gebruikt worden, waar de relatief vitale 60+ naartoe gaat voor een vaccin. Op die manier komen ze per tehuis misschien wel aan de +-1000
Kwetsbaren beschermen? De economie uit het slop trekken? De R0 onder 1 brengen?
Die hebben allemaal natuurlijk met elkaar te maken. Krijg je de R0 onder 1 dan bescherm je ook de kwetsbaren en het is ook goed voor de economie.
Vaccineer je vooral de werkende klassen (<67) dan is dat goed voor de economie, en omdat die klasse veel sociale contacten hebben zal het ook de R0 naar beneden brengen wat kwetsbaren beschermd.
Vaccineer je vooral de kwetsbare groepen dan heeft de economie daar niet heel veel aan (vooral de ouderen dragen weinig bij), en wordt ook de R0 niet heel geraakt omdat de meeste kwetsbaren zich isoleren totdat het virus tot een laag niveau is teruggebracht, zeker als een vaccin slechts 40-60% bescherming zou bieden.
Het is maar een vaccin, je zit er al vol mee. Daarom heb je nu ook geen polio. Al dat new wave gezeik over vaccinaties, nergens voor nodig.quote:
[..]
Dit dus. Maar ik garandeer je dat er een enorme hetze komt tegen mensen die zich hierom niet laten inenten.
Gevaar voor de volksgezondheid etc.
En dat hoeft NL niet eens in te voeren. Het zou mij niet verbazen als Duitsland en België dat gaan doen bij buitenlanders.quote:
[..]
Andere manieren zijn ook zeer effectief om vaccineren aan te moedigen.
Ik noem er maar eentje: een algeheel reisverbod. Je mag alleen nog de grens over mét een vaccinatie verklaring in de komende 5 jaar. Ik vermoed zo dat veel van deze antivac gekkies hun prioriteiten op orde zullen stellen en zich alsnog laten vaccineren. Kom namelijk niet aan hun vakanties...
Ik gok naast medische diensten ook ordetroepen (deel leger en politie) en regeringsleiders als eerste.quote:
[..]
Volgens mij, en ik kan geen link geven waar ik het gelezen heb, sorry, is dat wereldwijd het normale protocol voor vaccinaties in dit soort situaties.
Polio is wel even wat anders.quote:
[..]
Het is maar een vaccin, je zit er al vol mee. Daarom heb je nu ook geen polio. Al dat new wave gezeik over vaccinaties, nergens voor nodig.
Alsof je direct polio krijgt als je geen vaccin hebt...quote:
[..]
Het is maar een vaccin, je zit er al vol mee. Daarom heb je nu ook geen polio. Al dat new wave gezeik over vaccinaties, nergens voor nodig.
hoe lang hebben we de mens al op aarde en pas de aflopende 65 jaar hebben we dingen ontdekt om ons leven kunstmatig hoog te maken of ziektes te dempen. Klinkt opzich goed maar er is ook ergens gewoon een grens.
Nou, níet meer idd. Dat komt omdat genoeg mensen om je heen de vaccinatie wél hebben.quote:
[..]
Alsof je direct polio krijgt als je geen vaccin hebt...
Je hoeft je niet te vaccineren tegen covid-19, hoor. Moet je helemaal zelf wetenquote:hoe lang hebben we de mens al op aarde en pas de aflopende 65 jaar hebben we dingen ontdekt om ons leven kunstmatig hoog te maken of ziektes te dempen. Klinkt opzich goed maar er is ook ergens gewoon een grens.
Mocht je alsnog besmet raken, dan is 't gewoon jammer. De kans dat je 't overleeft is alsnog groter.
Het virus gaat nooit meer weg, volgens zowat elke expert, maar dat hoeft ook niet, het moet onder controle zijn.quote:
[..]
We gaan het meemaken, ik stel me iig in op nog wel een jaar of twee naweeën van de pandemie nadat er (een) vaccin(s) op de markt verschenen is. Zeker wanneer een vaccin maar tijdelijk werkzaam zou zijn, waarna je weer gewoon geïnfecteerd zou kunnen raken.
Het virus gaat niet "nooit meer weg", maar ik ga nog altijd uit van een totale duur van zo'n twee à drie jaar voordat het echt achter de rug is.
Als Fauci en kikkert en osterhaus en iedereen zeggen "rond eind volgend jaar" dan ga ik daar van uit
Zo werkt het niet. Er is geen polio meer omdat de gehele bevolking gevaccineerd is. Met andere woorden, het is uitgestorven door een gebrek beschikbare lichamen.quote:
[..]
Alsof je direct polio krijgt als je geen vaccin hebt...
hoe lang hebben we de mens al op aarde en pas de aflopende 65 jaar hebben we dingen ontdekt om ons leven kunstmatig hoog te maken of ziektes te dempen. Klinkt opzich goed maar er is ook ergens gewoon een grens.
Het is niet opzich goed, het is gewoon goed. En waarom moeten we een grens trekken?
Dat hebben ze toch al min of meer bekend gemaakt?quote:
Aangezien de jongeren steeds maar weer worden verteld solidair te zijn met de ouderen lijkt het mij niet meer dan logisch dat wanneer het vaccin er is deze eerlijk verdeeld wordt. Echter ben ik bang dat onze babyboomer politici andere ideeën gaan krijgen.
In plaats van dat eerst mensen die naar school gaan, werken of ondernemen het krijgen, krijgen mensen die achter de geraniums zitten het als eerste.
Ik zou beginnen bij de beroepsbevolking en schoolgaande kinderen. Als die niet meer besmet raken, dan is de kans dat ouderen besmet raken ook 'n stuk kleiner.
En boomers en oudjes zitten blijkbaar graag binnen. Dan blijven ze nog maar een paar maanden extra binnen zitten.
Ja, is dat het plan? Ben niet verbaasd... Bijzonder hoe ze dit nog steeds kunnen verkopen aan iedereen.quote:
[..]
Dat hebben ze toch al min of meer bekend gemaakt?
In plaats van dat eerst mensen die naar school gaan, werken of ondernemen het krijgen, krijgen mensen die achter de geraniums zitten het als eerste.
Ik zou beginnen bij de beroepsbevolking en schoolgaande kinderen. Als die niet meer besmet raken, dan is de kans dat ouderen besmet raken ook 'n stuk kleiner.
En boomers en oudjes zitten blijkbaar graag binnen. Dan blijven ze nog maar een paar maanden extra binnen zitten.
Ja, maar Hugo denkt dat een vaccine bij oudjes voor 100% gaat werken. Interessant wat er gaat gebeuren als het minder effectief blijkt.quote:
[..]
Dat hebben ze toch al min of meer bekend gemaakt?
Zo bijzonder is dat niet. Nederland heeft 'n vergrijzende bevolking. Ouderen en boomers wegen electoraal zwaarder dan jongeren.quote:
[..]
Ja, is dat het plan? Ben niet verbaasd... Bijzonder hoe ze dit nog steeds kunnen verkopen aan iedereen.
Werkelijk alles wat Hugo aanraakt verandert in stront lijkt het wel. Hij zal inderdaad eerst ouderen gaan vaccineren, zodat cojona onder mensen die meer buiten komen, gaan werken, etc rond blijft gaan.quote:
[..]
Ja, maar Hugo denkt dat een vaccine bij oudjes voor 100% gaat werken. Interessant wat er gaat gebeuren als het minder effectief blijkt.
Kijk, ik vind het best om een tijdje aan social distancing te doen, maar ben al een klein jaar niet meer op reis geweest. Dat offer wil ik best brengen, maar als vervolgens al die lui de vaccins krijgen en lekker op vakantie kunnen, dan vraag ik me ergens af of ik niet alvast terug moet naar vanouds.
[ Bericht 27% gewijzigd door Heremeteit op 20-10-2020 20:53:07 ]
Het gaat niet om een specifieke ziekte, het gaat om het nut van vaccinaties. Een corona vaccinatie is het sowieso waard, zowel voor de gezondheidsredenen, dan wel om weer achteloos te kunnen schuren in de club.quote:
[..]
Polio is wel even wat anders.
Mazelen heeft een R van ongeveer 7, en is dus nog veel besmettelijker dan SARS-Cov-2. Daarom moet voor herd immunity ook >90% van de bevolking ingeent zijn.
Een paar jaar geleden overleden 2 kinderen bij mazelen vaccinatie op Tonga. Had niks met de vaccinatie zelf te maken, maar omdat een verpleger het vaccin (wat in poedervorm vervoerd wordt) gemixed had met verdovingsmiddel ipv steriel water. Vervolgens werden mensen huiverig voor vaccinaties, anti-vaxxers doken erop natuurlijk en de dekkingsgraad liep terug die al vrij laag was (~75%) tot onder de 40%. In september 2019 braken de mazelen eruit, in een periode van 3 maanden raakte bijna 6000 mensen, besmet en 83 overleden, bijna allemaal kinderen onder de 4. Op een populatie van 200.000 mensen.
Voor mazelen bestaat geen medicijn.
Stel je voor dat dat in Nederland zou gebeuren, in 3 maanden tijd ruim 6500 peuters dood door mazelen omdat mensen hun kinderen niet willen vaccineren.
Veel mensen beschouwen mazelen als een griepje, en maken zich er absoluut geen zorgen over. Ze hoeven zich er inderdaad geen zorgen over te maken, maar het is zeker geen griepje.
Polio wordt vooral gezien als een ziekte die je kan verminken, maar is ook dodelijk door het verlammen van ademhalingsspieren. Maar het is de verminking die de meeste vooral voor ogen hebben. Maar ook daar maakt niemand zich zorgen over, omdat het bijna helemaal uitgeroeid is, door vaccinaties.
SARS-Cov-2 is niet heel dodelijk in jonge bevolkingsgroepen, maar ik maak me meer zorgen over eventuele permanente schade aan organen, ook al zou ik maar een weekje ziek zijn, dan eventuele nare zeldzame bijwerkingen van een vaccin.
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 20-10-2020 22:36:02 ]
Natuurlijk wel. Als het heel dodelijk is dan is het middel (vaccinatie) het risico wel waard. Bij een milde verschijning vraag ik me dat af.quote:
[..]
Het gaat niet om een specifieke ziekte, het gaat om het nut van vaccinaties. Een corona vaccinatie is het sowieso waard, zowel voor de gezondheidsredenen, dan wel om weer achteloos te kunnen schuren in de club.
Als het polio uitgestorven is, dan is het virus dus weg, waarom dan vaccen ?quote:
[..]
Zo werkt het niet. Er is geen polio meer omdat de gehele bevolking gevaccineerd is. Met andere woorden, het is uitgestorven door een gebrek beschikbare lichamen.
Het is niet opzich goed, het is gewoon goed. En waarom moeten we een grens trekken?
Of kan zoiets zo uit het niets terug keren?
Ja, vanuit dierlijke reservoirs kan er bij sommige infectieziekten een uitbraak komen.quote:
[..]
Als het polio uitgestorven is, dan is het virus dus weg, waarom dan vaccen ?
Of kan zoiets zo uit het niets terug keren?
Is alleen bij polio niet bekend.
Maar polio duikt zo nu en dan weer op ergens, is nog niet de wereld uit. En met immigratie komt ook polio nog weleens de westerse wereld inwandelen
Uitgestorven in Nederland. Het kan altijd nog vanuit een ander land hierheen komen via immigratie e.d. Wat ervoor zorgt dat het dan niet weer als een lopend vuurtje door Nederland verspreid is de vaccinatie. Die zorgt ervoor dat het polio geen vat heeft op de bevolking hier.quote:
[..]
Als het polio uitgestorven is, dan is het virus dus weg, waarom dan vaccen ?
Of kan zoiets zo uit het niets terug keren?
Het kan sowieso dodelijk zijn, en in veel gevallen worden onderliggende en vaak onbekende lichamelijke fouten blootgelegd met de dood tot gevolg.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als het heel dodelijk is dan is het middel (vaccinatie) het risico wel waard. Bij een milde verschijning vraag ik me dat af.
Los daarvan is er ook een heel groot maatschappelijk belang. Bij Corona merk je dat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de griep, de zorg overbelast wordt. In tegenstelling tot de griep is in te veel gevallen thuis uitzieken niet mogelijk, maar moet je behandeld worden op een verpleegafdeling of in het ergste geval een IC-afdeling. De belasting van de zorg en de na-effecten daarvan op de reguliere zorg zijn niet mals.
En nogmaals, vaccinaties zijn helemaal niet eng. We lopen er allemaal mee rond, zonder maatschappelijk ontwrichtende gevolgen.
De griep heeft de zorg toch ook weleens overbelast?quote:
[..]
Het kan sowieso dodelijk zijn, en in veel gevallen worden onderliggende en vaak onbekende lichamelijke fouten blootgelegd met de dood tot gevolg.
Los daarvan is er ook een heel groot maatschappelijk belang. Bij Corona merk je dat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de griep, de zorg overbelast wordt. In tegenstelling tot de griep is in te veel gevallen thuis uitzieken niet mogelijk, maar moet je behandeld worden op een verpleegafdeling of in het ergste geval een IC-afdeling. De belasting van de zorg en de na-effecten daarvan op de reguliere zorg zijn niet mals.
En nogmaals, vaccinaties zijn helemaal niet eng. We lopen er allemaal mee rond, zonder maatschappelijk ontwrichtende gevolgen.
Dat klopt, alhoewel bij lange na niet in dezelfde extreme mate als corona. En als een levenslang werkend vaccin voor de griep mogelijk was geweest, dan hadden we die allemaal al lang gekregen. Helaas is dit niet mogelijk, dus moeten we het met de jaarlijkse griepprik doen.quote:
[..]
De griep heeft de zorg toch ook weleens overbelast?
Polio is wereldwijd bijna uitgeroeid. Men hoopte dat het nu uitgeroeid zou zijn. De laatste regio waar het wilde poliovirus voorkomt is Afghanistan en Pakistan, met 146 gevallen in 2019 in Pakistan, maar veel minder in de jaren ervoor.quote:
[..]
Uitgestorven in Nederland. Het kan altijd nog vanuit een ander land hierheen komen via immigratie e.d. Wat ervoor zorgt dat het dan niet weer als een lopend vuurtje door Nederland verspreid is de vaccinatie. Die zorgt ervoor dat het polio geen vat heeft op de bevolking hier.
In Augustus dit jaar is Afrika vrij verklaard van het wilde polio virus, maar in Afrika duikt polio af en toe nog wel op, vooral in Somalia en Kenia. Dit is niet de wilde polio, maar vaccine-derived polio. Dat is een minder erge variant, maar natuurlijk wel voer voor anti-vaxxers.
Voor polio is er geen dierlijk reservoir voor zover ik weet, dus uitgeroeid is uitgeroed. Bij de pest is dat anders, dat duikt dan ook nog wel eens op. Vooral op Madagascar en in steppegebieden in Azie en Noord-Amerika waar de bacterie voorkomt bij knaagdieren als prariehonden.
Alleen risicogroepen halen die prik. Voor een gezond persoon heeft die helemaal geen meerwaarde. Idem voor corona.quote:
[..]
Dat klopt, alhoewel bij lange na niet in dezelfde extreme mate als corona. En als een levenslang werkend vaccin voor de griep mogelijk was geweest, dan hadden we die allemaal al lang gekregen. Helaas is dit niet mogelijk, dus moeten we het met de jaarlijkse griepprik doen.
Mooi dat het vaccin voor polio bijna niet meer nodig is. Nu de rest nog, en dat bereik je met vaccins.quote:
[..]
Polio is wereldwijd bijna uitgeroeid. Men hoopte dat het nu uitgeroeid zou zijn. De laatste regio waar het wilde poliovirus voorkomt is Afghanistan en Pakistan, met 146 gevallen in 2019 in Pakistan, maar veel minder in de jaren ervoor.
In Augustus dit jaar is Afrika vrij verklaard van het wilde polio virus, maar in Afrika duikt polio af en toe nog wel op, vooral in Somalia en Kenia. Dit is niet de wilde polio, maar vaccine-derived polio. Dat is een minder erge variant, maar natuurlijk wel voer voor anti-vaxxers.
Voor polio is er geen dierlijk reservoir voor zover ik weet, dus uitgeroeid is uitgeroed. Bij de pest is dat anders, dat duikt dan ook nog wel eens op. Vooral op Madagascar en in steppegebieden in Azie en Noord-Amerika waar de bacterie voorkomt bij knaagdieren als prariehonden.
Of je vaccineert iedereen en dan verklein je de kans dat de risicogroepen ermee in aanraking komen. Hoe minder springplanken hoe beter.quote:
[..]
Alleen risicogroepen halen die prik. Voor een gezond persoon heeft die helemaal geen meerwaarde. Idem voor corona.
Nee. Vaccinatie is niet de heilige graal. Ook dat gelul over vaccinatiegraad. Ontwikkel een vaccin op individueel niveau, en geen halfslachtige waarvoor je iedereen moet enten.quote:
[..]
Of je vaccineert iedereen en dan verklein je de kans dat de risicogroepen ermee in aanraking komen. Hoe minder springplanken hoe beter.
Jij bepaalt niet wat er voor iedereen goed is.
Ja alleen is het maar de vraag of een vaccin genoeg is voor coronaquote:
[..]
Mooi dat het vaccin voor polio bijna niet meer nodig is. Nu de rest nog, en dat bereik je met vaccins.
Gelukkig zijn er een heleboel hoog opgeleide zorg professionals die dat voor ons beslissen.quote:
[..]
Nee. Vaccinatie is niet de heilige graal. Ook dat gelul over vaccinatiegraad. Ontwikkel een vaccin op individueel niveau, en geen halfslachtige waarvoor je iedereen moet enten.
Jij bepaalt niet wat er voor iedereen goed is.
Of komen we er dan achter dat dit een hoax was en puur om een zondebok te hebben die de overheid kan gebruiken om hun eigen falen te verbloemen.
Even voor de duidelijkheid, ik refereerde aan de onderzoeksgroep waarin ik werk, daarin zitten ongeveer 15-20 studenten. Daarvan zijn er dus 5 ziek of ziek geweest, die deden dus niet mee aan de vaccin studie. Ik refereerde niet aan de onderzoeksgroep van de trial studie waar ik deel van uit maak. Daar heb ik geen idee van wie er mee doet en wie er ziek is geworden. Sorry voor de onduidelijkheid.quote:
[..]
Jezus christus, ik hoop dat die niet in de gevaccineerde groep zaten dan, oofsies XD
En ja dat van die 1000 klopt, maar ze waren geloof ik toch ook bezig met een kleinere koeldoos? En ze bleven geloof ik toch 10 dagen goed in dat ding? Dan heb je toch 10 dagen om genoeg centra af te gaan voor 1000 bejaarden? Dat moet lukken lijkt me...
Maar als je een vaccin op individueel niveau ontwikkelt moet je dus voor iedereen een apart vaccin ontwikkelen. Hoe ga je dat testen dan? En dan moet je toch nog steeds iedereen inenten?quote:
[..]
Nee. Vaccinatie is niet de heilige graal. Ook dat gelul over vaccinatiegraad. Ontwikkel een vaccin op individueel niveau, en geen halfslachtige waarvoor je iedereen moet enten.
Jij bepaalt niet wat er voor iedereen goed is.
Dus mensen die kwetsbaar zijn, krijgen voorrang.
Die zijn al immuun. Toch?quote:
Studenten. Zo wordt de golf niet meer aangewakkerd.
Of komen we er dan achter dat dit een hoax was en puur om een zondebok te hebben die de overheid kan gebruiken om hun eigen falen te verbloemen.
De vraag is of dat wel slim is. Ik zou denk ik beginnen met zorgverleners en anderen die beroepsmatig veelvuldig in contact komen met de kwetsbaren.quote:
Het lijkt me dat het gewoon aan gaat haken op het griepvaccinatie programma.
Dus mensen die kwetsbaar zijn, krijgen voorrang.
Die komen nu ook in aanmerking voor die griepprik.quote:
[..]
De vraag is of dat wel slim is. Ik zou denk ik beginnen met zorgverleners en anderen die beroepsmatig veelvuldig in contact komen met de kwetsbaren.
Dus dat klopt.
Nee. Je pompt iemand gewoon vol met voldoende antistoffen.quote:
[..]
Maar als je een vaccin op individueel niveau ontwikkelt moet je dus voor iedereen een apart vaccin ontwikkelen. Hoe ga je dat testen dan? En dan moet je toch nog steeds iedereen inenten?
Maar wie pomp je vol met antistoffen dan? En je kunt alleen voldoende antistoffen 'oogsten' als er veel mensen recent het virus hebben gehad...quote:
[..]
Nee. Je pompt iemand gewoon vol met voldoende antistoffen.
Ik vond het vrij lachwekkend om te zien hoe die art microbioloog op tv trots zat te vertellen hoe Nederland 4000 doses antistof 'medicijn' hadden geproduceerd. Dat gebeurd in veel landen.
Ook worden wel kunstmatig antistoffen gemaakt, maar de studie van Eli Lilly hiermee is recent gepauzeered vanwege zorgen over de veiligheid.
In 2019 gingen er 151.885 doodquote:
[..]
Jij bent tevreden dat mensen doodgaan aan een virus, misschien wel diegene die door jouw zijn aangestoken? Of mensen die levenslange complicaties hebben?
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maak jij je ook zo druk om die doden ?
Wat heeft dat met covid te doen?quote:
[..]
In 2019 gingen er 151.885 dood
https://opendata.cbs.nl/s(...)95/table?fromstatweb
46.864 aan nieuwvormingen (kanker is dat)
37.433 aan hart en vaatziekten
etc etc
[ link | afbeelding ]
Vele van die doden waren ongetwijfeld te voorkomen geweest of die levens hadden we nog een paar jaar kunnen rekken
Maak jij je ook zo druk om die doden ?
Als er maatregelen waren genomen was dit nog meer uit de hand gelopen..
Volgens mij staat die groep niet perse te springen dus dat wordt nog wel een probleem.quote:
[..]
De vraag is of dat wel slim is. Ik zou denk ik beginnen met zorgverleners en anderen die beroepsmatig veelvuldig in contact komen met de kwetsbaren.
Dat is buitenproportioneel
Ik zou de bruikbare idioten eerst doen, want die vragen er het hardst om.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:48 schreef Starhopper het volgende:
Als eerste de complotwappies vaccineren.
Als er meer maatregelen waren genomen om hart en vaatziekten te voorkomen, was dat niet uit de hand gelopen.quote:
[..]
Wat heeft dat met covid te doen?
Als er maatregelen waren genomen was dit nog meer uit de hand gelopen..
Dat doen we toch ook niet.
Jawel hoor. Wat...!quote:
[..]
Als er meer maatregelen waren genomen om hart en vaatziekten te voorkomen, was dat niet uit de hand gelopen.
Dat doen we toch ook niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 17:45:54 ]
Ja wat moet je hier nou van zeggen @JochemSjakie ?quote:
Nee als je slecht eten verbiedt, vet eten verbiedt, mensen verplicht laat sporten etc heb je veel minder hart en vaatziekten bv.
'quote:
Nou obesitas is een groter gevaar dan Covid en daar wordt nauwelijks wat aan gedaan om het maar in verhouding te zien
Obesitas is niet besmettelijk.
quote:
[..]
'
Obesitas is niet besmettelijk.
Obesitas is wel het gevolg van ondertussen ingebakken gewoonten. En die worden doorgegeven.quote:
[..]
'
Obesitas is niet besmettelijk.
Daar zijn die mensen toch echt zelf bij.quote:
[..]
[..]
Obesitas is wel het gevolg van ondertussen ingebakken gewoonten. En die worden doorgegeven.
Kinderen krijgen dingen aangeleerd hè. En zie het dan nog maar eens af te leren.quote:
[..]
Daar zijn die mensen toch echt zelf bij.
Maar het zorgt wel voor een toenemende druk op de zorg op dit moment. Als ze wat gezonder hadden geleefd in de pre-corona tijd hadden we daar nu baat bij gehad.quote:
[..]
Daar zijn die mensen toch echt zelf bij.
Als de overheid verbiedt dat er dikmakende stoffen in het eten worden gevoegd helpt dat ook flink bv.quote:
[..]
Maar het zorgt wel voor een toenemende druk op de zorg op dit moment. Als ze wat gezonder hadden geleefd in de pre-corona tijd hadden we daar nu baat bij gehad.
Maar ja daardoor blijven producten minder goed. Denk ook aan zout, wat hart en vaatziekten veroorzaakt (een teveel aan zout)
Verbieden is nergens voor nodig, ik eet zelf ook niet al te gezond en genoeg vet en zout. Maar daarnaast kan ik het ook gewoon verbruiken vanwege de hoeveelheid dat ik sport.quote:
[..]
Als de overheid verbeidt dat er dikmakende stoffen in het eten worden gevoegd helpt dat ook flink bv.
Maar ja daardoor blijven producten minder goed. Denk ook aan zout, wat hart en vaatziekten veroorzaakt (een teveel aan zout)
