Mag ik me ook vermaken daar kwam ik voor in ieder geval.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Met een dikke 300 miljoen inwoners is het niet zo gek dat er behoorlijk wat idioten rondlopen. Die tref je aan onder BLM-sympathisanten, maar evenzo onder Trump-aanhangers, kale mensen, mensen met een baard, moeders... nou ja, je snapt het wel.
Het is natuurlijk wel heel makkelijk om je continu op de idioten te focussen, dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat. De weg van de minste weerstand denk ik .
Virtue signaling.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:47 schreef Viesdik het volgende:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
quote:Op woensdag 23 september 2020 17:00 schreef Selqae het volgende:
[..]
Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.
Er zullen er ook wel celebraties zijn die pro Trump zijn , maar ja als je daar eerlijk voor uitkomt kan je je carrière wel vaarwel zeggenquote:Op woensdag 23 september 2020 16:47 schreef Viesdik het volgende:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Natuurlijk mag dat, maar dan is meteen de insteek van jouw reacties in dit topic helder.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:10 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Mag ik me ook vermaken daar kwam ik voor in ieder geval.
Ja, die reactie zag ik en ik vond het niet echt een antwoord op mijn vragen. Vervolgens was het topic vol en heb ik niet meer over nagedacht maar je verdient wel een reactie. Die komt er zo aan.quote:En daarbij, nu ik je toch spreek, ik vind het jammer dat je nooit echt reageerde op
NWS / BLM demonstraties in de VS #54 It ain't over till the fat lady sings!
Je stelde me een vraag immers.
Ik vraag jou wat die ideologie dan inhoudt en vervolgens kom jij met een hele reeks voorbeelden aanzetten van excessen gepleegd door naar wat jij meent de aanhangers van die ideologie zijn. Nu weet ik nog steeds niet wat die, in jouw ogen, verwerpelijke ideologie nou inhoudt.quote:Op maandag 21 september 2020 17:22 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ik zie een groep mensen eisen dat een andere groep zich gedwongen conformeert aan een ideologie, ik zie een groep mensen die een andere groep mensen zich wil laten verontschuldigen voor hun huidskleur,. Ik zie een eis dat mensen een doctrine zonder enige kritiek volgen, zelfs symbolisch hun arm moeten strekken, ik bedoel, hoe gek wil je het hebben?
Ik zie executies van mensen die een eervol beroep uitoefenen, die zich voor een kutsalaris in wijken begeven waar ook jij niet veilig over straat kan, die werk verrichten in een situatie waar iedereen een wapen kan hebben. Ik zie mensen betogen dat deze mensen wegbezuinigd moeten worden.
Ik zie een executie van een aanhanger van een politieke ideologie, en een groep mensen van juichen, en niet 1.
Agenten die op klaarlichte dag zowat geëxecuteerd worden. En weer (!) mensen die de ideologie die jij probeert te verdedigen staan te juichen.
Ik weet niet hoor, maar als je dit walgelijke gedrocht, dat misschien in intentie niet eens verkeerd was, ooit, nog steeds steunt dan vraag ik me werkelijk af wat je doet in de westerse maatschappij.
Ik vind het werkelijk een walgelijk vertoon, het spijt me dat je dat niet ziet.
Ook dit is niet echt een antwoord op mijn vraag. De vraag was: is er geen sprake van institutioneel racisme, een verregaande militarisering van het politieapparaat, een cultuur waarin excessief politiegeweld normaal is?quote:[..]
Als je ziet hoe die maatschappij geweld verheerlijkt, en zeker in de groep waar nu het grote "probleem" heerst, nee sorry, ik zou als politieagent ook gewoon graag thuiskomen, dus ja ik zou elke verdediging aangrijpen om mezelf te beschermen tegen een epidemie van bewapening, geweldsverheerlijking en fentanyl en weet ik wat voor zooi.
Jij niet?
ok ik heb cijfertjes gezet, want dat multiquoten, dit dat.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
1
Ik vraag jou wat die ideologie dan inhoudt en vervolgens kom jij met een hele reeks voorbeelden aanzetten van excessen gepleegd door naar wat jij meent aanhangers van die ideologie zijn. Nu weet ik nog steeds niet wat die, in jouw ogen, verwerpelijke ideologie nou inhoudt.
2
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
[..]
3
Ook dit is niet echt een antwoord op mijn vraag. De vraag was: is er geen sprake van institutioneel racisme, een verregaande militarisering van het politieapparaat, een cultuur waarin excessief politiegeweld normaal is?
En niet "mogen agenten zichzelf beschermen?".
Als 10% de boel staat te slopen, te rellen, te plunderen en anderen dwingt om te knielen of de arm te heffen en de andere 90% staat erbij te juichen misdragen die zich net zo hard. Dus al dat "excessen", "veruit de meerderheid" en dat soort retoriek trapt helemaal niemand meer in. Er zijn maar een paar die blijven volharden in dat sprookje.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:36 schreef Isdatzo het volgende:
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Wat zeggen die mensen die volgens jou worden genegeerd dan, dat aandacht waard is?quote:Op woensdag 23 september 2020 17:36 schreef Isdatzo het volgende:
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:54 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
ok ik heb cijfertjes gezet, want dat multiquoten, dit dat.
1
Wat mij tegenstaat is het feit dat de ideologie staat voor de aanname dat een deel van de bevolking met een bepaalde huidskleur schuldig zou zijn. Door erfzonde, weet ik het.
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.quote:Wat me tegenstaat aan die ideologie is dat er geëist wordt dat je het ermee eens bent, dat een tegengeluid als extreem rechts wordt weggezet, je wordt gecancelled. Er is geen discussie mogelijk, je dient het met de ideologie eens te zijn en dan pa spraten we verder, dat is mij echt vele bruggen te ver.
Is dat gek wanneer die huidskleur het discriminatoire element vormt?quote:Daarbij is de symboliek van de ideologie ronduit griezelig met gestrekte arm en alles. Ook de nadruk op de huidskleur is ook hier weer misselijkmakend.
1) Jij begint met te stellen dat het een ideologie is. Dan vraag ik je naar wat die ideologie behelst en dan weet je daar niet echt een antwoord op te formuleren. Vervolgens zeg je dat wat die ideologie inhoudt niet belangrijk is. Dus je wil het niet hebben over de ideologie, maar over de excessen van hen die die ideologie steunen. Dan moet je ook niet de verwerpelijkheid van die - vermeende - ideologie erbij betrekken.quote:Wat die ideologie dan ook verder inhoudt boeit dan ook niet zo gek veel meer.
Nou, ehh.. prima?quote:En daarbij, de voorbeelden die ik aandraag zijn juist exemplarisch voor de bijna tastbare antipathie die ik voel voor deze beweging.
Wat ze namelijk proberen is het ver-daderiseren van een hele groep, op basis van huidskleur, dat is racisme. Goebels zou echt jaloers zijn op de retoriek. Want door die rol aan te nemen dwing je zo de ander, vanwege een huidskleur nota bene, ook in een rol, die van dader. Je kan je voorstellen dat mensen daar echt voor bedanken, ik in ieder geval wel.
Dus nee ik zal nooit knielen of mijn arm strekken, nog voor geen god.
Je gevoel voor drama is behoorlijk ontwikkeld, dat moet ik je nageven.quote:2
Ja... wat moet ik zeggen, die excessen overtreffen zelfs de excessen die men zou verwachten, ik had zelf niet verwacht dat zefs politieagenten zouden worden ge-executeerd, en het gejuich daarbij was zo mogelijk nog wanstaltiger, en nog afgezien van de openbare tweets van verschillende vrij hoog geplaatste "people of color".
Ik vind het werkelijk verbijsterend. Wat dat betreft doet de beweging voor mij inmiddels niet meer onder voor de KKK, hooguit in aantallen, niet in handelingen.
Structureel (en) institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat in de VS volgt uit talloze onafhankelijke wetenschappelijke publicatie van veelal gerenommeerde universiteiten. Beweren dat institutioneel racisme niet bestaat, is niks anders dan wegkijken.quote:3
Insititioneel racisme, zou kunnen, ik weet niet, ik ben een jaren 90 puber, ik zag Collin Powel, Obama en hele ritsen donkere amerikanen met vergaande invloed op het land komen en gaan, dus nee, niet echt nee. Mijn idee is dat je als je wil je zelfs als donkere amerikaan president kan worden, maar als je het daar niet mee eens bent hoor ik dat graag.
Natuurlijk heeft de zwarte gemeenschap ook een eigen verantwoordelijkheid. Dat ontkent niemand hier. Het wordt ze alleen wel behoorlijk lastig gemaakt om er wat van te maken. Succes met er iets van maken wanneer je opgroeit in een ghetto zonder toegang te hebben tot voorzieningen (zoals gezondheidszorg en fatsoenlijk onderwijs), in een disfunctioneel gezin, in een bouwval, met een justitieel apparaat dat de pik op je heeft, etc etc. Ja, natuurlijk is er een handjevol mensen die aan die ellende weet te ontsnappen maar je moet je wel realiseren dat de kansen bijzonder ongelijk verdeeld zijn.quote:En dat excessief geweld, tja, actie reactie... ik hoorde in de jaren 90 ooit copkiller, en het werd daarna treuriger en treuriger. Als BLM echt staat voor black lives dient men ook echt dient te kijken naar de eigen opstelling. Die naar het bevoegd gezag, maar ook die naar elkaar, dus introspectie, ik zie dat niet, en dan houdt het op.
Zolang een deel van de oorzaak bij jezelf leggen geen optie is bij deze beweging, is het voelen van enige sympathie naar deze beweging voor mij dan ook onmogelijk, sorry
Even een vraag ter verduidelijking, woon jij in de VS en ben je een onderdeel van die BLM club? Want je loopt hier te oreren alsof je de oprichter en grote leider van die beweging bent en je midden tussen die lui woont. Of verzin je het allemaal maar een beetje?quote:Op woensdag 23 september 2020 18:38 schreef Isdatzo het volgende:
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.
Verder komt het misschien ook omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.
Dat is toch echt wel de filosofische onderpinning van de gehele beweging. Net als het idee dat zwarten bewust worden doodgeschoten door politie.quote:Op woensdag 23 september 2020 18:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.
[..]
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.
Ik verzin het allemaal maar een beetje.quote:Op woensdag 23 september 2020 18:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Even een vraag ter verduidelijking, woon jij in de VS en ben je een onderdeel van die BLM club? Want je loopt hier te oreren alsof je de oprichter en grote leider van die beweging bent en je midden tussen die lui woont. Of verzin je het allemaal maar een beetje?
quote:Op woensdag 23 september 2020 18:56 schreef Isdatzo het volgende:
Ik verzin het allemaal maar een beetje.
Ja nou ja, jij bedoelt het schertsend, maar voor mij, ik probeer alleen mijn eigen mening en gevoel over te brengen, nee ik ben geen kenner, ik heb wel een idee wat ze willen en wat het probleem is. Ik heb gelezen over redlining en de hele bende, dat is niet sjiek.quote:Op woensdag 23 september 2020 18:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik verzin het allemaal maar een beetje.
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook hequote:Op woensdag 23 september 2020 19:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
BLM, Antifa, of wie dan ook ze breken allemaal de boel net zo hard af. Ik zie zo 1,2,3 geen onderscheid in dat hele circus... Maar goed, het gevaar kwam ook niet van Antifa heb ik zoveel delen geleden al gelezen dat moest toch echt aan de andere kant gezocht worden...quote:Op woensdag 23 september 2020 19:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
Natuurlijk. Geweld, plunderingen, vernielingen, etc, dat is allemaal bijzonder contraproductief. Als je staat voor de opvattingen van de BLM-beweging dan zou je je daar verre van moeten houden.quote:Op woensdag 23 september 2020 19:03 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ja nou ja, jij bedoelt het schertsend, maar voor mij, ik probeer alleen mijn eigen mening en gevoel over te brengen, nee ik ben geen kenner, ik heb wel een idee wat ze willen en wat het probleem is. Ik heb gelezen over redlining en de hele bende, dat is niet sjiek.
Maar ik denk dat wat er nu gebeurt contraproductief is.
Ja, de zwarte gemeenschap mag ook best aan wat introspectie doen hoor. Dat zal ik zeker niet ontkennen, alleen je kan niet de bal volledig in die hoek leggen.quote:Nogmaals, een deel van het probleem ligt ook bij de subculturen zelf, geweldsverheerlijking, gang cultuur, fentanyl misbruik. Wat de oorzaak is zal zijn, maar dat neemt het probleem niet weg. Zolang de Ghetto's door de bewoners zelf onleefbaar wordt gemaakt, dan zou je toch alleen maar repect moeten hebben voor de mensen die zich uit ideologie en beroep inzetten voor de veiligheid?
De politiebudgetten zijn de afgelopen jaren behoorlijk ontploft zonder dat de boel er veel op vooruitgegaan is. Pogingen tot hervormingen zijn in het verleden op weinig uitgedraaid.quote:Maar dan lees ik weer over defunding en weet ik wat voor onzin
Je bent welkom hoor.quote:Op woensdag 23 september 2020 19:05 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook he
Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
Dubbelquote dit dat, maar ik bedacht nog iets. En dat is iets dat me vaker dwarszit, bijvoorbeeld bij moslimextremisme, het gebrek aan duidelijke afwijzing van de excessen door de grote groep.quote:Op woensdag 23 september 2020 19:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.quote:Op woensdag 23 september 2020 19:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
Wat een kolder weer. De mensen die met de BLM-beweging sympathiseren vormen niet eens één homogene groep wanneer het op gedachtegoed aankomt. Antifa evenmin.quote:Op woensdag 23 september 2020 19:26 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |