Wie moeten eerst gevaccineerd worden?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:54 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Jezus christus, ik hoop dat die niet in de gevaccineerde groep zaten dan, oofsies XD

En ja dat van die 1000 klopt, maar ze waren geloof ik toch ook bezig met een kleinere koeldoos? En ze bleven geloof ik toch 10 dagen goed in dat ding? Dan heb je toch 10 dagen om genoeg centra af te gaan voor 1000 bejaarden? Dat moet lukken lijkt me...

Ze zullen hopelijk wel kleinere dozen kunnen maken, maar ook dat is een uitdaging. En die dozen konden het vaccin wel 10 dagen bewaren, maar konden maar 2x 1 minuut geopend worden per dag. En als je ze eruit haalt, dan zijn ze ook niet lang houdbaar lijkt me. In Nederland zal die uitdaging niet de grootste zijn, maar het is wel iets waar in een protocol rekening mee gehouden moet worden lijkt me. Het lijkt me niet tof als met 1000 doses 500 ouderen ingeent kunnen worden bijvoorbeeld door logistieke beperkingen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 22:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Klopt, maar volgens mij ook maar bij kleine groepen ouderen getest. Volgens mij zijn het pfizer en moderna vaccin beiden op 45 mensen getest, en die waren tussen de 18-55 jaar. Dat is wat wetenschappelijk is gepubliceerd.
Later hebben beiden bekend gemaakt dat hun vaccin ook voor antistoffen zorgt in ouderen (55+). Moderna gaf aan dat die groep evenveel antistoffen aanmaakte, en Pfizer dat die groep minder antistoffen aanmaakte, maar nog altijd meer dan mensen die hersteld zijn van Covid. In de jonge groep was dat 3.8 keer zoveel, in de oudere groep 1.6 keer zoveel. Maar beiden hebben niet bekend gemaakt hoeveel ouderen bij die studies betrokken zijn geweest.
Van Johnson & Johnson (Janssen) is dat niet duidelijk, maar de bijwerkingen in de groep van 65+ waren beduidend lager wat erop kan wijze dat het lichaam er niet zo mee bezig is.

Maar de hele vaccin strategie moet ook afhangen van de werking van het vaccin en de beschikbaarheid. De vaccins van Moderna en Pfizer bijvoorbeeld moet op -80 vervoerd en bewaard worden. Pfizer heeft wel een 'oplossing' bedacht, maar dat houdt oa in dat het vaccin verpakt wordt in veelvouden van 1000. Hoeveel bejaardentehuizen hebben 1000 bewoners? En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?

Niet iederen 60+ woont natuurlijk in een tehuis. Tehuizen kunnen ook als distributiecentra gebruikt worden, waar de relatief vitale 60+ naartoe gaat voor een vaccin. Op die manier komen ze per tehuis misschien wel aan de +-1000

Jongeren en werkende mensen. Dan kunnen ze gewoon weer doorgaan met leven. Lockdown-fanaten blijven maar binnen zitten tot ze aan de beurt zijn.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 13:09 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Niet iederen 60+ woont natuurlijk in een tehuis. Tehuizen kunnen ook als distributiecentra gebruikt worden, waar de relatief vitale 60+ naartoe gaat voor een vaccin. Op die manier komen ze per tehuis misschien wel aan de +-1000

Wat is het hoofddoel?
Kwetsbaren beschermen? De economie uit het slop trekken? De R0 onder 1 brengen?

Die hebben allemaal natuurlijk met elkaar te maken. Krijg je de R0 onder 1 dan bescherm je ook de kwetsbaren en het is ook goed voor de economie.
Vaccineer je vooral de werkende klassen (<67) dan is dat goed voor de economie, en omdat die klasse veel sociale contacten hebben zal het ook de R0 naar beneden brengen wat kwetsbaren beschermd.
Vaccineer je vooral de kwetsbare groepen dan heeft de economie daar niet heel veel aan (vooral de ouderen dragen weinig bij), en wordt ook de R0 niet heel geraakt omdat de meeste kwetsbaren zich isoleren totdat het virus tot een laag niveau is teruggebracht, zeker als een vaccin slechts 40-60% bescherming zou bieden.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 18:15 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Dit dus. Maar ik garandeer je dat er een enorme hetze komt tegen mensen die zich hierom niet laten inenten.

Gevaar voor de volksgezondheid etc.

Het is maar een vaccin, je zit er al vol mee. Daarom heb je nu ook geen polio. Al dat new wave gezeik over vaccinaties, nergens voor nodig.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 10:25 schreef KillerBee4ever het volgende:

[..]

Andere manieren zijn ook zeer effectief om vaccineren aan te moedigen.
Ik noem er maar eentje: een algeheel reisverbod. Je mag alleen nog de grens over mét een vaccinatie verklaring in de komende 5 jaar. Ik vermoed zo dat veel van deze antivac gekkies hun prioriteiten op orde zullen stellen en zich alsnog laten vaccineren. Kom namelijk niet aan hun vakanties...

En dat hoeft NL niet eens in te voeren. Het zou mij niet verbazen als Duitsland en België dat gaan doen bij buitenlanders.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 11:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij, en ik kan geen link geven waar ik het gelezen heb, sorry, is dat wereldwijd het normale protocol voor vaccinaties in dit soort situaties.

Ik gok naast medische diensten ook ordetroepen (deel leger en politie) en regeringsleiders als eerste.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 15:00 schreef Redcoon het volgende:

[..]

Het is maar een vaccin, je zit er al vol mee. Daarom heb je nu ook geen polio. Al dat new wave gezeik over vaccinaties, nergens voor nodig.

Polio is wel even wat anders.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 15:00 schreef Redcoon het volgende:

[..]

Het is maar een vaccin, je zit er al vol mee. Daarom heb je nu ook geen polio. Al dat new wave gezeik over vaccinaties, nergens voor nodig.

Alsof je direct polio krijgt als je geen vaccin hebt...
hoe lang hebben we de mens al op aarde en pas de aflopende 65 jaar hebben we dingen ontdekt om ons leven kunstmatig hoog te maken of ziektes te dempen. Klinkt opzich goed maar er is ook ergens gewoon een grens.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 18:25 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Alsof je direct polio krijgt als je geen vaccin hebt...

Nou, níet meer idd. Dat komt omdat genoeg mensen om je heen de vaccinatie wél hebben.

quote:

hoe lang hebben we de mens al op aarde en pas de aflopende 65 jaar hebben we dingen ontdekt om ons leven kunstmatig hoog te maken of ziektes te dempen. Klinkt opzich goed maar er is ook ergens gewoon een grens.

Je hoeft je niet te vaccineren tegen covid-19, hoor. Moet je helemaal zelf weten
Mocht je alsnog besmet raken, dan is 't gewoon jammer. De kans dat je 't overleeft is alsnog groter.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:37 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

We gaan het meemaken, ik stel me iig in op nog wel een jaar of twee naweeën van de pandemie nadat er (een) vaccin(s) op de markt verschenen is. Zeker wanneer een vaccin maar tijdelijk werkzaam zou zijn, waarna je weer gewoon geïnfecteerd zou kunnen raken.

Het virus gaat niet "nooit meer weg", maar ik ga nog altijd uit van een totale duur van zo'n twee à drie jaar voordat het echt achter de rug is.

Het virus gaat nooit meer weg, volgens zowat elke expert, maar dat hoeft ook niet, het moet onder controle zijn.

Als Fauci en kikkert en osterhaus en iedereen zeggen "rond eind volgend jaar" dan ga ik daar van uit

Aangezien de jongeren steeds maar weer worden verteld solidair te zijn met de ouderen lijkt het mij niet meer dan logisch dat wanneer het vaccin er is deze eerlijk verdeeld wordt. Echter ben ik bang dat onze babyboomer politici andere ideeën gaan krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 18:25 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Alsof je direct polio krijgt als je geen vaccin hebt...
hoe lang hebben we de mens al op aarde en pas de aflopende 65 jaar hebben we dingen ontdekt om ons leven kunstmatig hoog te maken of ziektes te dempen. Klinkt opzich goed maar er is ook ergens gewoon een grens.

Zo werkt het niet. Er is geen polio meer omdat de gehele bevolking gevaccineerd is. Met andere woorden, het is uitgestorven door een gebrek beschikbare lichamen.

Het is niet opzich goed, het is gewoon goed. En waarom moeten we een grens trekken?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 19:15 schreef IkBenSjoerd het volgende:
Aangezien de jongeren steeds maar weer worden verteld solidair te zijn met de ouderen lijkt het mij niet meer dan logisch dat wanneer het vaccin er is deze eerlijk verdeeld wordt. Echter ben ik bang dat onze babyboomer politici andere ideeën gaan krijgen.

Dat hebben ze toch al min of meer bekend gemaakt?

In plaats van dat eerst mensen die naar school gaan, werken of ondernemen het krijgen, krijgen mensen die achter de geraniums zitten het als eerste.

Ik zou beginnen bij de beroepsbevolking en schoolgaande kinderen. Als die niet meer besmet raken, dan is de kans dat ouderen besmet raken ook 'n stuk kleiner.

En boomers en oudjes zitten blijkbaar graag binnen. Dan blijven ze nog maar een paar maanden extra binnen zitten.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 19:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat hebben ze toch al min of meer bekend gemaakt?

In plaats van dat eerst mensen die naar school gaan, werken of ondernemen het krijgen, krijgen mensen die achter de geraniums zitten het als eerste.

Ik zou beginnen bij de beroepsbevolking en schoolgaande kinderen. Als die niet meer besmet raken, dan is de kans dat ouderen besmet raken ook 'n stuk kleiner.

En boomers en oudjes zitten blijkbaar graag binnen. Dan blijven ze nog maar een paar maanden extra binnen zitten.

Ja, is dat het plan? Ben niet verbaasd... Bijzonder hoe ze dit nog steeds kunnen verkopen aan iedereen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 19:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat hebben ze toch al min of meer bekend gemaakt?

Ja, maar Hugo denkt dat een vaccine bij oudjes voor 100% gaat werken. Interessant wat er gaat gebeuren als het minder effectief blijkt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 20:00 schreef IkBenSjoerd het volgende:

[..]

Ja, is dat het plan? Ben niet verbaasd... Bijzonder hoe ze dit nog steeds kunnen verkopen aan iedereen.

Zo bijzonder is dat niet. Nederland heeft 'n vergrijzende bevolking. Ouderen en boomers wegen electoraal zwaarder dan jongeren.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 20:09 schreef groenen het volgende:

[..]

Ja, maar Hugo denkt dat een vaccine bij oudjes voor 100% gaat werken. Interessant wat er gaat gebeuren als het minder effectief blijkt.

Werkelijk alles wat Hugo aanraakt verandert in stront lijkt het wel. Hij zal inderdaad eerst ouderen gaan vaccineren, zodat cojona onder mensen die meer buiten komen, gaan werken, etc rond blijft gaan.

Mensen die in de zorg werken krijgen begrijpelijk de hoogste prioriteit. Daarna de bejaarden, daar valt nog wel iets voor te zeggen, hoewel het al behoorlijk discutabel is. Op dezelfde plaats komen mensen met kanker (hebben die niet meer baat bij een omgeving die gevaccineerd is?), diabetes en... obesitas. Ok. Dus mensen die zich willens en wetens hebben volgepropt met troep worden hier straks voor beloond.

Kijk, ik vind het best om een tijdje aan social distancing te doen, maar ben al een klein jaar niet meer op reis geweest. Dat offer wil ik best brengen, maar als vervolgens al die lui de vaccins krijgen en lekker op vakantie kunnen, dan vraag ik me ergens af of ik niet alvast terug moet naar vanouds.

[ Bericht 27% gewijzigd door Heremeteit op 20-10-2020 20:53:07 ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 17:30 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Polio is wel even wat anders.

Het gaat niet om een specifieke ziekte, het gaat om het nut van vaccinaties. Een corona vaccinatie is het sowieso waard, zowel voor de gezondheidsredenen, dan wel om weer achteloos te kunnen schuren in de club.

Polio en mazelen zijn twee hele goede voorbeelden van ernstige ziektes waar we ons helemaal geen zorgen over maken vanwege vaccinaties.
Mazelen heeft een R van ongeveer 7, en is dus nog veel besmettelijker dan SARS-Cov-2. Daarom moet voor herd immunity ook >90% van de bevolking ingeent zijn.
Een paar jaar geleden overleden 2 kinderen bij mazelen vaccinatie op Tonga. Had niks met de vaccinatie zelf te maken, maar omdat een verpleger het vaccin (wat in poedervorm vervoerd wordt) gemixed had met verdovingsmiddel ipv steriel water. Vervolgens werden mensen huiverig voor vaccinaties, anti-vaxxers doken erop natuurlijk en de dekkingsgraad liep terug die al vrij laag was (~75%) tot onder de 40%. In september 2019 braken de mazelen eruit, in een periode van 3 maanden raakte bijna 6000 mensen, besmet en 83 overleden, bijna allemaal kinderen onder de 4. Op een populatie van 200.000 mensen.
Voor mazelen bestaat geen medicijn.
Stel je voor dat dat in Nederland zou gebeuren, in 3 maanden tijd ruim 6500 peuters dood door mazelen omdat mensen hun kinderen niet willen vaccineren.
Veel mensen beschouwen mazelen als een griepje, en maken zich er absoluut geen zorgen over. Ze hoeven zich er inderdaad geen zorgen over te maken, maar het is zeker geen griepje.
Polio wordt vooral gezien als een ziekte die je kan verminken, maar is ook dodelijk door het verlammen van ademhalingsspieren. Maar het is de verminking die de meeste vooral voor ogen hebben. Maar ook daar maakt niemand zich zorgen over, omdat het bijna helemaal uitgeroeid is, door vaccinaties.

SARS-Cov-2 is niet heel dodelijk in jonge bevolkingsgroepen, maar ik maak me meer zorgen over eventuele permanente schade aan organen, ook al zou ik maar een weekje ziek zijn, dan eventuele nare zeldzame bijwerkingen van een vaccin.

[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 20-10-2020 22:36:02 ]

Niemand. Natuur gewoon zijn gang laten gaan...Sterken blijven over, zo gaat dat.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 21:19 schreef Redcoon het volgende:

[..]

Het gaat niet om een specifieke ziekte, het gaat om het nut van vaccinaties. Een corona vaccinatie is het sowieso waard, zowel voor de gezondheidsredenen, dan wel om weer achteloos te kunnen schuren in de club.

Natuurlijk wel. Als het heel dodelijk is dan is het middel (vaccinatie) het risico wel waard. Bij een milde verschijning vraag ik me dat af.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 19:33 schreef Redcoon het volgende:

[..]

Zo werkt het niet. Er is geen polio meer omdat de gehele bevolking gevaccineerd is. Met andere woorden, het is uitgestorven door een gebrek beschikbare lichamen.

Het is niet opzich goed, het is gewoon goed. En waarom moeten we een grens trekken?

Als het polio uitgestorven is, dan is het virus dus weg, waarom dan vaccen ?
Of kan zoiets zo uit het niets terug keren?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:56 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Als het polio uitgestorven is, dan is het virus dus weg, waarom dan vaccen ?
Of kan zoiets zo uit het niets terug keren?

Ja, vanuit dierlijke reservoirs kan er bij sommige infectieziekten een uitbraak komen.
Is alleen bij polio niet bekend.
Maar polio duikt zo nu en dan weer op ergens, is nog niet de wereld uit. En met immigratie komt ook polio nog weleens de westerse wereld inwandelen