Ik maak het op uit bijvoorbeeld deze post:quote:Op maandag 21 september 2020 15:30 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat oma's handje compleet vast gehouden en ergens heen geleid dient te worden, daarom ook mijn verwoording als ondersteuning.
Verder vind ik het een beetje kortzichtig om alleen medische redenen als legitiem te willen zien. Niet iedereen, ook niet in Nl kan zelfredzaamheid met de paplepel ingegoten krijgen. Het kan karakter, opvoeding, maar een tijdelijk iets zijn door bijvoorbeeld de coronasituatie nu.
We kunnen allemaal wel eens een duwtje in de juiste richting gebruiken, dat is niet alleen de taak van een professional (die een diagnose kan stellen) en iets waar je als familie die verder gewoon in contact staat best wel zelf wat aan kan doen.
[..]
Waar zeg ik dat het hun verantwoordelijkheid is? Ik pleit ook zeker niet om het gezinsleven en/of werk eronder te laten lijden, maar mocht dat ergens toch zo overkomen hoor ik graag waar je dat uit vind blijken.
Er zal vast een oorzaak zijn, maar ook al is ze verder alleen op de wereld en daardoor erg eenzaam, dat is niet de verantwoordelijkheid van TS en haar vriend. De focus zou bij die vrouw zelf op de achterliggende oorzaak moeten liggen, en hoe ze haar eigen geluk weer kan vinden. En niet haar probleem bij haar zoon en schoondochter leggen.quote:Maar ze is wel familie en het is een misvatting om mijn tactiek als vage gesprekken en fluwelen handschoentjes weg te zetten. Ik pleit niet voor het omzeilen van grensbepaling, maar voor de focus op de achterliggende oorzaak.
Ondersteunen kan/mag altijd, en zeker als je een goede band hebt verder is dat ook iets dat veel mensen echt wel bereid zijn te doen. Maar het levensgeluk van een ander, is nog steeds niet je verantwoordelijkheid.quote:Dat ze grensoverschrijdend gedrag vertoont lijkt me hier een gevolg van en niet de raison d'être, waar hints dan net zo goed als fluwelen handschoentjes gezien zouden kunnen worden en het probleem voor het gezin in stand houden.
Ik denk dat je oma juist niet verder buiten sluit als je haar ondersteunt bij het ontwikkelen van meer mogelijkheden. Juist daar kun je een gevoel van backup creëren zonder dat ze per se over de vloer hoeft te komen lijkt me.
Ja dat is eerder een viesmoeder als we dergelijke begrippen toch aan het herdefiniëren zijn. Maar goed, dat slapen in dat bed van bonusdochter is al gebackfired door corona.quote:Op maandag 21 september 2020 15:45 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
En een schoonmoeder die in je bed slaapt
En... privacy is privacy. Ze kan 200 x je schoonmoeder zijn maar er is niks verkeerds aan vooraf te bellen.quote:Op maandag 21 september 2020 15:29 schreef CaVaBien het volgende:
Nou het lijkt erop dat het probleem (tijdelijk) is verholpen.
Bonusdochter komt net thuis en geeft aan dat haar beste vriendin positief is getest op corona. Grote kans dat wij dat nu ook gaan krijgen. Oma is dus echt niet meer welkom de komende tijd.
Wat een dag vandaag
Ik denk dat dit topic de eerste keer in mijn leven is dat ik van dit woord gehoord hebquote:Op maandag 21 september 2020 15:37 schreef RedFever007 het volgende:
"Bonusdochter", ben je die manager van de Appie Heijn ofzo
Vind dat zo'n teringirritant modewoord
We kunnen wel vinden dat je op je 60e de gebruiksaanwijzing des levens zou moeten hebben, maar ik denk dat we allemaal wel voorbeelden zien waarin dit toch niet zo vanzelfsprekend is en een duwtje in de goede richting juist weer activerend kan helpen. Dit gaat helaas niet altijd vanzelf.quote:Op maandag 21 september 2020 15:54 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik maak het op uit bijvoorbeeld deze post:
[..]
Er zal vast een oorzaak zijn, maar ook al is ze verder alleen op de wereld en daardoor erg eenzaam, dat is niet de verantwoordelijkheid van TS en haar vriend. De focus zou bij die vrouw zelf op de achterliggende oorzaak moeten liggen, en hoe ze haar eigen geluk weer kan vinden. En niet haar probleem bij haar zoon en schoondochter leggen.
Sorry, ik heb even gemist dat ze doof zou zijn voor verzoeken om weg te gaan? Ts heeft het over hints. Wie weet denkt oma ze juist te ontlasten door maar in een andere kamer in bed te gaan liggen, dat is niet per se willens en wetens opdringerig om aandacht bedelen lijkt me.quote:Nu is dit heel hard gezegd, en in de praktijk wordt de soep ook vaak niet zo heet gegeten. Maar zodra iemand zich zo aanwezig opstelt en doof is voor verzoeken om weer weg te gaan...dan mag je duidelijk je grenzen stellen, ook zonder de verder de achterliggende oorzaak proberen op te lossen. Dat is namelijk aan schoonmoeder zelf. Hulp vragen mag, afdwingen niet.
Ik heb het ook gezien, wij allemaal denk ik weleens.quote:Ik heb dit bij familie gezien. En de situatie van de (schoon)moeder in kwestie was echt heel triest, met veel verlies en verdriet en eenzaamheid. Maar het zorgde wel voor veel spanningen binnen het gezin, en die hadden zelf ook al hun eigen hindernissen om mee te dealen, los van (schoon)moeder.
Dit zijn we niet oneensquote:[..]
Ondersteunen kan/mag altijd, en zeker als je een goede band hebt verder is dat ook iets dat veel mensen echt wel bereid zijn te doen. Maar het levensgeluk van een ander, is nog steeds niet je verantwoordelijkheid.
(Tenzij het over je kinderen gaat, tot een bepaalde leeftijd. Of je huisdieren. Zeg maar waar je zelf voor hebt gekozen om voor te zorgen )
Bij TS begint haar werk er wel onder te lijden, dat is niet zozeer waar jij voor pleit, maar wat wel een gevolg is van niet duidelijk een grens durven trekken.
Het is dan ook een verschrikkelijk woord.quote:Op maandag 21 september 2020 15:42 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
Gaan we nou allemaal bitchen op de woorden ‘bonusdochter’ en ‘manlief’? Doe even normaal, zeg.
Ze heeft wel een huissleutel, maar ze belt aan als ze langskomt. Ik weet niet of ze de huissleutel zou gebruiken als we de deur niet open zouden doen.quote:Op maandag 21 september 2020 15:39 schreef maily het volgende:
[..]
Jij noemt haar zoals je wil.
Heeft je schoonmoeder trouwens een huissleutel of belt ze aan?
Probeer het eens zou ik zeggen.quote:Op maandag 21 september 2020 16:14 schreef CaVaBien het volgende:
[..]
Ze heeft wel een huissleutel, maar ze belt aan als ze langskomt. Ik weet niet of ze de huissleutel zou gebruiken als we de deur niet open zouden doen.
Dan direct afpakken.quote:Op maandag 21 september 2020 16:14 schreef CaVaBien het volgende:
[..]
Ze heeft wel een huissleutel, maar ze belt aan als ze langskomt. Ik weet niet of ze de huissleutel zou gebruiken als we de deur niet open zouden doen.
Wat ben je weer stoer aan het doen. Als straks iemand je eten afkraakt ga je weer janken. Doe gewoon normaal man.quote:Op maandag 21 september 2020 15:48 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
Een bonusdochter is de bonus nadat je je vriendin de kast op hebt gejaagd met je 20 cm tampelorus.
Zou eerst eens een gesprek voeren en ophouden met 'hinten'. Als ze na jullie gesprek weer aanbelt - en jullie doen niet open omdat jullie, zeg, in een conference call zitten - en ze gebruikt haar sleutel wél, dan is dat hét moment om iets minder vriendelijk aan te geven dat ze níet welkom is tijdens kantoortijden. En die sleutel in te nemen.quote:Op maandag 21 september 2020 16:14 schreef CaVaBien het volgende:
[..]
Ze heeft wel een huissleutel, maar ze belt aan als ze langskomt. Ik weet niet of ze de huissleutel zou gebruiken als we de deur niet open zouden doen.
Dat ben ik met je eens. Dit gaat niet de goede kant op als oma overdag al elders in bed gaat liggen om te slapen. Dat iemand zich thuisvoelt ergens is alleen maar fijn, maar dit is een trapje hoger.quote:Op maandag 21 september 2020 14:59 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Dat ook gewoon laten gebeuren... ik moet er niet aan denken.
Vrij apart jaquote:Op maandag 21 september 2020 15:45 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
En een schoonmoeder die in je bed slaapt
Heeft ze geklaagd dan dat jullie geen tijd hadden? Klinkt mij alsof ze prima haar eigen plan heeft getrokken en niet tot overlast is geweestquote:Op maandag 21 september 2020 14:57 schreef CaVaBien het volgende:
[..]
Nee vandaag is de eerste keer. De overige keren konden we (of een van ons) even met haar kletsen en samen kopje thee drinken. Ging uiteraard wel van onze werktijd af
Vandaag hadden we echt geen tijd voor haar. Ik moest in een call en mijn man moest ook iets af hebben. We gaven haar dus helemaal geen aandacht en zij besloot een boekje te lezen in de tuin en vervolgens een dutje te doen in bed. Ja ik vind het ook ontzettend vaag
Wie ben jij nou weer?quote:Op maandag 21 september 2020 16:37 schreef Sarabi het volgende:
[..]
Wat ben je weer stoer aan het doen. Als straks iemand je eten afkraakt ga je weer janken. Doe gewoon normaal man.
@:TS ik zou toch echt een gesprek aan gaan en dan misschien juist aangeven dat je je zorgen maakt.
Dan komt ze zeker elke dag.quote:Op maandag 21 september 2020 18:03 schreef Brybry het volgende:
Kun je haar niet aan het werk zetten? Wasje draaien, koken etc.
Heeft zij iets te doen en hebben jullie weer tijd over. Win-win
Begin eens met de vraag waarom ze zo vaak langs komt en het vanzelfsprekend vindt dat ze in een bed naar keuze kan slapen.quote:Op maandag 21 september 2020 14:11 schreef CaVaBien het volgende:
Hebben jullie tips hoe we dit op een niet kwetsende manier duidelijk kunnen maken?
Ik vind haar aanwezigheid al storend. Het feit dat ze aanbelt, we denken 'daar is ze weer', verplicht even sociaal moeten doen en kopje thee zetten. Als ze dan ergens in het huis zit, ben ik me aan het ergeren en aan het nadenken waarom ze zo doet en waarom ze niet uit zichzelf snapt dat dit niet oké is.quote:Op maandag 21 september 2020 18:05 schreef Koral het volgende:
[..]
Heeft ze geklaagd dan dat jullie geen tijd hadden? Klinkt mij alsof ze prima haar eigen plan heeft getrokken en niet tot overlast is geweest
Mijn excuses, was een grapje. En stoer ben ik niet.quote:Op maandag 21 september 2020 16:37 schreef Sarabi het volgende:
[..]
Wat ben je weer stoer aan het doen. Als straks iemand je eten afkraakt ga je weer janken. Doe gewoon normaal man.
@:TS ik zou toch echt een gesprek aan gaan en dan misschien juist aangeven dat je je zorgen maakt.
Nee, dat moet het ook niet.quote:Op maandag 21 september 2020 18:44 schreef CaVaBien het volgende:
[..]
Ik vind haar aanwezigheid al storend. Het feit dat ze aanbelt, we denken 'daar is ze weer', verplicht even sociaal moeten doen en kopje thee zetten. Als ze dan ergens in het huis zit, ben ik me aan het ergeren en aan het nadenken waarom ze zo doet en waarom ze niet uit zichzelf snapt dat dit niet oké is.
Ze heeft in principe niets te zoeken bij ons, vooral niet op onze werkdagen. Zijn de beide kinderen op opvang/ school, zodat we rustig aan het werk kunnen en dan is zij weer aan het storen.
Ik vind het hartstikke sneu als ze zich eenzaam voelt, maar aan de andere kant ben ik van mening dat dat niet ten koste van mij moet gaan.
Beetje Nederlandse opmerking voor iemand met Spaans bloed?quote:Op maandag 21 september 2020 18:44 schreef CaVaBien het volgende:
[..]
Ik vind haar aanwezigheid al storend. Het feit dat ze aanbelt, we denken 'daar is ze weer', verplicht even sociaal moeten doen en kopje thee zetten. Als ze dan ergens in het huis zit, ben ik me aan het ergeren en aan het nadenken waarom ze zo doet en waarom ze niet uit zichzelf snapt dat dit niet oké is.
Ze heeft in principe niets te zoeken bij ons, vooral niet op onze werkdagen. Zijn de beide kinderen op opvang/ school, zodat we rustig aan het werk kunnen en dan is zij weer aan het storen.
Ik vind het hartstikke sneu als ze zich eenzaam voelt, maar aan de andere kant ben ik van mening dat dat niet ten koste van mij moet gaan.
Dit.quote:Op maandag 21 september 2020 14:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Omdat je dan 2 tegen 1 een gesprek gaat voeren dat mogelijk in de emotionele sfeer terecht gaat komen. En eigen kinderen kunnen dit soort dingen vaak wel zeggen zonder een potje te breken, met aangetrouwde kinderen ligt dat al snel lastiger. Het is de meest praktische oplossing als hij dit met zijn moeder bespreekt.
Op het schap bij de AH in de bonus aanbieding..quote:
Je leest niet goed, de schoonmoeder van TS is Spaans, TS is ook niet-Nederlands maar heeft haar afkomst niet genoemd.quote:Op maandag 21 september 2020 19:02 schreef Koral het volgende:
[..]
Beetje Nederlandse opmerking voor iemand met Spaans bloed?
Waarom doe je ook niet gewoon Nederlands en sla je het 'verplicht sociaal' doen over?
Ik snap wel dat je niet met haar een relatie bent aangegaan en haar dus niet even veel wil zien als je vriend/man, maar wat is er mis dat ze haar (klein)kinderen opzoekt? Noem dat maar niets te zoeken
Stuur je vriend/man anders gewoon wat vaker haar kant op
Maar ging wel in haar bed liggen slapenquote:Op maandag 21 september 2020 19:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je leest niet goed, de schoonmoeder van TS is Spaans, TS is ook niet-Nederlands maar heeft haar afkomst niet genoemd.
En TS geeft aan dat de kleinkinderen op school cq het kinderdagverblijf waren, dus die waren er niet, wat logisch is, want TS en haar man hadden een werkdag, en tijdens een werkdag zijn de kinderen naar school/opvang.
Dus oma kwam niet voor de kleinkinderen.
Ja, als je er zo in gaat snap ik wel dat je een twee tegen een gevoel oproept. Maar persoonlijk vind ik het denigrerender dat de zoon haar maar tot de orde moet gaan roepen dan eerst even bespreken waarom ze dit gedrag vertoond..quote:Op maandag 21 september 2020 19:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit.
Plus dat als de schoondochter de schoonmoeder tot de orde roept, beide dames kwaad zijn als hij niet hun kant kiest, want beiden zullen ook denken dat hij het geen probleem vindt, want hij zegt er immers niets over.
Ook daar kan een voordeel inzitten als je wel met z'n allen om de tafel gaat. Dat hij er niet tussen in hoeft te zitten en je als partner er letterlijk en figuurlijk naast staat. Dat er niet buiten het zicht gemanipuleerd wordt om hem de ene kant te laten kiezen enzo.quote:En als je dan van die mannen hebt die het niet in hun hoofd halen hun moeder te corrigeren, ongeacht wat ze uithaalt, dan krijg je dus een probleem binnen de relatie en walst schoonmoeder over de de relatie tussen zoon en schoondochter heen.
Juist in zulke gevallen, bij zulke schoonmoeders, is het van belang dat het eigen kind de moeder tot de orde roept, maar ook in andere situaties lijkt me dat het beste, al was het alleen al om te voorkomen dat het eigen kind er tussenin komt te staan.
Tot de orde roepen sluit niet uit dat er besproken wordt waarom ze het doet, ik stel alleen dat het niet de taak van het schoonkind is maar van het eigen kind.quote:Op maandag 21 september 2020 20:31 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ja, als je er zo in gaat snap ik wel dat je een twee tegen een gevoel oproept. Maar persoonlijk vind ik het denigrerender dat de zoon haar maar tot de orde moet gaan roepen dan eerst even bespreken waarom ze dit gedrag vertoond..
[..]
Ook daar kan een voordeel inzitten als je wel met z'n allen om de tafel gaat. Dat hij er niet tussen in hoeft te zitten en je als partner er letterlijk en figuurlijk naast staat. Dat er niet buiten het zicht gemanipuleerd wordt om hem de ene kant te laten kiezen enzo.
Je kan wellicht ook makkelijker een gezamenlijk doel in het vizier houden, waarin je geen partij hoeft te kiezen als kind/partner van en elkaar positief kan bevestigen.
Ik vind het echt zonde dat iets wat best onschuldig bedoelt kan zijn, meteen zo negatief terug gekaatst dient te worden volgens sommigen. Wat een angst en wantrouwen, terwijl je altijd nog kan gaan hardballen als het echt foute boel is.
Goldy locksquote:Op maandag 21 september 2020 21:18 schreef herverwijderd het volgende:
Straks gaat ze niet alleen in jullie bedden slapen, maar eet ze ook nog jullie pap op 😱
Tot de orde roepen dat ze misschien gewoon niet goed nagedacht had of te achterlijk is om de hints van ts te begrijpen, foei.quote:Op maandag 21 september 2020 21:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tot de orde roepen sluit niet uit dat er besproken wordt waarom ze het doet, ik stel alleen dat het niet de taak van het schoonkind is maar van het eigen kind.
Ik zou het al een probleem vinden als we niet direct kunnen communiceren en zulke scheidslijnen aan moeten houden. En ik zou het ook een probleem vinden als ik mijn eigen huis niet in gesprek over zoiets kan met iemand, omdat ie van de koude kant is.quote:Als mijn vader zich bij ons thuis zaken zou permitteren die ons allebei storen dan zou ik er ook wat van zeggen, het wordt pas een probleem als mijn man zich er aan stoort maar ik het niet zo'n probleem vind omdat het mijn vader is...
Vergeet D ook niet, misschien is schoonmoeder het bonuskind aan het ronselen voor d'r evil masterplan. Ik zou het bed en de telefoon van het bonuskind voor de zekerheid checken hoor.quote:Dus we hebben situatie A; beiden vinden het een probleem en dan is het logisch dat het kind de ouder duidelijk maakt dat het ongewenst is (al dan niet in combinatie met uitzoeken waarom de ouder het doet).
Of we hebben situatie B: alleen het schoonkind vindt het een probleem en dan is er sowieso een issue, want het eigen kind gaat de ouder niet aanspreken en vindt het eigenlijk ook niet nodig dat de partner dat doet.
We hebben ook nog situatie C trouwens: dat beiden het een probleem vinden maar dat het eigen kind de ouder niet tot de orde durft te roepen. Dan zal het kind het graag aan de partner overlaten en die heeft het dan straks bij de ouder gedaan, want de ouder gaat bij het kind op het schuldgevoel zitten inpraten en het vreselijke onrecht dat de ouder is aangedaan door het schoonkind.
Tot de orde roepen is toch berispen? Dat associeer ik inderdaad meer met een standje geven ja.quote:Op maandag 21 september 2020 21:49 schreef Leandra het volgende:
Je doet net alsof dat "Tot de orde roepen" een soort van standje geven is.
Dat is het helemaal niet, maar het eigen kind heeft wel de taak de storende ouder duidelijk te maken dat het niet gewenst is.
En hoe dat eigen kind het doet maakt niet zoveel uit, maar het zal de ouder wel duidelijk gemaakt moeten worden.
Dat is dan jouw associatie.quote:Op maandag 21 september 2020 21:57 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Tot de orde roepen is toch berispen? Dat associeer ik inderdaad meer met een standje geven ja.
Ik vind het ook uit de woorden naar voren komen als je zegt dat het een storende ouder is die niet gewenst is. Dat ipv storend gedrag dat niet gewenst is. Wordt vast als mierenneuken gezien, maar iemand die niet lekker in zijn of haar vel zit is denk ik wel gebaat bij dergelijk onderscheid.
En toevoeging, ik denk juist dat het heel belangrijk is hoe het gebracht wordt. Ook al is het door het eigen kind en is je enige doel in eerste instantie alleen maar dat het storende gedrag naar het gezin stopt.
Dat is het punt vooral; het is grensoverschrijdend gedrag, en dan is het idd niet aan het schoonkind om de ouder daarmee te laten ophouden maar aan het eigen kind.quote:Op maandag 21 september 2020 22:19 schreef Seven. het volgende:
Ik zou me als ouder en oma ook pas op de vingers getikt voelen als het aangetrouwde kind er ook over mee denkt te moeten praten. Kom op man, het is niet aan een schoondochter om haar schoonmoeder duidelijk te maken waar de grenzen liggen als het gedrag zo grensoverschrijdend is als dit.
Even voor de duidelijkheid: vindt je man dit net zo'n probleem als jij?quote:Op maandag 21 september 2020 18:44 schreef CaVaBien het volgende:
[..]
Ik vind haar aanwezigheid al storend. Het feit dat ze aanbelt, we denken 'daar is ze weer', verplicht even sociaal moeten doen en kopje thee zetten. Als ze dan ergens in het huis zit, ben ik me aan het ergeren en aan het nadenken waarom ze zo doet en waarom ze niet uit zichzelf snapt dat dit niet oké is.
Ze heeft in principe niets te zoeken bij ons, vooral niet op onze werkdagen. Zijn de beide kinderen op opvang/ school, zodat we rustig aan het werk kunnen en dan is zij weer aan het storen.
Ik vind het hartstikke sneu als ze zich eenzaam voelt, maar aan de andere kant ben ik van mening dat dat niet ten koste van mij moet gaan.
Hier ben ik het mee eens.quote:Op maandag 21 september 2020 22:19 schreef Seven. het volgende:
Ik zou me als ouder en oma ook pas op de vingers getikt voelen als het aangetrouwde kind er ook over mee denkt te moeten praten. Kom op man, het is niet aan een schoondochter om haar schoonmoeder duidelijk te maken waar de grenzen liggen als het gedrag zo grensoverschrijdend is als dit.
Geen idee. Ik vond het in ieder geval heel raar.quote:Op maandag 21 september 2020 22:27 schreef ZarB het volgende:
Waarom slaapt ze overdag?
Verder eens met Seven. Grensoverschrijdend, je mans moeder dus je man gaat het gesprek maar aan.
Ja, hij vindt het net zo vervelend. We kunnen er ook openlijk over praten en hij maakt duidelijk dat hij het net zo irritant vindt.quote:Op maandag 21 september 2020 22:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: vindt je man dit net zo'n probleem als jij?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |